Расскажите об этой теме знакомому! |
Конференции на Куличках
Владимир Высоцкий Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3. (Страница 31)
|
Эта тема разбита на 43 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3. |
GDB Member |
написано 25-09-2010 23:56
Жаль,что Вы уже прочли и ответили. "Перечитывая второй раз", я обнаружил, что упустил самое главное: именно "Иоффе", по-прежнему считаю фигурой случайной (если не допустить, что Высоцкий специально хотел вставить еврейскую фамилию), не меньше подошла бы любая известная, от Архимеда (тогда - не академик, а греческий учёный), до Королёва. Случайный выбор героя - нехарактерный приём для Высоцкого, что тем более подогревало моё неприятие. В отношении широты ничего не изменилось, был один смысл - были одни представления, изменился - приходится менять. [Это сообщение изменил GDB (изменение 27-09-2010).] IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 26-09-2010 12:12
Главный академик Иоффе Доказал - коньяк и кофе Вам заменят спортОпрофи- лактика. Нет, такое сочетание фамилии со спортопрофилактикой в космической медицине не могло родиться на пустом месте. Если не встречались лично до апреля 68г., значит кто-то из космонавтов упомянул о таких исследованиях и назвал фамилию Иоффе, как у известного академика, что у ВВ сразу трасформировалось в эти строчки. Тем более что по сценарию пьесы надо было делать утреннюю гимнастику. А тут для космонавтов она оказывается жизненно необходима. IP: Logged |
Любитель Member |
написано 26-09-2010 12:21
Да Иоффе-то не герой песни, он тут фигура речи, поскольку именно Абрам Фёдорович был этаким символом советской науки, именно "главным академиком". При чём тут Архимед, если герой - истинно совейский человек (ему "не страшны дурные вести", он, закрыв глаза, занимается "проце-дурами" и пр.), и доказать всё что угодно ему должна была советская наука, тот, кого в его глазах назначили в ней главным. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 26-09-2010 12:26
Меня, Гена, потрясает Ваше "цыбульское" отрицание БЭС 2001 как компетентного источника информации. Вы мне советуете почитать "Лауру" 1955-го года... Не издевайтесь над здравым смыслом! Я могу позвонить всемирно известному профессору математики, который работал в Черноголовке, потом лет 15 был завкафедрой чего-то математического в Тель -Авивском универе. Но Вас же оно всё-равно не убедит. Я тут из кожи лезу -доказываю, что ВВ выступал не раз перед физиками -теоретиками, рассказываю о Володе Б-ве,о том, что ВВ с его любознательностью брал информацию из первых рук. А Вам -плевать, в Вас надёжно сидит закваска руководящего совейского специалиста, чьё мнение не подлежит сомнению. Недавно вы маленько покаялись. Может быть и в вопросе о выдающемся физике Понтекорво надо тоже укротить гордыню и внять компетентному источнику? Что касается интернета -там немало мутных злокачественных сведений. Вы же знаете пример, когда некто нашёл там фальшивки "под ВВ" и "под Маяковского". Меня не убеждают Ваши ссылки на источники ДО 91-го года, т. е. до бесповоротного разгрома коммунистической идеологии. IP: Logged |
GDB Member |
написано 26-09-2010 02:37
Да нелепо это, Лион! И весь этот спор, и ваши конкретные реплики. Цыбульский именно с БСЭ свою информацию для "Лекции" списал, правда потом, для книги, год издания посвежее взял и подправил, когда мы здесь возмутились. А у меня девиз "советский - значит лучший" священного трепета никогда не вызывал. Если бы Вы из БСЭ статью об африканской птице страус взяли, я бы ни слова не возразил. А если о советских шпионах и советской науке, то извините, при наличии других данных, предпочту. В БСЭ, небось, по сей день утверждают, что первый самолёт был построен Можайским? Какая гордыня, о чём Вы? Это уже... Ладно, не буду. Я передал мнение Ферми, что Понтекорво был второстепенным работником Манхеттенского проекта и сказал, что как шпион, он вызывает у меня чувство гадливости. Предатели никогда не были героями Высоцкого, это не то качество, которым он восхищался, поэтому лично я сожалею, что БП появился в песне Высоцкого. Всё остальное бессмысленный разговор. Кто мы такие и что за площадка форум Высоцкого, чтобы мы устанавливали здесь табель о рангах физиков? Бредовый спор и я прекращаю его. [Это сообщение изменил GDB (изменение 26-09-2010).] IP: Logged |
Andie unregistered |
написано 26-09-2010 14:31
Здравствуйте джентльмены. Я свежий читатель ваших перепитий. Для справки - я работал в физтехе, Ленинградском, когда Жорес Иванович был ещё завлабом. Может хватит о суперструнах и о Ферми с Пастернаком, а лучше обменяемся записями ВС у кого каких нет? Я, например, ищу полную запись песни, которая есть и в книжке и на сайте, то как он познакомился с Мариной: Как во городе во главном Как известно златоглавом... Он хоть её допевал до конца? Скажите кто нибудь IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 26-09-2010 14:54
