Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3. - Конференции на Куличках

Тема закрыта

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Владимир Высоцкий

Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3. (Страница 27)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 43 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3.
Лион Надель Member	написано 19-08-2010 10:19 Лично у меня к Крылову чисто уважительное, деловое отношение, надеюсь, взаимно. Слово "пинать" здесь неуместно, грубовато выражаетесь, мистер N. Насчёт "себя в ВВ" Вы в чём-то правы. Но хоть бы одна живая душа сказала,подтвердила моё мнение: без этой строфы проигрывает мощь одного их любимейших моих стихотворений ВВ, я ищу сочувствия, возможно, поэтому занудливо повторяюсь, больше не буду, вот и Вы подумайте насчёт "обойтись без грубостей". IP: Logged
Ильяс unregistered	написано 19-08-2010 11:23 Вот, а ведь, просто задал четыре конкретных вопроса. Столько шума, а ни слова ни о натурах Онега и Нарочь, ни о печках-лавочках... Если для вас, уважаемые знатоки, это всё так тривиально, объясните мне, примитивному. Уважаемый Лион, о какой пропущенной строфе Вы говорите, приведите, пожалуйста, полный текст. Я знаю только тот, что на фонограмме. Спасибо. IP: Logged
necrazyfan Member	написано 19-08-2010 18:46 ==Столько шума, а ни слова ни о натурах Онега и Нарочь, ни о печках-лавочках... == Ой, а что, - об том, чтО значит: "был бы Разин...", и как это соотносится с "не спеши, спусти колки, ослабь зажимы...", и реально ли было бы "переснять, переписать, переиграть, остаться живым", - Вам уже ясно, и вопросы отпали? ЗдОрово! Вот видите!, а Вы так пренебрежительно - "шум"... Строфу про "грунт в гроб зарытый поднимая среди ваганьковских осин" и я бы мог Вам привести, но, во-первых, просьба не ко мне, во-вторых, правильнее подождать обладателей 4-х, 5-ти, 7-ми и 8-ми томников, они приведут без ошибок. А совсем правильно - безусловно - дождаться возвращения Лиона Наделя, он прочтёт с выражением. IP: Logged
Любитель Member	написано 19-08-2010 20:34 Ильяс, а что конкретно Вы ждёте? "Натура" и "печки-лавочки"? Если можно, поконкретней вопрос сформулируйте, а то один г-н necrazyfan понял, а нам, примитивным, невдомёк. Финальная строфа, якобы плохо знакомая г-ну N.: "Гроб в грунт разрытый опуская Средь новодевичьих берёз, Мы выли, друга отпуская В загул без времени и края... А рядом куст сирени рос. Сирень осенняя. Нагая..." Лион, финальная строфа, хотя и хороша, не представляется мне такой уж необходимой. Она, правда, закольцовывает композицию. Но смыслово - по-моему, не обязательна. [Это сообщение изменил Любитель (изменение 19-08-2010).] IP: Logged
Pavel81 Junior Member	написано 19-08-2010 20:56 А по-моему все просто,Онега и Нарочь это реки,вероятные места натурных съемок фильма "Разин",который предполагался сниматься,вот ВВ и поет: "Натура где?Онега,Нарочь?" потом:"все,печки-лавочки,Макарыч" надо понимать в ракурсе фильма Шукшина,который назывался "Печки-лавочки", "Такой твой парень не живет" -парафраз тоже фильма Шукшина "Живет такой парень",в песне же подразумевается что нет того Разина,который был задуман.. IP: Logged
Лион Надель Member	написано 19-08-2010 21:08 Эта строфа, как Л. заметил, окольцовывает композицию, но, главное - мощная, воздействует на слушателя или читателя в финале по-моему неотразимо... И читал я это стихотворение людям неоднократно и, извините, чувствовал, как принимает его слушатель. Вот, уважаемый Ильяс, почитайте стихотворение вслух кому-нибудь эмоционально не глухому... Почитайте с этой последней строфой и обсудите, усиливает ли она воздействие на сердце слушателя или можно было обойтись без неё. Прошу откровенно доложить (:-)! В двухтомнике Крылова строфа в примечаниях. Моё мнение: давать как основной вариант, а, наоборот, в примечаниях сказать, что имеется и вариант без последней строфы. IP: Logged
