Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3. (Страница 1)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 43 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3.
АлександрА
Member
написано 29-05-2007 15:14     Просмотр личных данных: АлександрА   Написать письмо: АлександрА     Изменить/Удалить сообщение
Открыто в продолжение темы Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 2.

IP: Logged

Pavel Evdokimov
Member
написано 29-05-2007 15:47     Просмотр личных данных: Pavel Evdokimov   Написать письмо: Pavel Evdokimov     Изменить/Удалить сообщение
Когда-то... Давным-давно... Много лет назад... мы уже открывали тему "Вопросы... часть 3", при этом открывали её не один раз.

IP: Logged

АлександрА
Member
написано 29-05-2007 15:52     Просмотр личных данных: АлександрА   Написать письмо: АлександрА     Изменить/Удалить сообщение
ну это же давно было... , и она видно не пошла как то, раз все упорно во второй части высказываются ...значит будем считать - дубль 2 (может более удачный)

IP: Logged

MaKoUr
Member
написано 29-05-2007 17:33     Просмотр личных данных: MaKoUr     Изменить/Удалить сообщение
В прошлые разы не было строгого админа, который бы волевым решением закрыл тему

IP: Logged

vitakh
Member
написано 29-05-2007 18:50     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Дважды пытались, но бог любит троицу,
Ладно, придется ему подыграть.

IP: Logged

Pavel Evdokimov
Member
написано 29-05-2007 19:50     Просмотр личных данных: Pavel Evdokimov   Написать письмо: Pavel Evdokimov     Изменить/Удалить сообщение
"...Глупо опять поворачивать вспять"?

IP: Logged

vitakh
Member
написано 29-05-2007 20:00     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Но мы помним, как солнце отправилось вспять...

IP: Logged

Ткаченко Вадим
Member
написано 29-05-2007 20:02     Просмотр личных данных: Ткаченко Вадим   Написать письмо: Ткаченко Вадим     Изменить/Удалить сообщение
"...мы помним все - нам память дорога"

IP: Logged

vitakh
Member
написано 29-05-2007 21:19     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Тут http://www.kulichki.com/vv/pesni/gody/1980.html на сайте Маши Школьниковой 13 произведений созданных ВВ в 1980. Что-то пропущено? Какая песня считается написанной последней?

IP: Logged

Pavel Evdokimov
Member
написано 29-05-2007 21:50     Просмотр личных данных: Pavel Evdokimov   Написать письмо: Pavel Evdokimov     Изменить/Удалить сообщение
По-моему, ещё к 1980-му относится "Второй" ("В стае диких гусей был второй...")

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 29-05-2007 22:34     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Это Жильцов отнес, вроде бы. Когда на самом деле написано, никто не знает. В каталогах 1977, например, встречается.

IP: Logged

vitakh
Member
написано 29-05-2007 22:36     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Ага, здесь http://www.lib.ru/WYSOCKIJ/v80.txt "В стае диких гусей был второй..." тоже приводится и, вообще, тут уже 18 текстов (в "По речке жизни плавал честный Грека" они не уверены).

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 31-05-2007 01:01     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Последней считалась ГРУСТЬ МОЯ, ТОСКА МОЯ. ВВ впервые ее исполнил 14-го июля во ВНИИМ

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 31-05-2007 01:53     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Как я понимаю, Жильцов и тут выпендрился, настояв, что "ГМТМ" - не только последняя песня, но и последнее вообще произведение, раньше таким считалось "Две просьбы". Жильцов указал на то, что оно могло быть написано и несколько раньше, чем за несколько дней до смерти.

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 31-05-2007).]

IP: Logged

vitakh
Member
написано 31-05-2007 07:49     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
ВВ в начале исполнения ГМТМ произносит: "вариации на цыганские темы". Мне кажется, успокаивает слушателей, мол "всё в порядке, это так просто вариации на цыганские темы"...

