Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3. - Конференции на Куличках

Тема закрыта

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Владимир Высоцкий

Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3. (Страница 21)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 43 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3.
necrazyfan Member	написано 13-12-2008 16:28 == продолжаю попытку логической цепочки == А логика-то где? Забыли, Лион? [Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 13-12-2008).] IP: Logged
Danuta(dana) Member	написано 13-12-2008 18:10 Лион, а "бродяга" не "страдалец" и не "несчастный"? Не назвать человека бездомного счастливым,да? У Гиляровского-прозаика слово значить может совсем другое,чем у поэта, при этом такого масштаба,как Владимир Высоцкий. И я уверена,что разгадка где то близко,но ей не подскажут ни словари,ни филологи, её подскажет сам..Высоцкий. IP: Logged
Лион Надель Member	написано 13-12-2008 22:06 Ув."Некра"! Так я ж и говорю "попытка" (:-). "Большой толковый ..." под. ред. С. А. Кузнецова, 2000г. Хитрован - нар. разговорное - хитрец. Было высказано несколько гипотез, на их стыке где-то истина, но в главном, Данута, в последнем письме ты права, мы пытались найти ответ, кто из нас ближе к настрою Поэта знают только он и Господь. [Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 14-12-2008).] IP: Logged
GDB Member	написано 13-12-2008 23:17 Как раз сейчас к нам в гости приехала наша бывшая одногруппница, коллега, друг и коренная, во всех отношениях, сибирячка. В её лексиконе, как в лексиконе её родных и друзей-земляков, "хитрован" - обиходное слово, характеризующее сообразительность и успешность, с некоторой долей юмора (со стороны собеседника, употребившего это слово для характеристики). Я же всё ещё надеюсь, что источник, в применении к Речи Посполитой, найдётся где-нибудь в старых документах 16-17 века. IP: Logged
Zebra Member	написано 01-11-2009 11:54 Придется начать с самоцитаты. == Тема "Значение обоев в жизни В. Высоцкого" Zebra, написано 01-11-2009 11:43 Залетный серый птах под кличкой "Марианна Мак-Махон" стал пакостить по-настоящему. Своими "требованиями" удалить неинтересные темы он выводит их наверх списка, а толковые пытается спихнуть в небытие. И что, управы на него нет?.. == Уважаемые форумчане, извините за бессодержательные посты. Это попытка увести интересные, на мой взгляд, темы из конца списка - той опасной зоны, откуда они могут уйти в небытие. А что еще я могу... [Это сообщение изменил Zebra (изменение 01-11-2009).] IP: Logged
Larisa Simakova Member	написано 01-11-2009 13:01 Да, кроме замусоривания явно обозначилась и эта цель. За все это время ни одной здравой мысли, одна леворукость и проблемы с очками... IP: Logged
Zebra Member	написано 01-11-2009 13:33 А еще интересно, что темы вытаскивает старые, которые в архиве. Так "она" же вроде бы новенькая. Откуда "она" об этих темах знает? Ну? Кто-то еще сомневается, что имечко - новое, а нутро - старое?.. IP: Logged
Danuta(dana) Member	написано 01-11-2009 13:54 Именно так, и я не сомневаюсь в том,что это кто то из бывших участников,который снова хочет замутить воду в пруде, знакомость старинных уже тем в этом убеждает. IP: Logged
Wysotsky Group Member	написано 01-11-2009 17:11 Слушай сказку, сынок, вместо всех новостей: про тревожный звонок и нежданных гостей Это разве Высоцкий? А если да - кто может указать источник? IP: Logged
kommentarij Moderator	написано 01-11-2009 17:19 . [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 01-11-2009).] IP: Logged
kommentarij Moderator	написано 01-11-2009 17:20 Да, это - набросок (эпиграф?) к "Побегу на рывок". IP: Logged
Larisa Simakova Member	написано 16-11-2009 21:20 Лион, вот к твоей "Нинке" дополнение: "- Немногим, наверное, известно, что именно Нина стала прообразом песни Владимира Высоцкого: "Ну и дела же с этой Нинкою, она жила со всей Ордынкою..." - добавляет Пушкарёв. - Отношение у Володи Трещалова и Нины Воробьёвой развивались, точно как в песне. Мы говорили ему: "Постой, чудак, у нас компания, пойдём в кабак, зальём желание". А он отвечал нам в тон: "Сегодня вы меня не пачкайте, сегодня пьянка мне до лампочки". У Нины был замечательный характер. Я нередко с дамой сердца приходил к ней в однокомнатную квартиру, просился на ночлег. И она всегда без лишних вопросов бросала нам в уголок на пол перину..." http://proekt-wms.narod.ru/zvezd/treschalov.htm IP: Logged