Да скорее всего, и не было полной записи. Один куплет получился удачным, автор его и спел. А дальше не смог продолжить песню на том же уровне. "Полная версия" из рукописи - лишь пунктир. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 26-09-2010 15:17
Дозвонился я до "Полного профессора математики" (не смейтесь, это -дословный перевод с иврита) Тель -Авивского университета профессора Владимира Мацаева. Он -из соседнего класса школы, в 23 года -доктор наук, ещё тогда писали, что его имя будет стоять рядом с именами харьковских математиков Остроградского и Погорелова. Так и случилось. Володя тоже считает бредом приплетать идеологию, привёл пример: Лингрен разделяла нацистскую идеологию, но это давно забыто, а Карлсон жил, жив и будет жить. Он сказал, что Понтекорво -выдающийся физик современности. Покайтесь, Гена, я Вас всегда считал мудрым человеком - и на тебе... IP: Logged |
Andie unregistered |
написано 26-09-2010 15:54
Да, у меня тоже есть видео, где пока прибалтийский корреспондент настраивает аппаратуру, ВС поёт этот первый куплет, неужели он под запись не пел, очень между прочим, приличную песню, целиком? IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 26-09-2010 16:45
покайтесь гена что вам жалко? а потом скажите как великий но выдающийся еврейский химик физик и математик но не академик джордано бруно галилео понтекурво: а всё-таки он... какая сволочь, а? Кстати, из-за чего сыр-бор (не к ночи кому будь помянут)? Где видно отношение Высоцкого к обсуждаемому Джорда... то есть Бруно? Ну вставил в песню. Может, и вставил с намёком, потому и поёт: нам тайны, говорит, нераскрытые, раскрыть, мол, уже пора. (ну, это он переборщил: видимо, тогда в сэсэсэр была ещё не пора, - стали "раскрывать" потом: великий раскрыватель Судоплатов и прочие). Вот... поёт, значит, автор наш, поэт наш и песенник, про тайны, а сам себе думает: тайны тайнами, а всё-таки он великий, но выдающийся физик, и не надо приплетать идеологию! IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 26-09-2010 17:21
Кстати, "скрылся за "железным занавесом", спасаясь от преследования международной полиции" - это ещё не подтверждает, что был шпионом. Даже наоборот, похоже на альтернативное "бытовое" объяснение: менты гонятся, а он айда от них за занавес! А там говорят: всё, теперь тут и останешься. - Что? Кажется, там пипснула калитка? [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 26-09-2010).] IP: Logged |
Andie unregistered |
написано 26-09-2010 20:09
Человек впитывал всё окружающее как губка! Все рассказы воинов, рассказы сидельцев, рассказы геологов, моряков etc. Все Жаирзинио, Пеле. Фишеры, Пантекорово - это то что мы слышали тогда, это символы эпохи - о чём вы рубитесь господа? Сейчас какая в жопу разница кто был чей агент? Я вот, просто наслаждаюсь звуком этого голоса, и, до сих пор, в 46 своих лет, не перестаю открывать в нём что-то новое. IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 26-09-2010 20:52
Ответ на вопрос " Был ли Бруно Понтекорво выдающимся физиком?" даёт доктор физико-математических наук профессор Николай Павлович Попов ( у него дома пел Высоцкий в июне 1972 г.) "Дорогой Марк! Безусловно, Бруно Понтекорво был выдающимся физиком и Вы можете ссылаться на этот мой ответ на форуме. Он впервые предсказал осцилляции нейтрино в 50-е годы прошлого столетия, позднее обнаруженные экспериментально. Наличие осцилляций служило доказательством и ненулевой массы нейтрино. Позднее вместе с Биленьким они внесли большой вклад в проблему осцилляции нейтрино, включая солнечные. Этот вопрос близок мне, и мы имели лекцию на 19-й зимней школе ЛИЯФ в 1984 г., озаглавленную «Проблемы и перспективы измерения массы нейтрино», ссылаясь на многие пионерские работы Понтекорво (один из соавторов этой лекции Лёня Франкфурт работает теперь в Тель Авивском университете).. Есть и совместная работа Понтекорво на эту тему с также выдающимся физиком В.Н.Грибовым (умер в Венгрии в 1997 г., в прошлом зав. теор. отд. ЛИЯФ). Однако и западные и советские физики в большинстве смотрели косо на членство в компартии, а Понтекорво был членом или связан с итальянской компартией (по слухам из-за его жены). Но как физик, он был выдающимся учёным и после «бегства» из США в СССР, всё время работал в Объединённом институте ядерных исследований в 165 км от Москвы. Но и бегство его из США было связано с его членством в компартии. В США весьма толерантно относятся к политическим привязанностям, но это был период маккартизма."