IP: Logged

Pavel Evdokimov
Member
написано 31-05-2007 11:55     Просмотр личных данных: Pavel Evdokimov   Написать письмо: Pavel Evdokimov     Изменить/Удалить сообщение
Я, например, не стал бы утверждать, что ВВ первый раз исполнил "ГМТМ" 14-го июля. Это у всех нас есть единственная фонограмма из МНИИЭМ, но пел ВВ её, естественно, раньше.

IP: Logged

sergV
Member
написано 31-05-2007 23:11     Просмотр личных данных: sergV   Написать письмо: sergV     Изменить/Удалить сообщение
Павел!
Это - намек??
У кого-то есть другая фонограмма?

IP: Logged

Pavel Evdokimov
Member
написано 01-06-2007 08:27     Просмотр личных данных: Pavel Evdokimov   Написать письмо: Pavel Evdokimov     Изменить/Удалить сообщение
Нет, я ни на что не намекаю, и о существовании иной фонограммы мне ничего не известно.

Однако песню же ВВ в МНИИЭМ пел не с листа, стало быть, он её ранее репетировал, пел...

И потом, вспомните, - по воспоминаниям В.И. Туманова, - они с ВВ хотели записать "ГМТМ" (ВВ на этом настаивал), вот только запись не удалась...

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 01-06-2007 15:43     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
А когда это было-то, с Тумановым?

IP: Logged

adik-mage
unregistered
написано 02-06-2007 09:56           Изменить/Удалить сообщение
За несколько дней до смерти.

[Это сообщение изменил adik-mage (изменение 02-06-2007).]

IP: Logged

Иноходец
Member
написано 02-06-2007 19:05     Просмотр личных данных: Иноходец   Написать письмо: Иноходец     Изменить/Удалить сообщение
В третье части "Истории болезни" есть строки:

Взрезайте с богом, помолясь,
Тем более бойчей,
Что эти строки не про вас,
А про других врачей.

Каких "других врачей" имел ввиду Высоцкий, уж не тех ли, кто стоял на самом верху власти и "резал как больного" всю страну. Какие есть мнения?

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 02-06-2007 19:41     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Проще распутать, начиная с этого, о неудавшихся планах мировой революции:

"Я б мог, когда б не глаз да глаз,
Всю Землю окровавить.
Жаль, мне успели медный таз
Невовремя подставить."

IP: Logged

Иноходец
Member
написано 02-06-2007 19:47     Просмотр личных данных: Иноходец   Написать письмо: Иноходец     Изменить/Удалить сообщение
А красный цвет крови ассоциируется с красным знаменем?) Или "окровавить" значит - залить землю кровью тех, против кого боремся?

Имхо, революция тут ни при чем.

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 03-06-2007 12:04     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
<<Взрезайте с богом, помолясь,/Тем более бойчей/Что эти строки не про вас,/А про других врачей.>>

"Но есть однако же ещё предположенье":
А может это о собственных будущих биографах? - тож ведь норовят "разрезать вдоль и поперёк", разложить по полкам,... "всё вызнать, выведать хотят / всё пробуют на ощупь" (это последнее - из "Ошибка вышла, но может, тоже об этом?).
И, продолжая о третьей серии:

"Я был здоров - здоров как бык,
Как целых два быка,-
Любому встречному в час пик
Я мог намять бока."

Это - о том, что при жизни не очень позволил бы кому-бы то ни было такое "вызнавание-выведывание", и "разрезание вдоль и поперек", и т.д.

А это -

"... И вдруг - на стол тебя, под нож, -
Допелся, черт возьми".

- уже после смерти, когда можно "препарировать" совершенно беспрепятственно. И сделать что-либо - не в твоей власти, увы.
Не ты, как говорится, первый, не ты последний. Всегда были, есть и будут великие и те, кто захочет узнать/рассказать о них ВСЁ, и тебя уже не спросят. Хорошо или плохо, больно или терпимо, неловко или наплевать, но это - объективная реальность:

"Всё человечество давно/Хронически больно-/Со дня творения оно/Болеть обречено."

И посему -

"Вы огорчаться не должны-/Для вас покой полезней...".

