Расскажите об этой теме знакомому! |
Конференции на Куличках
Владимир Высоцкий Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3. (Страница 1)
|
Эта тема разбита на 43 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3. |
АлександрА Member |
написано 29-05-2007 15:14
Открыто в продолжение темы Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 2. IP: Logged |
Pavel Evdokimov Member |
написано 29-05-2007 15:47
Когда-то... Давным-давно... Много лет назад... мы уже открывали тему "Вопросы... часть 3", при этом открывали её не один раз. IP: Logged |
АлександрА Member |
написано 29-05-2007 15:52
ну это же давно было... , и она видно не пошла как то, раз все упорно во второй части высказываются ...значит будем считать - дубль 2 (может более удачный) IP: Logged |
MaKoUr Member |
написано 29-05-2007 17:33
В прошлые разы не было строгого админа, который бы волевым решением закрыл тему IP: Logged |
vitakh Member |
написано 29-05-2007 18:50
Дважды пытались, но бог любит троицу, Ладно, придется ему подыграть. IP: Logged |
Pavel Evdokimov Member |
написано 29-05-2007 19:50
"...Глупо опять поворачивать вспять"? IP: Logged |
vitakh Member |
написано 29-05-2007 20:00
Но мы помним, как солнце отправилось вспять... IP: Logged |
Ткаченко Вадим Member |
написано 29-05-2007 20:02
"...мы помним все - нам память дорога" IP: Logged |
vitakh Member |
написано 29-05-2007 21:19
Тут http://www.kulichki.com/vv/pesni/gody/1980.html на сайте Маши Школьниковой 13 произведений созданных ВВ в 1980. Что-то пропущено? Какая песня считается написанной последней? IP: Logged |
Pavel Evdokimov Member |
написано 29-05-2007 21:50
По-моему, ещё к 1980-му относится "Второй" ("В стае диких гусей был второй...") IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 29-05-2007 22:34
Это Жильцов отнес, вроде бы. Когда на самом деле написано, никто не знает. В каталогах 1977, например, встречается. IP: Logged |
vitakh Member |
написано 29-05-2007 22:36
Ага, здесь http://www.lib.ru/WYSOCKIJ/v80.txt "В стае диких гусей был второй..." тоже приводится и, вообще, тут уже 18 текстов (в "По речке жизни плавал честный Грека" они не уверены). IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 31-05-2007 01:01
Последней считалась ГРУСТЬ МОЯ, ТОСКА МОЯ. ВВ впервые ее исполнил 14-го июля во ВНИИМ IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 31-05-2007 01:53
Как я понимаю, Жильцов и тут выпендрился, настояв, что "ГМТМ" - не только последняя песня, но и последнее вообще произведение, раньше таким считалось "Две просьбы". Жильцов указал на то, что оно могло быть написано и несколько раньше, чем за несколько дней до смерти. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 31-05-2007).] IP: Logged |
vitakh Member |
написано 31-05-2007 07:49
ВВ в начале исполнения ГМТМ произносит: "вариации на цыганские темы". Мне кажется, успокаивает слушателей, мол "всё в порядке, это так просто вариации на цыганские темы"... IP: Logged |
Pavel Evdokimov Member |
написано 31-05-2007 11:55
Я, например, не стал бы утверждать, что ВВ первый раз исполнил "ГМТМ" 14-го июля. Это у всех нас есть единственная фонограмма из МНИИЭМ, но пел ВВ её, естественно, раньше. IP: Logged |
sergV Member |
написано 31-05-2007 23:11
Павел! Это - намек?? У кого-то есть другая фонограмма? IP: Logged |
Pavel Evdokimov Member |
написано 01-06-2007 08:27
Нет, я ни на что не намекаю, и о существовании иной фонограммы мне ничего не известно. Однако песню же ВВ в МНИИЭМ пел не с листа, стало быть, он её ранее репетировал, пел... И потом, вспомните, - по воспоминаниям В.И. Туманова, - они с ВВ хотели записать "ГМТМ" (ВВ на этом настаивал), вот только запись не удалась... IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 01-06-2007 15:43
А когда это было-то, с Тумановым? IP: Logged |
adik-mage unregistered |
написано 02-06-2007 09:56
За несколько дней до смерти. [Это сообщение изменил adik-mage (изменение 02-06-2007).] IP: Logged |
Иноходец Member |
написано 02-06-2007 19:05
В третье части "Истории болезни" есть строки: Взрезайте с богом, помолясь, Каких "других врачей" имел ввиду Высоцкий, уж не тех ли, кто стоял на самом верху власти и "резал как больного" всю страну. Какие есть мнения? IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 02-06-2007 19:41
Проще распутать, начиная с этого, о неудавшихся планах мировой революции: "Я б мог, когда б не глаз да глаз, IP: Logged |
Иноходец Member |
написано 02-06-2007 19:47
А красный цвет крови ассоциируется с красным знаменем?) Или "окровавить" значит - залить землю кровью тех, против кого боремся? Имхо, революция тут ни при чем. IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 03-06-2007 12:04
<<Взрезайте с богом, помолясь,/Тем более бойчей/Что эти строки не про вас,/А про других врачей.>> "Но есть однако же ещё предположенье": "Я был здоров - здоров как бык, Это - о том, что при жизни не очень позволил бы кому-бы то ни было такое "вызнавание-выведывание", и "разрезание вдоль и поперек", и т.д. А это - "... И вдруг - на стол тебя, под нож, - - уже после смерти, когда можно "препарировать" совершенно беспрепятственно. И сделать что-либо - не в твоей власти, увы. "Всё человечество давно/Хронически больно-/Со дня творения оно/Болеть обречено." И посему - "Вы огорчаться не должны-/Для вас покой полезней...".