IP: Logged |
GDB Member |
написано 27-09-2010 03:15
Не тошнит ещё от пережареного? Уже не раз давал себе слово не поддаваться на провокации, так ведь разве удержишься, когда такое. Заподозрили, что МЦ содрал сообщение из «Русской Германии», выдав за своё интервью. Вместо ответа на вопросы, авторитет появился здесь с дезой. Не наше дело выбирать между всего лишь «выдающимся», как написал Н.П.Попов и «великим», как утверждает Лион. IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 27-09-2010 04:04
>>>Заподозрили, что МЦ содрал сообщение из «Русской Германии», выдав за своё интервью. Сколько вопросов возникает! 1.Почему решил взять интервью у Л.А.Иофе? 2.Когда точно беседовал с ним? 3.Когда и при каких обстоятельствах состоялась встреча или встречи Иоффе с Высоцким? 4.Где опубликован текст или сделана аудиозапись «Гимнастики» до их встречи без куплета с именем Иоффе? Вместо ответа на вопросы, авторитет появился здесь с дезой.<<< Уважаемый Сан-бабич, Вам не кажется, что доктор Брук перегибает палку? Вот Вам два коротких абзаца. В первом из них пользователь сообщает, что меня ( он, видимо, брезгует написать моё имя и ограничивается инициалами МЦ) заподозрили в том, что я " содрал интервью". У меня их более двухсот, 48 из которых составили книгу " Время Владимира Высоцкого". Никто и никогда не обвинял меня в том, что я их " содрал". Во втором абзаце пользователь сообщает, что я появился с "дезой". Ни на первое, ни на второе заявление д-р Брук не имеет ни малейшего основания. Желающие могут позвонить и доктору Иоффе, и профессору Попову и спросить, беседовал ли я с ними или нет. Только в том случае, если они ответят:" Нет, не беседовал", можно будет обвинять меня в плагиате и дезинформации. В противном случае действия г-на Брука именуются клеветой. Что Вы на это скажете? IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 27-09-2010 13:40
Только что получила информацию из "компетентных источников" - за что купила, за то и продаю: "Гимнастика" писалась не для "Парада", а просто туда пригодилась. На бланке гостиницы "Двина" действительно написан полный текст с Иоффе (не зря Лион требовал доказательств). Так что знакомство ВВ с Леонидом Аркадьевичем могло состояться в любое время до Архангельска. Может этот факт и стимулировал написание "Гимнастики", а то куда же еще его можно было бы пристроить... IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 27-09-2010 19:30
Туман крепчал. Какой же тогда автограф "Гимнастики" на бланке Двины "неоднократно публиковался", согласно уверенному сообщению Цыбульского в его статье про Северные маршруты? Какие "любители творчества Высоцкого наверняка помнят, что там отсутствует строфа" про коньяк, кофе и Иоффе, согласно не менее (или почти не менее) уверенному предположению того же автора? Кто эти добрые люди, любители эти, творчества этого? Не они ли рассказали доктору Леониду Иоффе, кАк обстояло дело: "А потом МНЕ СКАЗАЛИ, что он ВСТАВИЛ В УЖЕ СУЩЕСТВОВАВШУЮ ПЕСНЮ НОВЫЙ КУПЛЕТ и посвятил это дело мне"? Не подтвердит ли сейчас кто-нибудь, что любители творчества действительно "наверняка помнят" бланк Двины с полным текстом, но без этого куплета? Не опубликует ли кто-нибудь ещё один крат "многократно публиковавшийся" двинский автограф, - так, для справочки? Наконец, Лион Надель дважды утверждает, что видел автограф, на котором всего лишь начало песни, не более. И он тоже - на бланке Двины. Короче, имеем 3 варианта рассказов про этот загадочный бланк. Вопрос напрашивается простой: речь идёт о 3-х разных бланках или всё-таки об одном? IP: Logged |
Любитель Member |
написано 27-09-2010 19:34
Случайно попалась такая диссертация http://www.dissland.com/catalog/formi rovanie_professionalno_vazhnih_kachestv_kursantov_finansovo_ekonomicheskogo_voenno_uchebnogo_za.html Здесь работа Л.Иоффе о влиянии подвижности на здоровье человека датируется 1977 годом. Есть и другие работы, в основном в диапазоне от 1973 до 1988. Правда, какие-то статьи о деятельности сердца были и в 1966-68. Так что ничего, увы, это не доказывает [Это сообщение изменил Любитель (изменение 27-09-2010).] IP: Logged |