Лион Надель Member	написано 16-11-2009 23:03 Лариса, скорее всего это произошло после завершения "Нинки", ребята просто-напросто говорили, щеголяли цитатами из ВВ. Я помню себя в те времена, даже не себя, а знакомых. Как из пакета горох, так и из них сыпались цитаты из ВВ. [Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 16-11-2009).] IP: Logged
Лион Надель Member	написано 17-11-2009 12:09 Напоминаю, что человек, в комнате которого была написана в первом черновом незавершённом варианте "Нинка", несколько лет тому назад был жив -здоров в Москве. Я с ним несколько раз по телефону говорил. Он мягко, интеллигентно уклонился от подробного рассказа, но суть подтвердил... Ещё одна женщина - вдова человека - свидетеля написания чернового варианта "Нинки"- из Канады, написала вдруг, неожиданно к нам на сайт, ей покойный муж неоднократно рассказывал об этом, он дружил с Севой Абдуловым, я с ней чуть-чуть переписывался по электронной почте. И третий свидетель -Абдулов. Перекрёстное воспоминание трёх свидетелей... Двое мне подтвердили устно и в письме. Меня этот хозяин комнаты, где собиралась компания, попросил дать ему координаты его этой самой давней знакомой, написавшей к нам на Кулички, бывшей киевлянки, живущей в Канаде после гибели мужа под Киевом. Я дал ему координаты, он меня очень благодарил, ведь и она с мужем бывала у него в гостях. Так что, думаешь, он раскололся, я его умолял хотя бы хренологию визитов ВВ с Севой к нему в гости дать... Молчит... Ты, Лариса, эти даты знаешь лучше меня, но кому-то напомню, что песня "Нинка" была завершена летом 64-го года под Ригой в местечке Айзкрауле на съёмках "На завтрашней улице". Подробности -в моей статье, которая случайно была написана к 40летию завершения "Нинки". А "Воспоминания", на которые ты ссылаешься,напечатаны в 2003-м. Если сомнения остались у тебя, поговори с авторессой... IP: Logged
Любитель Member	написано 17-11-2009 12:47 Дело не в "авторессе", а в Пушкарёве. Доверять ему надо с большой осторожностью... IP: Logged
Zebra Member	написано 29-11-2009 10:17 Я такие ей песни заказывал! А в конце заказал "Журавли" Время действия - наверное, конец 50-х. Интересно, какие песни мог заказывать Ей герой этой истории. Может быть, кто-то знает, какие песни в то время были популярны в ресторанах типа привокзальных? Спасибо. [Это сообщение изменил Zebra (изменение 29-11-2009).] IP: Logged
GDB Member	написано 29-11-2009 22:35 Уважаемая "Зебра", этот вопрос тоже обсуждался на форуме. Вкратце повторю. Когда эта песня появилась, очень популярны были "Журавли" на основе румынской или венгерской песни со словами “Ранним утром крик печальный где-то слышится вдали…” и дальше: “Как же случилось, не знаю, с милым гнезда не свила я, одна я” - песня вполне слезливая и отвечающая обстановке. Эта песня тогда звучала по радио каждый день, а то и несколько раз в день. Как человек угрюмый и некомпанейский, в ресторанах я не бывал и был уверен, что именно её и имел в виду Высоцкий. Но завсегдатаи ресторанов меня осмеяли, и указали на два более вероятных прототипа эмигрантского характера. Либо: "Здесь под небом чужим я как гость нежеланный Слышу крик журавлей, улетающих в даль ". Либо: "...журавли улетели, Опустели поля, разыгрались ветра, Лишь оставила стая среди бурь и метели Одного с перебитым крылом журавля". Мне казалось сомнительным, что уголовник заказывает эмигрантскую песню, но уважаемый Яков, знаток жанра, авторитетно утверждал, что именно "Здесь под небом чужим..." и есть подразумеваемая песня. Во-первых - самая популярная у ресторанной публики, во-вторых - полуподпольная, а потому "дорогая" и производящая впечатление на даму.. Помните же: "Деньги словно рекою текли.." Потом я провёл обширные изыскания по инету, а Яков прислал материал из своей коллекции, так что наловил около сотни журавлей(вообще-то их больше, но я решил ограничить поиск). В итоге, на основе голосов ресторанных завсегдатаев, я согласился с мнением Якова. Решающим аргументом я считаю видеозапись "Репетиция Гамлета", где в фойе Высоцкий с несколькими коллегами, дурачась, "наяривает" на гитаре и компания поёт "Здесь под небом..." в очень бодренькой, шутовской манере. Т.е. как раз этих журавлей. Результаты своих изысканий я выкладывал, кажется, на "Шансон-плюс". Отмечу, что и "Журавлей" венгерско-румынского происхождения ресторанные певцы тоже пели, в т.ч. и популярнейший К.Беляев. Ещё раз благодарю Якова за помощь. IP: Logged
Zebra Member	написано 29-11-2009 23:08 Уважаемый GDB, спасибо за обстоятельный ответ. С "Журавлями" понятно то, что было "в конце". А до того? Какие "такие ей песни заказывал" герой Высоцкого, мы наверняка не узнаем. Но вот какие мог заказывать? Какие песни, кроме "Журавлей", были в то время популярны в ресторанах такого ранга, с завсегдатаями такого типа, как наш герой? IP: Logged
GDB Member	написано 30-11-2009 12:44 Когда нет никакого намёка, сказать что-нибудь определённое невозможно, но если "вообще", то стоит ознакомиться хотя бы с репертуаром Аркадия Северного - короля этого жанра и практически ровесника Высоцкого, и Вы получите полный "список". IP: Logged
kommentarij Moderator	написано 30-11-2009 01:26 "Журавли", кстати, всплывают и у Галича: "Вот полковник желает исполнить романс "Журавли", Но его кандидаты куда-то поспать увели." Но тут не так удачно деталь вписана. Если полковник только желает, но ещё не начал петь - то откуда кандидаты узнали, что он собирается осилить именно эту песню? А если всё-таки начал, то нельзя сказать, что только лишь желает - уже не желает, а поёт. Возможно, подразумевается "...желает (мне) исполнить...", то есть, полковник тоже "заказал" романс "Журавли", попросил самого Галича его спеть. Как-то неясно тут. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 30-11-2009).] IP: Logged
necrazyfan Member	написано 30-11-2009 18:49 Тут у Галича всё точно. Он опосредованно передаёт прямую речь полковника. Своего рода само-обьявление. Человек пьяным голосом выдаёт анонс: "Желаю исполнить романс "Журавли"!" Но не успевает: увели поспать. IP: Logged
MaKoUr Member	написано 03-01-2010 02:38 В конце фильма "Сыновья уходят в бой" звучит одноимённая песня, но не в исполнении Высоцкого. Кто поёт? IP: Logged
Pavel Evdokimov Member	написано 04-01-2010 23:40 Не помню по памяти, чей именно дубль в фильме, но (до ВВ с "Тоникой") в минском Доме радио эту песню записывали и Макаров, и Вуячич. IP: Logged
Ильяс unregistered	написано 20-01-2010 13:10 Здравствуйте, уважаемые знатоки! Я - здесь человек новый, но иногда подолго зачитываюсь и узнаю много интересного для себя, в т. ч. нахожу ответы на свои вопросы. Хотя мы не знакомы, я как будто уже давно знаю тут многих (И Павла Евдокимова, и Лион Надель, и Дануту, и GDB, и necrazyfan, и svetliok, и, возможно, ещё кого-то), спасибо, что вы есть и делитесь здесь своими знаниями. Собственно, всё. Давно мучает вопрос, почему, как и какой позор желает смыть Мишка Шифман с Рождества Христова? И почему Мишке сказали "нет", а другу с самарско-татарскими корнями - "пожалуйста" в Израиль? Может, кто-то мне объяснит. Спасибо. IP: Logged
kommentarij Moderator	написано 20-01-2010 18:17 Потому, что правительству выгоднее при прочих равных отправить в Израиль русского, чем еврея. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 20-01-2010).] IP: Logged
Воркута, 29 - шахта Member	написано 20-01-2010 18:25 1 [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 21-01-2010).] IP: Logged
Лион Надель Member	написано 21-01-2010 16:06 - Фараон, отпусти народ мой! Нет ответа... -Фараоша, попробуй не отпустить, тебе же хуже будет... Но фараон не внял требованию Его... А что было дальше прекрасно знаете Вы из Библии. Евреи "вышли все из Египта", как мы с Вами -из народа (я, впрочем, и из Египта - тоже). С тех пор празднуется Песах - праздник выхода из рабства в земле египетской согласно Ветхому Завету. Это знает любой Мишка или Борька, хоть из Жмеринки, хоть из Бобруйска, хоть из самого Егупеца. А Мишка Фишман, как уже первым объяснил нам Пётр Вегин -см. также тему "Еврейский мир" или книгу там отмеченную Вегина "Опрокинутый Олимп", - сказочно - анекдотический герой, он ничего не знает, ничего не помнит, ибо всю дорогу в очень сильном подпитии, в состоянии, из которого до белой горячки недалеко. Он может и "балкон уронить", не то что перепутать "дебют и дуплет". Вот ему кажется, что выгнали-таки его народ из "Египету", он до сих пор не может им простить "оскорбления такого", желает отомстить за надругательство над народом, в котором сам Христос родился, т.е. "Я позор желаю смыть с Рождества Христова". Одна из самых весёлых песен ВВ, пропитанных духом скоморошества, сплошное балагурство, ёрничество. Я так понимаю и принимаю данную песню. Товарищи поправят... IP: Logged
Воркута, 29 - шахта Member	написано 21-01-2010 18:16 1 [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 21-01-2010).] IP: Logged
Лион Надель Member	написано 21-01-2010 22:13 У. [Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 22-01-2010).] IP: Logged
Воркута, 29 - шахта Member	написано 21-01-2010 23:18 Ну, почему вы себя ведёте как старый ворчливый человек? Обвинили меня в воровстве времени у народа. Вы сами это время у себя воруете, отвечая на такой вопрос. IP: Logged
GDB Member	написано 22-01-2010 02:21 Убрал первую часть поста относительно эпизода с «Журавлями» у Галича, т.к. не заметил раньше, что она почти дословно совпадает с версий, уже высказанной уважаемым necrazyfan-ом 30-11-2009 18:49. Приношу извинения Ильяс, написано 20-01-2010 13:10: «...почему, как и какой позор желает смыть Мишка Шифман с Рождества Христова?» Бесспорного ответа, конечно, не существует. Каждый может только поделиться своим пониманием и выслушать коллег. Я всегда понимал так, что он много путает, но в основе «Выгнали с Египета» лежат события «Войны на истощение». Египет испытывал поражения несмотря на помощь советских военных и высказывал претензии в адрес российской техники и военных специалистов. Позже из Египта советские специалисты были высланы (получается, что у Высоцкого вообще дар предвидения был(!) - песня написана в 1972, а выгнали - после "Войны Судного дня" - 1973. Или я понимаю неверно? Впрочем, активная замена контингента "советников" произошла уже после "Шестидневной войны" 1967 г.). Мишка правильно связал недоверие, возникшее в отношении к русским военспецам с победами Израиля, но неточно выразил мысль. Или же здесь подразумевается, как ответил Лион, исход евреев из Египта, только Мишка опять перепутал: евреев, наоборот, египтяне не отпускали и выйти они смогли только после десяти казней, посланных Господом на египтян. А «С Рождества христова», чисто грамматически можно понять двояко. Либо: смыть пятно «С Рождества, запятнанного поражением российских спецов» - православные союзники Египта проиграли иудеям. Либо как срок, типа: «с понедельника, с Нового года» и т.п. Рождество - видимо ближайший календарный ориентир. Разговор ведётся, допустим, в конце года (это нигде не сказано, но вряд ли его пьяная фантазия способна заглянуть вперёд на очень долгий срок, да и попариться в бане предпочтительнее в холодное время, а не в летнюю жару), и он хочет, начиная с Рождества Христова, т.е. с начала года – 7 января, начать смывание позора поражения и взяться за восстановление справедливости: обуздать агрессивного Моше Даяна и израильскую военщину. Юмор здесь в том, что Мишка-еврей, а опирается на христианский календарь. Ну а «...за графу/Не пустили – пятую»– опять юмор, построенный на нелепости. «Пятая графа» закрывала евреям многие пути, в т.ч. и «за бугор». Но здесь-то еврея не пустили в еврейскую страну, а друга-русского - пустили: «Мол, кроме водки – ничего,- проверенный товарищ», - полнейший абсурд. "Сказка - ложь, да в ней намёк": "Отказничество" было очень характерно для периода 70-х, когда евреям, подавшим просьбу на выезд в Израиль, отказывали, или под надуманными предлогами, или без всяких объяснений, потому-то "Мишку мучает вопрос..." [Это сообщение изменил GDB (изменение 22-01-2010).] [Это сообщение изменил GDB (изменение 29-01-2010).] IP: Logged
Sentinel Member	написано 22-01-2010 05:26 Была у меня мысль, что имелось в виду "место" рождества Христова (т.е. Израиль), и Мишка хочет восстановить в Израиле справедливость, поэтому туда и рвется. IP: Logged
GDB Member	написано 22-01-2010 12:24 Речь Мишки очень сумбурна и нелогична, поэтому, уважаемый Sentinel, в деталах каждый может понимать по-своему. Я с утра перечитал, что написал вчера ночью и вижу, что «перебрал»: дело не в «предвидении» результатов войны 1973г. в песне 1972г., тем более, что египтяне и сейчас говорят, что «победили» в войне Судного дня, хотя армия вторжения была разбита, а израильтяне форсировали Суэцкий канал и беспрепятственно действовали на западном берегу. Но здесь имеется в виду шестидневная война 1967г.. До войны Синай принадлежал Египту, а в результате позорнейшего разгрома они сдавались в плен или бежали вместе с «советниками», бросая российскую технику. Египетский Синай попал под контроль Израиля: «выгнали с Египета» - «оскорбления простить не могу такого!». Министром обороны в Израиле тогда был «агрессивный в действиях» одноглазый (потерял глаз в бою)Моше Даян. [Это сообщение изменил GDB (изменение 22-01-2010).] IP: Logged
Pavel Evdokimov Member	написано 22-01-2010 13:24 Геннадий, извините, вынужден Вас поправить исходя из первоисточника, а не личного отношения: не «агрессивный в действиях», а "агрессивный, бестия" IP: Logged
kommentarij Moderator	написано 22-01-2010 15:00 "Был бы глаз второй бы у Тостао, Он вдвое больше б забивал голов." Можно понять, как намёк на причину неудач Моше Даяна: было бы у него оба глаза, его бы не выгнали из Египета. IP: Logged
GDB Member	написано 22-01-2010 16:14 Спасибо, Павел! Грешен, я, грешен Это у меня ещё с тех пор, когда слова на фонограммах коллективно разбирали. Вот и въелись ошибки. Kommentarij: «намёк на причину неудач Моше Даяна: было бы у него оба глаза, его бы не выгнали из Египета». А какие неудачи и кто его выгнал? Израиль ушёл с Синая после подписания мирного договора с Египтом в 1979г. А выгнали российских советников после 1973, когда успешное было форсирование египтянами Суэцкого канала закончилось окружением всей синайской армии с советскими советниками (их потом выменяли на нескольких израильских шпионов), артиллерией и танками. [Это сообщение изменил GDB (изменение 22-01-2010).] IP: Logged
Лион Надель Member	написано 22-01-2010 21:21 Я бы особенно не мудрствовал. "Он всё путает и имя, и названье" Мишка сам толком не знает, о чём говорит, ищите вариант попроще, поестественней, этот анекдотически -сказочно -фольклорный персонаж что-то слышал, ему "ребяты сказали", про исход из Египету, но он запамятовал, перепутал. Конечно, возможно и иное толкование, но вряд ли Мишка мыслит реалиями текущей политики, будучи великим "совейським" патриотом...Сомнительно. IP: Logged
kommentarij Moderator	написано 22-01-2010 22:37 ГДБ: да, вы правы. Просто Синай обычно помнится, как единственная(?) территория, которую Израиль не смог удержать... IP: Logged
GDB Member	написано 23-01-2010 12:17 Лион, не слишком принижайте Мишку. Он пьян, и путается, но ведь у него высшее образование: "Мишка - врач, он вдруг..." В разговоре о текущей политике он путается, главным образом в понятиях "мы" и "они". Так ведь это и со мной иногда случается по сей день и на трезвую голову, но в вопросе об исходе евреев из египетского рабства, вряд ли он ошибался. Кстати, когда я выше сказал, что Мишка стал отказником, я вдруг сообразил, что они-то, библейские евреи и были первыми отказниками: они просили отпустить их из Египта, а египтяне не выпускали. Потому-то библейские слова "отпусти народ мой", стали лозунгом отказников и борцов за выезд. Но нарочитая неопределённость текста допускает любое толкование, устраивающее читателя. IP: Logged
Любитель Member	написано 23-01-2010 01:05 Мишка рвётся в ЕВРЕЙСКУЮ страну, воображает себя патриотом ИЗРАИЛЯ, поэтому "НАС выгнали" - для него скорее евреев, чем советских. Так что соглашусь с Лионом -"выгнали с Египета" - так он воспринимает исход из египетского рабства, а не текущую политическую ситуацию. Да и смыть позор с Рождества Христова - не с 7 января, а с момента Рождества желает - как представитель иудейского племени, в этом-то и юмор. Но вот каков "ответ единственный"? Только ли пятая графа? Это ведь Мишка так говорит, а Коля, кажется, посмеивается, как знающий этот простой ответ... [Это сообщение изменил Любитель (изменение 23-01-2010).] IP: Logged

Эта тема разбита на 43 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Открыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички