написано 08-01-2012 20:02         

Я этот вопрос поставил раннее тут, ну может не совсем корректно. Зачем пьющему человеку 2 женщины? Наверное вторая женщина в таком раскладе - это больше друг. Если конечно возможна дружба между мужчиной и женщиной. Перед женой нельзя слабость показать, для многих мужчин это последняя стадия. Перед женщиной-другом можно всё. Можно жаловаться на судьбу, изливать душу, обнажить слабые черты характера.

написано 09-01-2012 19:02            

Яков, не знаю, насколько верно вы представили отношения между «ними», может и так, но, повторяюсь, не верю, что женщина-друг, не заслуживает внимания, поскольку есть и женщина-жена.

Лион, я отказался не от своего мнения, а от версии, что «12» лет вставлены в последнюю минуту и, возможно даже не Высоцким. А что касается «мнения», то любой, периодически рифмующий, Вам ли этого не знать, будь то гений, будь простой графоман, знает, что частенько стихи рождаются не от изначального глубокого замысла, а от какого-то толчка, ощущения, иногда из внезапно мелькнувшего удачного словосочетания. Потом вокруг этого наматывается, клубок у графомана, кружево или яркая картина у ПОЭТА, и рука может увести далеко. А после доработки, получается произведение (или писанина) с более-менее стройной логикой и концепцией, что можно посвятить кому угодно, внеся минимальные изменения или даже без них. Вы же знаете о посвящениях одной песни разным друзьям Высоцкого.

написано 09-01-2012 19:28         

Геннадий Давыдович, я не обязательно о Высоцком написал. И в первый раз, и сейчас - это моё понимание о том, зачем пьющему человеку вторая женщина. Уберите имя Высоцкого и подставьте любое другое - это как я себе представляю, когда вторая женщина нужна не для физических потребностей. Я - не психолог, но могу вам сказать, что сильный мужчина не показывает себя слабым перед женщиной. А перед другом может. Понимаете? Очень часто получается, что жена - это не друг. Не знаю как у Высоцкого было и ничего не утверждаю.
Когда Шандрикова посадили, то жена ушла от него. Жена, но не друг.

Ну и что, что жена изменила,
С офицером на воле сошлась.
Значит стерва была, не любила,
Потому и не дождалась.

А с второй женой Ларисой он прожил хоть и бедно, но счастливо. Тут уже и дружба была. И вторая женщина не нужна.

И счастлив я с женой в любую непогоду,
Повязаны узлом и нам не разойтись.
Я за неё готов пойти в огонь и воду,
А за меня она отдать готова жизнь.

Завистникам назло крепчают наши узы,
Уют и хозрасчёт в семье давно у нас.
Прекрасен наш союз как все спектакли ТЮЗа
Где есть всегда любовь и дружба про запас.

написано 09-01-2012 21:23         

Получается, что Высоцкий 1-ый вариант посвятил Оксане Афанасьевой:
"Мне меньше полувека - сорок с лишним,-
Я жив, тобой и Господом храним."(Оксане)

написано 09-01-2012 21:41            

Изначально было записано:

"Я жив, тобой и господом храним".

Затем, не зачеркнувши написанного, ВВ дописал сверху: "!2 лет тобой", то есть последний по времени вариант:

"Я жив, 12 лет тобой храним",

- и никаких Господ.

написано 09-01-2012 23:28         

"Я жив,тобой/" отделено вертикальной чертой и вверху написано:"12 лет тобой"(и ниже)"и господом храним"(2ой вариант).

написано 10-01-2012 12:00            

Не уверен. Что же это за хвост тогда у неё слева? Это не диакретический значок от "Й", однозначно - там виден и таковой, типа апострофа.

написано 10-01-2012 16:12            

Андрей, я не собираюсь оспаривать твоё исследование, но у меня сложилось такое представление об этом автографе, той части, которая на оборотной стороне, практически то же, но с небольшим различием, если я правильно тебя понял.

Сперва автор писал между строчками на французском, такие строки , видимо, первичны:
...Всё помня, даже старые
стихи
– слово «стихи», как окончание фразы вписано в этот же промежуток между французскими строчками.

Далее, во втором промежутке:
Мне меньше полувека –

Следующий промежуток, со второй половины, как окончание фразы:
40 с лишним

Следующий промежуток:
Я жив тобой и господом храним
- т.е. это – первоначальный вариант, как размещённый в промежутке между строчками французского текста.
Над этим, уже прямо по французскому тексту, благо там всего пара слов с большим интервалом вариант:
12 лет тобой
Т.е. это представляется не первоначальным вариантом, а правкой, поэтому строка не полная, а здесь только вариант замены: вместо «тобой и господом».
«Я жив» в начале и «храним» в конце строки остались на своих местах, поэтому не продублированы. Между «12» и «лет» какая – то часть первоначального французского текста, напоминающая по форме (но не по смыслу) «Ч» - четвёрку с длинной ножкой, которая пришлась на конец слова тобой, но это не указатель места вставки, в которой «тобой» стоит после «12», а значит «тобой» основной строки в её первом варианте должно уйти. То же должно произойти и с «господом», и в итоге получится:
Я жив 12 лет тобой храним, - строка выровнена по количеству слогов, укладывается в размер, и это результат доработки «под конкретного адресата» именно потому, что в первоначальном варианте адресат был неопределён, и по моему ощущению это не была Марина, вокруг чего и летели пух и перья в нескольких постах.
Остальное не имеет отношения к моей версии адресата, но по автографу закончу.

Так как на карточке уже оставалось мало места, дальше текст идёт с наслоением на диагональную короткую часть французского текста типа «итог», под ним такая же диагональная черта, и под ней – сумма вроде «105», где на первую цифру наслоилась запятая текста Высоцкого:
Мне есть, что спеть, представ перед – перенос конца строки, и окончание фразы – всевышним и следующая строка в этом же интервале французского текста:
Мне есть, чем оправдаться – перенос с отступом вправо – перед ним

И в следующем промежутке французского текста другой вариант окончания стихотворения:
Мне будет чем ответить перед – перенос с отступом вправо, прямо по печатному тексту карточки с данными отеля – ним.
Оба варианта последней строки почти равноправны по формальным признакам и представляются,скорее не как варианты, а как слегка изменённый умышленный повтор, вполне уместный в песне, но нетипичный для стихов.

написано 10-01-2012 18:04            

Мне меньше полувека - 40 с лишним
Я жив, 12 лет тобой храним
Мне есть, что спеть, представ перед всевышним
Мне будет чем ответить перед ним.

То, что во вставке "12 лет тобой" слово "тобой" дублирует уже имеющееся - это не должно смущать, случаи подобного "дубляжа" у ВВ тоже сплошь и рядом. Начиная примерно с 1970 года ВВ полиметрии в стихах практически не допускал (хотя в 60-х она присутствовала у него в полный рост и даже кое-где преобладала), поэтому никаких весомых оснований втыкать лишние "12 лет" в последнюю строку стиха нет. К тому же, даже если "допустить допустимость" такого "наращивания" строки, "втыкать", следуя рукописи, нужно было бы так:

"Я жив тобой 12 лет тобой и господом храним"

Причём, пунктуацию пришлось бы целиком изобретать - либо "Я жив тобой, 12 лет тобой и господом храним", либо "Я жив, тобой 12 лет, тобой и господом храним", либо ещё как.

В общем, чистейший волюнтаризьм первых публикаторов стиха в данном случае налицо.

написано 11-01-2012 22:48            

На самом деле, может, погорячился я насчёт "чистейшего волюнтаризьма"?

написано 19-02-2012 01:31         

---------------------------------
Помню, я однажды и в "очко", и в "стос" играл,-
А с кем играл - не помню этой стервы.
Я ему тогда двух сук из зоны проиграл,-
Зря пошел я в пику, а не в черву!

Я сперва как следует колоду стасовал,
А потом я сделал ход неверный:
Он рубли с Кремлем кидал, а я слюну глотал,-
И пошел я в пику, а не в черву!
--------------------

написано 15-02-2013 10:21            

...Насчет «ломая руки» – ну вот, я сейчас, говоря с вами, тоже сильно жестикулирую…

–...Кстати, а что означают слова из песни Высоцкого «то у вас собаки лают, то руины говорят»?

– Собаки лают в пустоту, когда чувствуют приближение НЛО. Они не видят посторонний объект, но ощущают его присутствие. Вернее, лают только сторожевые псы. Домашние поскуливают и прячутся под диван.

– Кстати, Вы на песню Высоцкого не обиделись?