[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 03-06-2007).]

[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 03-06-2007).]

IP: Logged

Иноходец
Member
написано 03-06-2007 12:14     Просмотр личных данных: Иноходец   Написать письмо: Иноходец     Изменить/Удалить сообщение
Как говорится, сколько людей, столько и мнений...

Мне кажется, Высоцкий мыслил шире в этом произведении и здесь не о его посмертной судьбе говорится. Он достаточно ясно и точно высказался в "Памятнике" и явно к этой теме больше не возвращался. Разве что совсем скрыто, как здесь)))

В одном из концертов сам Высоцкий как-то сказал:

"Меня частьо спрашивают, что я имел в виду в той или иной песне. Я не могу сказать, что я имел в виду, потому что каждый видит что-то свое. И это очень хорошо. Потому что если каждый видит что-то для себя, значит песня удалась".

Наверное, я немного вру, но смысл был таким...

IP: Logged

svetliok
unregistered
написано 03-06-2007 20:06           Изменить/Удалить сообщение
"Надежно сзади, но бывают дни -
Я говорю себе, что выйду червой."

Что собственно означает выражение "выйти червой"?

"Мне снятся крысы, хоботы и черти."

Что это за хоботы? Слонов, что ли?

IP: Logged

Иноходец
Member
написано 03-06-2007 20:18     Просмотр личных данных: Иноходец   Написать письмо: Иноходец     Изменить/Удалить сообщение
>>>Что собственно означает выражение "выйти червой"?

Может это в смысле как в картах, т.е. удачной картой? Хотя я в картые не играю и не уверен, что пойти червой значир удачно, но где-то слышал такое.

Еще помните:

"Зря пошел я в пику, а не в черву..."

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 03-06-2007 20:47     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Кстати, мне оно тоже нигде, кроме Высоцкого, не встречалось. Но из контекста вроде ясно. Еще вот где есть: "О, да, я выпил целый штоф и сразу вышел червой".

(А вообще-то, хода нет - ходи с бубей.)

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 03-06-2007).]

IP: Logged

ymcafrisco
unregistered
написано 03-06-2007 20:49           Изменить/Удалить сообщение
12

[Это сообщение изменил ymcafrisco (изменение 07-06-2007).]

IP: Logged

ymcafrisco
unregistered
написано 03-06-2007 20:58           Изменить/Удалить сообщение
21

[Это сообщение изменил ymcafrisco (изменение 07-06-2007).]

IP: Logged

ymcafrisco
unregistered
написано 03-06-2007 21:06           Изменить/Удалить сообщение
17

[Это сообщение изменил ymcafrisco (изменение 07-06-2007).]

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 03-06-2007 21:28     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
<<"Мне снятся крысы, хоботы и черти.">>

Увидеть чертей во сне - это предостережение вообще, и предостережение об опасности поисков удовольствий (сонник Миллера)
Крысы во сне - означают слёзы, горе, опасность (сонник Цветкова).
Увидеть хобот слона во сне - означает, что в трудную минуту друзья придут на помощь. (Миллер)

Как видим, вполне стройный ряд образов, особенно значимых для стихотворения, которое, кажется, как-то связано с Шемякиным...

IP: Logged

Иноходец
Member
написано 03-06-2007 21:57     Просмотр личных данных: Иноходец   Написать письмо: Иноходец     Изменить/Удалить сообщение
Вряд ли Высоцкий интересовался такими абстрактными вещами, как толкование снов. Может быть он где-то что-то слышал по поводу чертей и прочих во сне, но скорей всего это тут ни причем. Есть же разные толкования одних и тех же вещей разными исследователями. Что, например, по поводу чертей и хоботов скажет дядюшка Фрейд?)

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 03-06-2007 22:07     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
А я вот читал, что увидеть во сне любовницу - к счастливой семейной жизни. Долго думал...

Вообще литературоведение хорошо тем же, чем и психоанализ - 12 исследователей придут к 12 выводам, причём, во всех двенадцати случаях выводы будут абсолютно логичны.