Pavel81 Junior Member	написано 19-08-2010 21:09 Непонятно,почему я не слышал этой песни ни в каком фильме о Шукшине,произведение действительно выдающееся..Неужели Маша Шукшина никогда не слышала этой песни о своем отце??Не верится.. IP: Logged
Любитель Member	написано 19-08-2010 21:28 . [Это сообщение изменил Любитель (изменение 19-08-2010).] IP: Logged
Любитель Member	написано 19-08-2010 21:29 Павел, песня была использована в альбоме (виниловом), посвящённом Шукшину. Думаю, родственники слышали. Что касается выражений "печки-лавочки", "такой парень" и "натуры" - то, что Вы написали, правильно и очевидно. Думаю, Ильяс спрашивал не только об этом? [Это сообщение изменил Любитель (изменение 19-08-2010).] IP: Logged
Pavel81 Junior Member	написано 19-08-2010 22:24 Ильяс,если б в тот год был "Разин",то не было бы этого куплета.. "Спусти колки,ослабь зажимы,пересними,перепиши,переиграй,останься жИвым"- это поэтическая метафора. Может быть еще и как параллель между смертью героя Шукшина в "Калине красной" и самого Шукшина,"Вдруг взял да умер он всеръез,решительней чем на экране.." [Это сообщение изменил Pavel81 (изменение 20-08-2010).] [Это сообщение изменил Pavel81 (изменение 20-08-2010).] IP: Logged
Ильяс unregistered	написано 20-08-2010 08:10 Pavel81, спасибо. Действительно, к своему стыду, я не знал о существовании фильма "Печки-лавочки" и о планах Шукшина снять фильм "Разин" именно у рек Онега и Нарочь. Вот, так то, уважаемый Любитель. necrazyfan, хорошо, что поняли, что "столько шума" адресовалось именно Вам. Если Вам нужно язвить на кого-то (если не понятно, это об обладателях томников и читателях с выражением), лучше открыть специальную тему, а не в "Вопросах" это делать. Плохо, что язва иногда перерастает в кощунство (если не понятно, это о замене новодевичьих берёз на ваганьковских осин). Лион, я нашел полный текст, спасибо за подсказку. В фонограмме, оказывается, пропущена не только последняя строфа, а ещё одна. Докладываю откровенно: эмоционально не глухих людей, способных вот это услышать, пока не находил. Искал, пробовал дать послушать, но увы. Пробовал прочесть вслух, как стихотворение, не получается. Я плачу. Всегда. А когда увидел последнюю (пропущенную) строфу - навзрыд. IP: Logged
Ильяс unregistered	написано 20-08-2010 08:22 Примечательно, что на вопросы ответил Junior Member, а Members только "шумели" IP: Logged
Любитель Member	написано 20-08-2010 08:27 Ильяс, извините за "неответ", просто не пришло в голову, что Вы не знаете фильма "Печки-лавочки". Наверное, слишком молоды [Это сообщение изменил Любитель (изменение 20-08-2010).] IP: Logged
Любитель Member	написано 20-08-2010 08:28 . [Это сообщение изменил Любитель (изменение 20-08-2010).] IP: Logged
necrazyfan Member	написано 20-08-2010 18:17 Молод ли - немолод ли, одно кажется ясным: далеко пойдёт. IP: Logged
Лион Надель Member	написано 21-08-2010 19:51 Молод кто-то иль не молод, в словах Некрэйзифана -холод, просьба за крУглым столом -поделиться с ним теплом. IP: Logged
Лион Надель Member	написано 21-08-2010 20:05 Дружеские шаржи -дело хорошее (:-), но я не уверен, что фильм о Разине Шукшин хотел снимать в бассейне Белого моря, хотя почти месяц жил в Каргополе (река Онега), ходил и ездил по трактам, природа -неописуемая! То же о Нарочи -реке с.-з. Белоруссии (там не довелось бывать). Если знаниями, т. е. ФАКТАМИ кто-то поделится - буду благодарен. До выхода на форум воспринимал в основном только эмоциональную мощь поэзии. Но вы и меня любознательностью заразили (:-). IP: Logged