GDB Member |
написано 27-09-2010 22:26
Ого! Появился д-р Цыбульский, первый раз с «дезой», правда не личной, а процитированной из письма Н.П.Попова, и второй раз с необоснованными претензиями. Относительно дезинформации. Имеются данные, процитированные мной 24-09-2010 13:27 о том, что Понтекорво занимался шпионажем и бежал в СССР после того, как был арестован второй шпион Фукс. После этого предъявить мне претензии, что ссылку на маккартизм как на причину бегства в СССР я назвал дезинформацией – смешно. По «смешному» совпадению, в СССР в это время «был период» борьбы с космополитизмом, но это не заставило БП усомниться в идеалах коммунизма и кделу не относится. Дополнительные замечания, связанные с величием БП я помещу в «Общий разговор», чтобы не засорять тему «о песнях». Вторая жалоба: ...пользователь сообщает, что меня ( он, видимо, брезгует написать моё имя и ограничивается инициалами МЦ) заподозрили в том, что я "содрал интервью". У меня их более двухсот, 48 из которых составили книгу " Время Владимира Высоцкого". Никто и никогда не обвинял меня в том, что я их " содрал". То, что между «подозрением» и «обвинением» существует разница, ясно всем. IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 27-09-2010 22:44
77-й год - это наверное докторская... А вот здесь href="http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer7/Ioffe1.htm сказано: А Институт медико-биологических проблем организован только в 63г. IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 27-09-2010 22:57
Вот те на... А мы тут копья ломаем... Лион как в воду глядел... IP: Logged |
Любитель Member |
написано 27-09-2010 23:00
Работа в области спортивной медицины - это слишком расплывчато. Хорошо бы узнать дату диссертации именно на известную тему - "о влиянии ограничения подвижности на кровобращение". Хотя даже это ничего не докажет, важна дата знакомства, т.к. в то, что о таких специальных исследованиях Высоцкому рассказали космонавты (включая фамилию автора), верится с трудом. IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 27-09-2010 23:13
Зачем узнавать дату диссертации, когда могли переброситься парой слов: ВВ поинтересовался, чем человек занимается, тот вкратце объяснил, после чего ВВ пошутил: ""Можно ли теперь считать, что лежать вдвоем в постели лучше, чем одному в гробу?" - а в голове завертелось и родилась "Гимнастика"... тем более фамилия запоминающаяся... IP: Logged |
Любитель Member |
написано 27-09-2010 23:13
Да уж... Когда же "ПОТОМ он вставил в уже готовую песню новый куплет и посвятил его" Леониду Аркадьичу?.. По крайней мере, уже половина рассказа уважаемого доктора не соответствует действительности. Либо они познакомились до начала работы над песней и ВВ сразу писал песню с Иоффе, либо... IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 27-09-2010 23:18
А при чем тут уважаемый доктор? Он этого не говорил, это другие говорят о нем, т.е так передают его слова, кто как хочет... IP: Logged |
Любитель Member |
написано 27-09-2010 23:20
Лариса, так ведь сам Иоффе говорит: "Володю заинтересовала тема моей докторской диссертации..." Отсюда следует, что она тогда, по крайней мере, писалась. Вот и любопытно бы узнать, когда. IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 27-09-2010 23:32
Так ясно, что до того, как родилась "Гимнастика"... А подробности, конечно, хотелось бы узнать, но не получается... IP: Logged |
Любитель Member |
написано 27-09-2010 23:37
Ясно это только в одном случае: если стопроцентно уверен, что "Гимнастика" родилась под влиянием встречи с Л.Иоффе. Но в этом уверены не все. IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 27-09-2010 23:42
В этом уверен может быть только Высоцкий IP: Logged |
Любитель Member |
написано 27-09-2010 23:45
Так об этом-то мы тут и спорим целую неделю IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 28-09-2010 12:05