Если продолжить исследовать "Две просьбы" по сонникам, то надо отметить, что герой гонит крыс и чертей так же как и хоботы, то есть, помощь друга он отвергает. И вот когда он их всех прогнал, то он видит виночерпия. Интересно, к чему снится виночерпий? Ответа пока нет. Видно, он редко снится...

Зато есть толкование "вино". " видеть во сне, как вы пьете вино, предвещает вам радость и крепкие дружеские отношения."

В общем, хоть через хобот, хоть через вино мы приходим к одному выводу. Красивая вещь литературоведение!

[Это сообщение изменил Mark_Tsibulsky (изменение 03-06-2007).]

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 03-06-2007 22:21     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
<<Вряд ли Высоцкий интересовался такими абстрактными вещами, как толкование снов>>

А может, всё-таки интересовался?

Чем больше мы анализируем его творчество, тем яснее становится, что он более осознанно, подготовленно, как бы "эрудированно", подходил к писанию стихов, чем это может показаться. Случайностей не так уж много, образы продуманны и выверенны, детали точны. Вы не согласны?
И почему бы не преположить, что сочиняя данное, например, стихотворение, взял да и заглянул в толкования сновидений?

А ежели нет, то остаётся нам тоже приятное "открытие" - как у него на интуитивном уровне совпали воображаемые сны (или на самом деле точно так и снилось?) с толкованием снов, очень подходящим к смыслу и образному строю этого стихотворения!

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 03-06-2007 22:40     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
Здорово! - вот и биографы подключились к размышлениям (где серьёзным, а где полу-шутливым: улыбайтесь чаще, господа!) о поэзии, её прочтении, интерпретации, и т.д. А я уже стал думать, что важнее вопросов о том: 3 или 4 концерта дал ВВ в городе Н, носил ли голубую водолазку или же белую такого-то числа такого-то месяца такого-то года, назывался ли домик ледовым дворцом или же дворцом культуры и спорта, умолял ли Поженяна или кого другого написать бумажку в СП, сказал ли Окуджава шутку про евреев на ухо ВВ или же громко - так что услышал г-н Гарагуля (можно,но не нужно продолжать) - для биографов не существует ничего.
Я, значит, ошибался, - и потому - Да здравствует этот форум!!

IP: Logged

svetliok
unregistered
написано 03-06-2007 22:44           Изменить/Удалить сообщение
Марк, мои вопросы в данном случае языкового, а не литературоведческого характера. Я не встречал такое выражение "выйти червой" и для меня ответ коментария, что он тоже не встречал - вполне удовлетворителен. Хотя для меня остается неясным - почему ВВ выбрал в песне про первые ряды такой словесный оборот. Он - ювелир русской фразеологии - мог использовать либо готовую формулу, либо сам ее создать. Но - твоя рука...

По поводу "Зря пошел я в пику, а не в черву!" как раз все ясно - задным умом все мы умнее.

Спрашывая про "хоботов" хотел узнать можно ли воспринимать их не в слоновом, а в комаринном или другом насекомном виде. Имею ввиду не "что хотел автор сказать" а как воспринимается носителям языка.

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 03-06-2007 23:54     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Светльо, насчёт червей, мне кажется, Яков всё объяснил прекрасно. Действительно, черва - главная масть, о чём напоминает Высоцкий в наброске "У профессональных игроков любая масть ложится перед червой".

Что касается хоботов, то думаю, что здесь ассоциации с тем, что делал Гойя ( "Сон разума"), которого Высоцкий очень любил, а не с сонниками.