[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 03-06-2007).] [Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 03-06-2007).] IP: Logged |
Иноходец Member |
написано 03-06-2007 12:14
Как говорится, сколько людей, столько и мнений... Мне кажется, Высоцкий мыслил шире в этом произведении и здесь не о его посмертной судьбе говорится. Он достаточно ясно и точно высказался в "Памятнике" и явно к этой теме больше не возвращался. Разве что совсем скрыто, как здесь))) В одном из концертов сам Высоцкий как-то сказал: "Меня частьо спрашивают, что я имел в виду в той или иной песне. Я не могу сказать, что я имел в виду, потому что каждый видит что-то свое. И это очень хорошо. Потому что если каждый видит что-то для себя, значит песня удалась". Наверное, я немного вру, но смысл был таким... IP: Logged |
svetliok unregistered |
написано 03-06-2007 20:06
"Надежно сзади, но бывают дни - Я говорю себе, что выйду червой." Что собственно означает выражение "выйти червой"? "Мне снятся крысы, хоботы и черти." Что это за хоботы? Слонов, что ли? IP: Logged |
Иноходец Member |
написано 03-06-2007 20:18
>>>Что собственно означает выражение "выйти червой"? Может это в смысле как в картах, т.е. удачной картой? Хотя я в картые не играю и не уверен, что пойти червой значир удачно, но где-то слышал такое. Еще помните: "Зря пошел я в пику, а не в черву..." IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 03-06-2007 20:47
Кстати, мне оно тоже нигде, кроме Высоцкого, не встречалось. Но из контекста вроде ясно. Еще вот где есть: "О, да, я выпил целый штоф и сразу вышел червой". (А вообще-то, хода нет - ходи с бубей.) [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 03-06-2007).] IP: Logged |
ymcafrisco unregistered |
написано 03-06-2007 20:49
12 [Это сообщение изменил ymcafrisco (изменение 07-06-2007).] IP: Logged |
ymcafrisco unregistered |
написано 03-06-2007 20:58
21 [Это сообщение изменил ymcafrisco (изменение 07-06-2007).] IP: Logged |
ymcafrisco unregistered |
написано 03-06-2007 21:06
17 [Это сообщение изменил ymcafrisco (изменение 07-06-2007).] IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 03-06-2007 21:28
<<"Мне снятся крысы, хоботы и черти.">> Увидеть чертей во сне - это предостережение вообще, и предостережение об опасности поисков удовольствий (сонник Миллера) Как видим, вполне стройный ряд образов, особенно значимых для стихотворения, которое, кажется, как-то связано с Шемякиным... IP: Logged |
Иноходец Member |
написано 03-06-2007 21:57
Вряд ли Высоцкий интересовался такими абстрактными вещами, как толкование снов. Может быть он где-то что-то слышал по поводу чертей и прочих во сне, но скорей всего это тут ни причем. Есть же разные толкования одних и тех же вещей разными исследователями. Что, например, по поводу чертей и хоботов скажет дядюшка Фрейд?) IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 03-06-2007 22:07
А я вот читал, что увидеть во сне любовницу - к счастливой семейной жизни. Долго думал... Вообще литературоведение хорошо тем же, чем и психоанализ - 12 исследователей придут к 12 выводам, причём, во всех двенадцати случаях выводы будут абсолютно логичны. Если продолжить исследовать "Две просьбы" по сонникам, то надо отметить, что герой гонит крыс и чертей так же как и хоботы, то есть, помощь друга он отвергает. И вот когда он их всех прогнал, то он видит виночерпия. Интересно, к чему снится виночерпий? Ответа пока нет. Видно, он редко снится... Зато есть толкование "вино". " видеть во сне, как вы пьете вино, предвещает вам радость и крепкие дружеские отношения." В общем, хоть через хобот, хоть через вино мы приходим к одному выводу. Красивая вещь литературоведение! [Это сообщение изменил Mark_Tsibulsky (изменение 03-06-2007).] IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 03-06-2007 22:21