==Так ясно, что до того, как родилась "Гимнастика"...== Лариса, извиняюсь, конечно, но пока ясно, что Вы на ходу рождаете новый миф. А тут со старыми хотя б наполовину разобраться. Понятное дело, что стопроцентно мог быть уверен только Высоцкий. Но и Вы могли бы решить "да или нет", скажем, с 99% долей вероятности, если бы была возможность проанализировать достоверную информацию. А то, что мы имеем сейчас от вспоминателей и тех, кто их воспоминания организовывал/записывал, - ой. Боюсь, что этого для выводов, подобным Вашему, сейчас очень недостаточно. [Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 28-09-2010).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 28-09-2010 01:07
Мы, полный состав научно -отраслевых редакций, групп и отделов издательства "БОЛЬШАЯ РОССИЙСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ" в том числе коллектив редакции "Физика и астрономия", включающая доктора физико -математических наук Ю. Г. Рудого(зав. редакцией до 1995г.) протестуем против обвинения в некомпетентности.... Первый полёт на самолёте осуществили братья О. и У. Райт (США) в 1903 году (см. стр. 1054 в БЭС 2001). Обнимаем, целуем и вообще! IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 28-09-2010 05:28
Кстати, по черновику (GDB, спасибо) видно, что "академический" куплет претерпел больше зачеркиваний-перечёркиваний, нежели остальные. Поневоле вспоминаются слова Высоцкого про то, что он им особенно дорожит... А что там зачёркнуто под "доказал <...> кофе"? - очень мелко, а увеличить у меня не выходит... Неужто "вам докажет: чёрный кофе..."?! IP: Logged |
GDB Member |
написано 28-09-2010 12:55
Спасибо Сергею Дёмину! Это он предоставил автограф из своего архива. Если увеличения, достигнутого после двух последовательных кликов, недостаточно, рисунок можно скопировать и после этого увеличить ещё в несколько раз. Да, в этом варианте коньяк отсутствует (уже выпили? ), написано "чёрный кофе". [Это сообщение изменил GDB (изменение 28-09-2010).] IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 28-09-2010 16:05
Копирование с увеличением я пробовал, но, к сожалению, при этом сильно портится разрешающий фактор, и по-прежнему плохо видно. Двойной клик на оригинальную картинку вообще ничего не даёт, она остаётся в прежнем размере. Насчёт коньяка - шут с ним, сьездим к трём вокзалам и возьмём , меня другое зацепило: глагол; мне показалось, что он там в будущем времени - "докажет". Ошибаюсь, наверное? IP: Logged |
Любитель Member |
написано 28-09-2010 17:56
Ясно видно - "доказал" ( и зачёркнутый вариант - "вам заменит"). [Это сообщение изменил Любитель (изменение 28-09-2010).] IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 28-09-2010 18:56
Понятно, спасибо. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 29-09-2010 12:22
П [Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 29-09-2010).] [Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 29-09-2010).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 29-09-2010 12:26
Первый раз автограф на трёх страничках с "Двиной" и Архангельском был представлен 23.09.2010. 12.51. от Сергея (спасибо!). Два фигуранта этого дела говорили об автографе без строфы с Иоффе. Оказалось, что есть только один -единственный автограф с "Иоффе". Оба фигуранта ошиблись и пытались всех ввести в заблуждение. Ошибиться может каждый,все мы заблуждаемся и ошибаемся, с кем не бывает, но взять на себя (существительное пропущу) утверждать, что "Высоцкого обманули с Понтекорво" это -(опять существительное пропущу) и непростительно... Стыдно за уважаемого собеседника. ДЛЯ САМЫХ - САМЫХ ТУПЫХ, как я, в десятый раз: ВВ получал информацию из первых рук, т. е. от соратников и учеников физиков Иоффе, Дау, Капицы и других гениев. Для рифмы -прав Любитель- более подходит Иоффе. Стишок про ГДБ с "Понтекорвой" перенесу в "Послушайте все...". Вопрос - что такое СМЕННЫЕ роты на марше? IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 29-09-2010 12:28
П [Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 29-09-2010).] IP: Logged |
Эта тема разбита на 43 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.