IP: Logged

Danuta
unregistered
написано 03-06-2007 23:58           Изменить/Удалить сообщение
-/Чем больше мы анализируем его творчество, тем яснее становится, что он более осознанно, подготовленно, как бы "эрудированно", подходил к писанию стихов, чем это может показаться. Случайностей не так уж много, образы продуманны и выверенны, детали точны. Вы не согласны?/-

necrazyfan, я вполне согласна!У Высоцкого нет ни одного слова, я уверена, случайно использованного в стихе- все они там,где должны быть и все они создают такой образ, какой имел в виду Высоцкий.
/-М. Шемякину - другу и брату -
посвящен сей полуэкспромт.-/
Так и стихотворение связано с Шемякиным и его творчеством; настроение стихотворения мне лично напоминает гравюры Шемякина с цикла хоффмановского, посмотрите,а и хоботы-видения найдутся...
http://www.kck.ru/shemyakin/shemyakin.nsf/intro_eng.html

И возвращается здесь Высоцкий к прежним своим поэтическим мотивам :
"Широкий тракт, холст, друга да коня"


IP: Logged

Ткаченко Вадим
Member
написано 04-06-2007 12:05     Просмотр личных данных: Ткаченко Вадим   Написать письмо: Ткаченко Вадим     Изменить/Удалить сообщение
Данута меня опередила...

Все-таки, я думаю, надо искать истоки у Шемякина.

Из интервью Шемякина:

Марина Коренева: Михаил, в каком-то из интервью вы говорили о том, что вам очень нравятся крысы и вороны. Почему так экстравагантно? Почему не птички какие-нибудь, кошечки? Почему вам нравятся крысы и вороны?
Михаил Шемякин: Ну, если быть экстравагантным, вообще, это, знаете, пумы, орлы, грифы и прочее чего-нибудь. Не экстравагантно, а странно, может быть.
Крысы потому, что это одни из умнейших живых существ животного мира. Вороны - то же самое, отличаются своей мудростью. Вот у меня в парке живут четыре ворона, это семейство, вернее. Я наблюдал, как они были маленькие, папа и мама, потом воронята. Необычайно интересные птицы.
А крыс я просто наблюдал с детских лет, и меня очень потрясла доброта крыс, проявленная ко мне. Потому что мы очень много ездили по Германии после войны, отца переводили из одного немецкого полуразрушенного города в другой. И вот однажды он был срочно вызван в штаб, а мы ночевали в каком-то полузаброшенном доме с мамой. Спали на полу, укрытые солдатскими шинелями, одеялами. А отец принес паек офицерский и положил на стол. Там были яйца, сахар, пряники мятные, на которых я вырастал, ну и какое-то там масло, кусочек мяса. И среди ночи я проснулся. Знаете, как бывают лунные ночи, когда все освещено. И я услышал шорохи, странную возню, значит, вообще, выглянул из-под шинели и увидел, что на столе копошатся громадные существа. Это были крысы. И вот я впервые увидел, как крысы воруют яйца. Одна крыса катила яйцо, значит, вынув своими лапками из корзины, катила к краю стола. Внизу лежала большая крыса кверху животом. Яйцо сбрасывала крыса, которая сидела на столе, оно попадало точно на живот крысы. Та обхватывала своими лапами, а другая крыса, третья, брала зубами лежащую крысу с яйцом за хвост и тянула через всю эту громадную комнату в нору в углу комнаты. Вот так они переворовали все яйца. Потом я увидел, что они, значит, вообще, таскают сахар (кусковой, естественно).
Марина Коренева: На мясе вы сломались.
Михаил Шемякин: Я разбудил маму, и мама мне, значит, сделала такой жест, чтобы я не приподымался и не произносил никаких слов (прижала руку мне ко рту). Потому что крысы в то время могли напасть на людей. Это было время, когда они полчищами ходили.
Но что интересно: когда утром мы проснулись, крысы не тронули мои пряники. И вот я подумал тогда, что "надо же, какие добрые". Я любил очень эти пряники. И они, действительно, внимательно смотрели в мою сторону. Я с тех лет проникся уважением и даже благодарностью к этим существам.

А вот здесь есть его рисунок "Крыса". Там и хобот имеется... http://piterbook.spb.ru/2004/06/graph/

[Это сообщение изменил Ткаченко Вадим (изменение 04-06-2007).]

IP: Logged

Эта тема разбита на 43 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.