Любитель Member	написано 21-08-2010 23:09 Поскольку до стадии уже конкретного выбора натуры замысел фильма о Разине не доходил, думаю, что "Онега, Нарочь" появились только для рифмы. А если уж снимал бы, то : "Шукшин изучал обычаи того времени, воинские приемы и уклад жизни казаков. В поездках по ВОЛГЕ подбирал песни, присматривал натуру". http://www.izvestia.ru/person/article216831/ [Это сообщение изменил Любитель (изменение 21-08-2010).] IP: Logged
Pavel81 Junior Member	написано 22-08-2010 12:11 возможно для рифмы,но некоторые источники сообщают,что Разин бывал в Архангельской губернии,и его маршруты вполне могли пролегать по трактам вдоль р.Онеги..что касается р.Нарочь,то для натурных съемок вовсе не обязательно в точности снимать именно исторические места,достаточно всего лишь подобия..Так что собирался ли Шукшин снимать какие-то эпизоды именно в районах рек Онеги или Нарочь-неизвестно.. IP: Logged
Любитель Member	написано 22-08-2010 12:33 Так и я говорю - неизвестно IP: Logged
vitakh Member	написано 22-08-2010 03:52 Нарочь - это самое большое озеро в Белоруссии. Красивое. Я там бывал Правда, есть и речка Нарочь, вытекающая из озера, но она далеко не столь известна. Соответственно, я всегда воспринимал "Онега" в этой песне, как Онежское озеро. У Андрея Вознесенского: quote: Вы молились ли на ночь, запрокинутые озера Сенеж, Свитязь и Нарочь? http://www.litera.ru/stixiya/authors/voznesenskij/ty-molilas-li.html (Кстати, стихотворение Вознесенского написано в 1972-ом, то есть, до песни Высоцкого). [Это сообщение изменил vitakh (изменение 22-08-2010).] IP: Logged
Ильяс unregistered	написано 23-08-2010 08:28 necrazyfan, спасибо. IP: Logged
Лион Надель Member	написано 24-08-2010 20:19 Съёмки "Калины красной", как написано в ссылке выше, проводились под Белозерском в районе Белого озера, по российским масштабам от Белозерска рукой подать до Онежского озера - километров 200, до реки Онеги -километров 400. С небольшой натяжкой можно сказать, что съёмки "Калины красной" велись в районе Онежского озера, что не имеет никакого отношения к предполагаемым съёмкам "Разина" на Волге, в Поволжье. Это моё заключение по факту слова ВВ "Онега". ВВ мог неточно вместо "Белое озеро" сказать "Онега", т. е. Онежское озеро, так что слово "Онега" не для ритма, а по делу, здесь вопрос на мой взгляд отпал. Вот то, что Нарочь просто для рифмы -возможно, хотя, дорогой Виталий, красоты озера Нарочь могли запасть в душу ВВ, когда он Марине показывал любимые места в Белоруссии. По крайней мере она с восторгом вспоминает "Это было прекрасно: кругом великолепный лес, озёра". Цитирую по книжке "Алесь Адамович". "Беларусь". Минск -88. IP: Logged
vitakh Member	написано 24-08-2010 22:33 Лион, я не нашёл на интернете информации о пребывании Высоцкого на озере Нарочь. Но интернет знает не всё (пока ещё ). Может и был он там, а может и просто услышал об этом озере, в Белоруссии всем известном и часто упоминаемом. IP: Logged
Ильяс unregistered	написано 25-08-2010 08:08 Интернет, к сожалению, знает все подробности только из жизни современных "звёзд", вплоть до нижнего белья. А когда человек задает конкретный вопрос (Онега, Нарочь) по конкретной песне несовременной, и не звезды, когда вопрос требует не только работы поисковиков, но и "серого вещества", то "интернет" начинает всячески уходить от ответа. Да, возможно, я кажусь очень наивным мальчиком, но я ни за что не поверю в то, что ВВ писал песни как Незнайка, подбирая слова только для рифмы. Уважаемый Лион, ещё раз, огромнейшее Вам спасибо за всё! Отдельно - за "последнюю строфу", о своих эмоциях от которой, я уже тут прооткровеничал. IP: Logged