<<Вряд ли Высоцкий интересовался такими абстрактными вещами, как толкование снов>> А может, всё-таки интересовался? Чем больше мы анализируем его творчество, тем яснее становится, что он более осознанно, подготовленно, как бы "эрудированно", подходил к писанию стихов, чем это может показаться. Случайностей не так уж много, образы продуманны и выверенны, детали точны. Вы не согласны? А ежели нет, то остаётся нам тоже приятное "открытие" - как у него на интуитивном уровне совпали воображаемые сны (или на самом деле точно так и снилось?) с толкованием снов, очень подходящим к смыслу и образному строю этого стихотворения! IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 03-06-2007 22:40
Здорово! - вот и биографы подключились к размышлениям (где серьёзным, а где полу-шутливым: улыбайтесь чаще, господа!) о поэзии, её прочтении, интерпретации, и т.д. А я уже стал думать, что важнее вопросов о том: 3 или 4 концерта дал ВВ в городе Н, носил ли голубую водолазку или же белую такого-то числа такого-то месяца такого-то года, назывался ли домик ледовым дворцом или же дворцом культуры и спорта, умолял ли Поженяна или кого другого написать бумажку в СП, сказал ли Окуджава шутку про евреев на ухо ВВ или же громко - так что услышал г-н Гарагуля (можно,но не нужно продолжать) - для биографов не существует ничего. Я, значит, ошибался, - и потому - Да здравствует этот форум!! IP: Logged |
svetliok unregistered |
написано 03-06-2007 22:44
Марк, мои вопросы в данном случае языкового, а не литературоведческого характера. Я не встречал такое выражение "выйти червой" и для меня ответ коментария, что он тоже не встречал - вполне удовлетворителен. Хотя для меня остается неясным - почему ВВ выбрал в песне про первые ряды такой словесный оборот. Он - ювелир русской фразеологии - мог использовать либо готовую формулу, либо сам ее создать. Но - твоя рука... По поводу "Зря пошел я в пику, а не в черву!" как раз все ясно - задным умом все мы умнее. Спрашывая про "хоботов" хотел узнать можно ли воспринимать их не в слоновом, а в комаринном или другом насекомном виде. Имею ввиду не "что хотел автор сказать" а как воспринимается носителям языка. IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 03-06-2007 23:54
Светльо, насчёт червей, мне кажется, Яков всё объяснил прекрасно. Действительно, черва - главная масть, о чём напоминает Высоцкий в наброске "У профессональных игроков любая масть ложится перед червой". Что касается хоботов, то думаю, что здесь ассоциации с тем, что делал Гойя ( "Сон разума"), которого Высоцкий очень любил, а не с сонниками. IP: Logged |
Danuta unregistered |
написано 03-06-2007 23:58
-/Чем больше мы анализируем его творчество, тем яснее становится, что он более осознанно, подготовленно, как бы "эрудированно", подходил к писанию стихов, чем это может показаться. Случайностей не так уж много, образы продуманны и выверенны, детали точны. Вы не согласны?/- necrazyfan, я вполне согласна!У Высоцкого нет ни одного слова, я уверена, случайно использованного в стихе- все они там,где должны быть и все они создают такой образ, какой имел в виду Высоцкий. И возвращается здесь Высоцкий к прежним своим поэтическим мотивам : IP: Logged |
Ткаченко Вадим Member |
написано 04-06-2007 12:05
Данута меня опередила... Все-таки, я думаю, надо искать истоки у Шемякина. Из интервью Шемякина: Марина Коренева: Михаил, в каком-то из интервью вы говорили о том, что вам очень нравятся крысы и вороны. Почему так экстравагантно? Почему не птички какие-нибудь, кошечки? Почему вам нравятся крысы и вороны? А вот здесь есть его рисунок "Крыса". Там и хобот имеется... http://piterbook.spb.ru/2004/06/graph/ [Это сообщение изменил Ткаченко Вадим (изменение 04-06-2007).] IP: Logged |
Эта тема разбита на 43 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.