Larisa Simakova Member	написано 25-08-2010 22:53 Вот у оператора Заболоцкого http://www.russkoekino.ru/books/shukshin/shukshin-0002.shtml получается, что Онега и Нароч вообще не при чем. Он описывает только Астрахань и Вологодчину: "Особой была поездка на Вологодчину - Кубенское озеро, Белозерск, Кириллов..." После чего картину закрыли. Так что у ВВ здесь какие-то свои ассоциации или что-то по поводу других картин или рассказов Шукшина... IP: Logged
Лион Надель Member	написано 25-08-2010 23:50 Лариса, меня не собъёшь, я ж и говорю, о Белозерске, под которым снималась "Калина красная". См. выше моё письмо.Я на пароходике от Вологды, затем пешком, и на телеге с ребятами, которые везли бидоны с молоком, и с трактористом, и по узкоколейке на чём-то продвигался, ночевал в сёлах, в маленьком деревянном городке, основа которого -тюрьма, опять пешком вплоть до Каргополя,где уже жил в гостинице, - путешествовал в 64-м по Вологодской и, затем, Архангельской областям. Давай повторю, что Белозерск на Белом озере (съёмки, повторяю, "Калины...") и Онежское озеро - Онега - по российским масштабам -рядом. Эту "Онегу" и припоминает ВВ. Да и река Онега от Белозерска -см. выше-не так уж далеко. Шукшин фундаментально прорабатывал исторический и географический материал, но основой, без сомнения, для съёмок "Разина"предполагались Волга и окрестности... До Астрахани немцы не дошли. О книжных развалах Астрахани ходили в 60-е годы легенды, это точно. Не добрался я до них, жаль. IP: Logged
Larisa Simakova Member	написано 25-08-2010 23:57 Ну, а Нарочь при чем? Это чисто ВВ ассоциации... IP: Logged
Larisa Simakova Member	написано 26-08-2010 13:48 Спросила у Ольги Лысенко про Нарочь, говорит, ВВ туда к Турову впервые привез МВ, и потом часто там бывали... IP: Logged
Лион Надель Member	написано 26-08-2010 14:08 Лара, ты перечитай моё письмо от 24-го, там я и про Нарочь пишу. Ты только подтвердила моё умозаключение, за что тебе благодарность и от меня, и от, надеюсь, Ильяса(:-). IP: Logged
Ильяс unregistered	написано 26-08-2010 16:48 Да, конечно, уважаемая Лариса, спасибо за факты. Если нет других фактов, связывающих Нарочь с планами Шукшина по съемке фильма о Разине, известных ещё и Высоцкому, осмелюсь предположить следующее: ВВ говорит: "Ну живи ещё, Макарыч, ну сними фильм, ведь такой восхитительный фильм ты сможешь снять, такие восхитительные для этого есть натуры!" Я прослушал ещё несколько раз, интонация, по-моему, именно такая. IP: Logged
vitakh Member	написано 26-08-2010 21:18 "у ВВ здесь какие-то свои ассоциации" - очень точное замечание Ларисы. И, вполне возможно, это ассоциация по красоте природы для съёмочных натур (как предположил уважаемый Ильяс) . Может быть когда-нибудь и проявится информация о непосредственной связи Шукшина и Нарочи, а пока вот воспоминания Анатолия Заболоцкого "Шукшин в жизни и на экране" - http://www.pereplet.ru/text/zabolockiy28aug03_beg.html (А. Заболоцкий был оператором фильмов "Калина красная" и "Печки-лавочки" и планировалось, что будет в фильме "Разин"). А Заболоцкий работал в 60-х на "Беларусьфильм", куда (как он пишет) в то время "приехал на актерскую пробу к своему сокурснику В. Виноградову В. М. Шукшин": quote: За несколько лет работы без простоев приобрел производственно-профессиональный опыт, а жизнь и общение с собратьями по киноделу возвратили меня к реализму. Когда мною были сняты уже фильмы “Последний хлеб” и “Через кладбище”, на “Беларусьфильм” приехал на актерскую пробу к своему сокурснику В. Виноградову В. М. Шукшин. “Пощупать студию”, — как он заявил. Мы встретились в столовой родственно. “Ну, земеля, как ты тут прижился?” Сидели в буфете под фикусом. Солнце отражалось от стола из пластмассы. Появился Гена Шпаликов, показал кинематографи- ческую шутку-экспромт: неожиданно бросил кепку на вершину фикуса, оттуда понесло туманом взбаламученной пыли. Обозначились полосы в лу- чах солнечных из окна. Гена объявил: “Не туда смотрите — в стаканы!” Красное вино запорошила пыль. Шпаликов застыл в улыбке. Буфетчица принялась выгонять, грозилась доложить директору Дорскому. Я попытался уладить конфликт, но еще больше обозлил буфетчицу. Шукшин вел себя уже не так, как в общежитии, был молчалив и степенен. Вино из стакана не пригубил, слушал застольников, как старшекурсник поступающих, и буфетчицу умироволил легко. Когда уходили из буфета, рассказал, что скоро будет издана у него в Москве отдельная книжица рассказов и он надеется печататься в толстых журналах, что актером объездил все студии и понял: самостоятельно работать можно только в Москве. (Вообще, воспоминания насыщенные и там несколько страниц продолжений). [Это сообщение изменил vitakh (изменение 26-08-2010).] IP: Logged
Larisa Simakova Member	написано 26-08-2010 21:40 Ну, да, он из Минска никуда не выезжал и Нарочи не видел, так что ВВ отдал этой красоте должное. Как и МВ. Но Онеги не видел и ВВ, а употребил... А Онега начинается недалеко от Белого Озера, от Белозерска, где должен был сниматься Разин - О, как запутано... так хорошо ВВ знал географию? Или поглядывал на карту? А дома у него не висела ли большая карта, вот чё... теперь не узнаешь, всё разорили, а старье повыбрасывали (кому придет в голову старую карту хранить...) IP: Logged
Любитель Member	написано 26-08-2010 21:57 Лариса, под Белозерском не должен был сниматься Разин, а снималась "Калина красная". Таким образом, употреблены два названия: Онега - неподалёку от которой снимал Шукшин, и Нарочь, где бывал сам ВВ. Всё равно непонятно, почему именно эти места предлагаются в качестве натуры для "Разина". Красивых мест много, но, скорее всего, "Разин" всё-таки снимался бы на Волге... Хотя кто знает... IP: Logged
vitakh Member	написано 26-08-2010 22:03 Уважаемый Любитель, а разве есть точная информация, что Высоцкий бывал на Нарочи? IP: Logged
Лион Надель Member	написано 27-08-2010 01:04 Который раз жуём одно и то же... Спасибо, Виталий, за Шпаликова, ищешь Индию -попадёшь в Америку. Вообще интереснейшие воспоминания, но при чём тут Нарочь. IP: Logged
Лион Надель Member	написано 27-08-2010 01:16 Кем "предлагаются эти места в качестве натуры для "Разина"? IP: Logged
vitakh Member	написано 27-08-2010 02:22 Лион, я просто искал зацепки/связи Шукшина с Белоруссией. Тут не столько важно, что ВМШ приезжал в Минск на пробу, а что его оператор - А. Заболоцкий - около 10 лет проработал на "Беларусьфильм", а уж он-то в натурах разбирался и мог рассказать/посоветовать. Может какие-то обсуждения Нарочи и были. Но это так - одна из возможных гипотез. IP: Logged
Любитель Member	написано 27-08-2010 08:25 Лион, эти места "предлагаются" самим Высоцким. Виталий, ну про Нарочь здесь уже писали. Лариса, в частности (вспомнила Р.Лысенко). IP: Logged
vitakh Member	написано 27-08-2010 18:46 А спасибо, действительно - Лариса писала. IP: Logged

Эта тема разбита на 43 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Открыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички