написано 18-02-2013 18:04         

---

Ажажа: Но я знал Солоухина: он ни за что бы не осмелился написать такое стихотворение и отдать за своей подписью в люди.

Зачем сразу "не осмелился"? Скорее всего, Высоцкий Солоухина просто мало интересовал...

IP: Logged

написано 18-02-2013 19:02         

---

== Ажажа ==

Нет, ну там же "говорил", ед. число, то есть нельзя разрывать краснобая и заламывающего баламута, хотя могла быть, в принципе, и такая неправильность; подобное описано у Окуджавы в "Фотографе Жоре" - русский человек употреблял там "он" и "они" одновременно; здесь, однако, не тот случай, и если Вам хочется отнести к кому-нибудь реальному, то и краснобай, и баламут, и заламывающий руки - об Ажаже. Капица в этом двустишии чист. Зато, конечно, в остальном - собаки, руины, тарелки - его вины не снять никак: ведь он ведущий!

IP: Logged

написано 18-02-2013 19:57         

---

Кстати, об Ажаже. Вот раскопали этого человека, передачу ту нашли. Но что это даёт для понимания песни Высоцкого? По-моему, пока ничего... кроме того, что Ажажа более широкому кругу известен стал благодаря. Но это к Высоцкому не относится. Ну да, галочка поставлена, любопытным интересно. Песня Высоцкого может и должна быть понята БЕЗ знания об Ажаже, ВНЕ этого знания, иначе бы грош цена была бы песне. Для биографии ВВ Ажажу, м.б., и есть смысл держать в сознании, но ведь здесь он рассматривается в непосредственной связи с творчеством...

IP: Logged

написано 19-02-2013 10:56            

---

Ажажу не видела, как он выглядит, но если он жестикулирует, тем более о летающих тарелках, то он баламут... По величавой манере разговора Капица больше тянет на краснобая (любитель красивых фраз... http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%B9 )

IP: Logged

написано 19-02-2013 19:39         

---

А, понял. У Вас "любитель красивый фраз" ассциируется с "вальяжным", вот поэтому. Но "красивые фразы" - ироничный оборот, он чаще всего означает "много, но пустые". И по Вашей ссылке, в словаре, обратите внимание на синонимы "краснобая": "пустозвон", "говорун". Можно наверняка добавить и менее печатные. Так что краснобай и баламут даже и по словарному канону вполне уживаются по отношению к одному человеку. Капицу как раз много- или пусто-словным назвать трудно, его манера была скорее сдержанной, значит, остаётся... Соглашайтесь, Лариса. :-)

А ту передачу я помню. Не потому что память особенная, а просто накануне родители купили первый в нашей жизни цветной телевизор - тяжеленный такой сундук, львовский "Электрон", кажется; это "Очевидное-невероятное" было едва ли не первой передачей, увиденной по новому телеку, вот и запомнилось, а потом и песню услышал, ну и как-то никогда не было сомнений, кто такой там "краснобай и баламут".

И сейчас нету. Но, повторюсь, это знание ничего не прибавляет, песня-то самодостаточная, как и большинство его песен; наверное, потому что универсалии в них заслоняют конкретику.

Но если интересно, и Вы можете сейчас эту передачу посмотреть: http://rutube.ru/video/9acf0623492841e996265d6f05f8d9ab/

IP: Logged

написано 20-02-2013 12:43            

---

Ну, согласна, раз напомнили в отношении Капицы слово "вальяжный"

IP: Logged

написано 20-02-2013 17:21         

---

В первом исполнении:

Там какой-то тихий сапа,
Краснобай и баламут,
Два часа вправлял арапа
Про таинственность Бермуд.

Скорее, это всё-таки о госте передачи, чем о постоянном ведущем.
Мысль авторов письма понимаю примерно так: по недосмотру "уважаемого редактора" в "дорогую передачу" "тихой сапой" пробрался вредитель, которому было позволено два часа потчевать зрителя "бермутью", бредовость которой очевидна даже пациентам психбольницы.

IP: Logged

написано 20-02-2013 19:38         

---

Ну да, это тоже. То есть обращаются к редактору, лекторам, упоминают конкретного гостя, а про ведущего молчок. То ли авторы очень не хотели его обидеть, то ли искренне считали, что он ни при чём, не играет существенной роли. Наверное, ведущему следовало скорее обидеться на второе. Но Капица вроде не обижался.

IP: Logged

написано 03-03-2013 01:26         

---

Во втором, последнем издании книги В. Туманова "Всё потерять и вновь начать с мечты" есть упоминание о том, что только написанная и по телефону исполненная Туманову эта песня посвящена жене В. И. Туманова Римме, которая любила почитывать сообщения об НЛО и прочих Бермудах. Я лично ОЧЕНЬ всем этим интересуюсь... Но мне, чтобы представить здесь цитату, надо дозвониться до Тавровского... У меня только первое издание 2004-го года, когда ещё Вадим Иванович о своей любимой жене не писал в прошедшем времени...
Впрочем, никакого противоречия нет со всем вышесказанным собеседниками.

IP: Logged

написано 03-03-2013 01:51         

---

Никак не соберусь открыть тему "Комментарии к комментариям". Местная (Верхний Назарет) русскояз. газета "Индекс" от 22.02 013 перепечатала из "Экспресс газеты" Артёма Стоцкого "Мифы о Великой Отечественной войне". Немного насторожило, автор старается обелить Сталина. Тем не менее, факты, цифры о штрафных батальонах, предполагаю, верны. В частности, цитирую: "Песня ВВ "Штрафные батальоны" никакого отношения к реальности не имеет".Речь идёт о строчке "В прорыв идут штрафные батальоны". Комментарии к тому последнего 11-томника ВВ "Выйти живым из боя" наиболее близки к реальности. Прочие комментарии, более ранние, вообще неверны. Кстати участник ВО Войны поэт, литературовед, друг Бориса Чичибабина и Юлия Даниэля, бывший пехотинец Марк Иванович Богославский, помните,я уже цитировал его на Куличках, здесь, говорил мне, что строчка "вы лучше лес рубите на гробы" не имеет отношения к тому, что было в первые года два войны. Цитирую: "Когда мы шли уже на Запад, поля были усеяны тысячами трупов и наших бойцов, и немцев. Ни о каких гробах и речи быть не могло".

IP: Logged

написано 03-03-2013 09:34            

---

"вы лучше лес рубите на гробы" - это же не в прямом смысле, а в смысле "готовьтесь к смерти"...
Какие гробы, когда всех закапывали в братские могилы и даже никаких сведений о нахождении этих могил не оставляли: вон поисковики под Ленинградом раскопали братскую могилу и нашли брата Тодоровского по орденам в Подольском архиве...

IP: Logged

написано 03-03-2013 23:20         

---

Видишь, из свидетельства М. И. - зачастую и закапывать
не успевали, скорее всего это делали уже наши при наступлении или пленные немцы.

IP: Logged

написано 04-03-2013 10:41            

---

Естественно, при наступлении...

IP: Logged

написано 04-03-2013 11:19            

---

Не слыхать его пульса с сорок третьей весны,
Ну а я окунулся в довоенные сны.
И гляжу я, дурея, но дышу тяжело...
Он был лучше, добрее, ну а мне повезло. http://www.kulichki.com/vv/pesni/vsyu-vojnu-pod-zavyazku.html

Ирэна Высоцкая ст.129: На фото Алексей Высоцкий, Николай Петров и
Александр Плоткин (пал смертью героя, вызвав огонь на себя в 43г.
Герой очерка «Горсть земли» http://irenavisockaja.narod.ru/Gorstzemli.html и повести «Дороги огненной земли» А. Высоцкого)

Видать, не совпадение...

IP: Logged

написано 05-03-2013 19:17         

---

Очень сильная документальная проза. Но я не понял, о каком несовпадении идёт речь.

IP: Logged

написано 07-03-2013 08:36            

---

Я имела ввиду, что эти строчки с датой смерти Плоткина не просто совпадение с историей его гибели: может они родились от рассказа АВВ, хотя вошли в песню о погибшем летчике...

IP: Logged

написано 07-03-2013 10:53         

---

Подвиг Александра Плоткина, в честь которого "Алексей и Александра" назвали своего первенца, старшего брата Ирэны Алексеевны, совпадает с подвигом, описанным в очень популярном и любимом стихотворении К. Симонова "Сын артиллериста". Это стихотворение учили старшие школьники, студенты и другие почитатели К. Симонова. Я прекрасно помню, как на вечере в Университете, примерно, в 48-м или 49-м году, я был ещё школьником, девушка читала "Сын артиллериста". Очень жаль, что там есть сегодня кажущаяся слабой и нелепой строчка "Вместе рубали белых шашками на скаку". ВВ, конечно, знал о подвиге Плоткина... Но нам не дано знать, почему сюжет, родственный сюжету Симонова, не стал сюжетом песни ВВ.

IP: Logged

написано 11-03-2013 13:17            

---

Как песня Высоцкого связана с самым жестоким ограблением в СССР http://vladimir.kp.ru/daily/26023/2943104/

IP: Logged

написано 21-03-2013 13:36            

---

Сейчас выкладывала в Биохронику кусок из книги Горячка http://vysockij.com/upovaj-cheloveche.html?start=3 и там оказались воспоминания НМ как Сергей приезжал после освобождения и показывал ВВ фигуры пилотажа, о чем я помнила с 90-х, поэтому считала, что его песни о летчиках именно от дяди, а не от общения со Скомороховыи, тем более что Ирэна говорит, что Скоморохов никогда не общался с ВВ ни в Мукачево, ни тем более в Москве, даже на концерте в Монино не был и Володя очень расстроился...
А вот и подтверждение этого предположения:

Сергей! Ты горишь! Уповай, человече,
Теперь на надежность строп!
Нет! Поздно - и мне вышел мессер навстречу.
Прощай! Я приму его в лоб.

IP: Logged

написано 29-03-2013 23:15         

---

Я с тобой здесь согласен, думаю, что имя Сергей выбрано не случайно. Когда-то пришла и мне в голову эта мысль.

У меня есть вопрос к москвичам. Мне переводчица перевела мысли, раздумья В. Млынарского - выдающегося польского режиссёра и барда, поставившего, в частности, спектакль "Почему Владимир Высоцкий..." Этот спектакль по словам Марлены Зимны поставлен впервые 24 года тому назад. Фильм выпущен, там неразборчиво, в 91-м или в 94-м. Актёры прекрасного театра варшавского "Атенеум" в постановке Войцеха Млынарского поют "Над обрывом...", "Всё позади и КПЗ и суд", "Я вчера закончил ковку...", "Дорогая передача...", "Антисемиты". Переводы на польский -Михал Б. Ягелло и Войцех Млынарский В фильме В. М. промежутки между песнями заполняет своими вышеупомянутыми мыслями, раздумьями, которые, на мой взгляд, актуальны и сегодня. Но я недоумеваю: "...все спрашивают, что такое "На Большом Каретном"? Ведь там находилось здание КГБ, там допрашивали и заключали людей, ...потом после всего перекрасили, изменили номер, всё изменили, и там якобы был детский сад." Не ошибается ли тут замечательный режиссёр? Его кто -то , думаю, неправильно информировал...

IP: Logged

написано 30-03-2013 02:42           

---

Лион , ну вы сами подумайте , откуда выдающийся польский режиссер может знать историю Москвы вплоть до этого конкретного дома ?
Если вас интересует история размещения ОГПУ-НКВД-КГБ-ФСБ- ДДТ -КВЖД или каких-либо "смежных" организаций в Москве с момента появления , то станет сразу ясно , что с 1918 года и по сей день эта страшная организация так и стоит на том же месте и в том же здании ( можно в Сети найти все что угодно из подтверждающих этот факт инфо).
А Большой Каретный переулок ( из истории Москвы) - это часть Тележной слободы аж с 17 века, а дом 15 кв 4 , где жили Высоцкие , — это доходный дом , построенный лишь в 1900 году по проекту архитектора В. А. Ковальского. И своего назначения с тех пор не менял , несмотря на пару-тройку капитальных ремонтов и небольших внутренних реконструкций.. Вам это тоже не должно быть особенно интересным. Наверное пояснять , что такое "доходный дом" смысла нет.. Это необходимо довести до сведения тех польских товарищей , чтобы не распространяли ерунду , если не в курсе..

Конечно , можно допустить , что в одной из квартир была тайная тюрьма или камера пыток этого самого КГБ , скорее всего НКВД (?) ( если тов. режиссер знает чуть-чуть историю нашего государства).. Но ни один из жильцов , проживавших в том доме , даже намеками не указывает на такую возможность.. Скорее всего запуганы , боятся до сих пор..и вводят в заблуждение иностранных граждан , включая людей искусства..

IP: Logged

написано 30-03-2013 11:16            

---

Так где-то же упоминается, что в этом доме жили сотрудники НКВД, а у ЕС вроде муж был НКВДшник, поэтому они там жили...

<<...откуда выдающийся польский режиссер может знать историю Москвы вплоть до этого конкретного дома?>>

Польскому режиссеру может трудно выяснить, что такое Большой Каретный, а как наши-то сподобились в фильме в этот юбилей ВВ пустить песню "На Большом Каретном" на фоне старых кадров дома в Нижнетаганском тупике, вот это номер...

IP: Logged

написано 30-03-2013 14:44           

---

=как наши-то сподобились в фильме в этот юбилей ВВ пустить песню "На Большом Каретном" на фоне старых кадров дома в Нижнетаганском тупике, вот это номер=

Как раз здесь-то всё гораздо понятнее.. Это не номер , а режиссерский приём-реклама по привлечению дополнительного числа посетителей в Нижнетаганские заведения Никиты Владимировича..
Т.сссзать "скрытая реклама" для нынешнего поколения.. Посмотрели и хлынули толпами в Нижнетаганский тупик хотя бы поглядеть с улицы , что это за центр Высоцкого..
Можно заодно и посетить , оставить свою "лепту"..

IP: Logged

написано 30-03-2013 17:54         

---

Спасибо, Виктор, возможно, ему кто-нибудь ещё в начале 90-х объяснил его заблуждение, а может быть Вы -первый, кто ему объясняет... (:-).

IP: Logged

написано 30-03-2013 18:38           

---

Лион ..Скорее всего , что в начале 90-х (если кто помнит) была такая мода во всем видеть происки КГБ. Вот эта мода не миновала и людей искусства в Польше. Тогда как раз вовсю обсуждались документы расследований в Катыни.

IP: Logged

написано 31-03-2013 12:05         

---

Да, конечно, вполне возможно... Надеюсь, что в этом году с Божьей помощью смогу познакомить собеседников с монологом Млынарского начала 90-х о творчестве ВВ, о возможности перевода на польский язык и сценического воплощения некоторых песен ВВ, которые являются ЖАНРОВЫМИ картинами...

IP: Logged

написано 24-04-2013 11:42            

---

Вот прислали ссылку:

Кулагин Анатолий В. 13.11.2008
К традиции "песен западных славян". "Черногорские мотивы" В. Высоцкого http://www.bards.ru/press/press_show.php?id=372

Может все читали, а я-то вроде нет...

IP: Logged

написано 26-04-2013 11:22            

---

Но... что это, что?!
Я в глубоком пике
И выйти никак не могу!

После многочисленных совещаний члены комиссии пришли к выводу, что причиной катастрофы самолета, в котором находился Юрий Гагарин, стал резкий маневр при уклонении от неопознанного объекта http://aviadevotee.ru/kak-zhe-na-samom-dele-pogib-gagarin/ Это в этом году, а в 11-м остановились на версии о недостатках в подготовке http://svpressa.ru/society/article/41003/

IP: Logged

написано 12-05-2013 14:36            

---

Не по сообщению Ларисы, а по самой песне. Недавно одна собеседница сообщила мне: "... пришла мысль о стихотворении Высоцкого: "Я ЯК - истребитель..." Мне показалось, что оно в чем-то может послужить аналогией по отношению человека к Богу. Пока у человека все хорошо, он доволен собой, и все заслуги приписывает себе: "В этом бою мною юнкерс сбит, я сделал с ним, что хотел". И хотя человек не может жить, двигаться и существовать без Бога, он этого не понимает, пока окончательно не "потеряет " Его. - "Убит? Наконец-то! Лечу налегке!" И - запоздалое удивление: "Но что это? Что? - Я в глубоком пике, и выйти никак не могу!".
Подчёркиваю, собеседница не говорит, что Высоцкий подразумевал это, но у неё песня вызвала такую ассоциацию. Стоит ли очередной раз напоминать слова Высоцкого, что если вы это заметили в песне, то значит, оно там есть (без кавычек потому, что цитирую по памяти).

IP: Logged

написано 12-05-2013 14:51            

---

Помогите, господа!
Всем известно, что в "Я не люблю" существует два варианта строки о Христе:"...и мне не жаль распятого Христа" и "...вот только жаль распятого Христа". "не жаль" даже было напечатано в первом "Нерве". Но я не могу припомнить и, тем более, найти фонограммы с таким вариантом. Таковые существуют?

IP: Logged

написано 12-05-2013 17:48            

---

Геннадий Давидович, интересный вопрос!
Я проверил 6-7 ссылок на исполнения "Я не люблю..." (в основном повторяющиеся), пока не наткнулся на "не жаль":
http://www.youtube.com/watch?v=ymlaiBznzLQ

А вот интересно, сколько известно вариантов исполнений с "жаль" и "не жаль"?

IP: Logged

написано 12-05-2013 18:34         

---

По каталогу Евдокимова, "не жаль" - 8 раз из 237:

Москва, у А.Вознесенского, 28 сентября 1969 года
Минск, к/с "Беларусьфильм" (т.н."Бакк-4"), август 1969 года
Москва, у А.Митты, 1969 год
т.н."псевдо-женщины", 1969 год
т.н."Радиослушатели", 1969 год
Ленинград, БДТ, 1969 год
Москва, УВКХ (перв), 1970 год
Одесская к/ст, 68-71 гг.

IP: Logged

написано 12-05-2013 20:25            

---

Спасибо, kommentarij.

[Это сообщение изменил vitakh (изменение 12-05-2013).]

IP: Logged

написано 13-05-2013 01:56            

---

Спасибо, дорогие коллеги!

IP: Logged

написано 13-05-2013 19:34         

---

Вопрос к знатокам: кроме перечисленных в двухтомнике Крылова авторских названий песни про снайпера ("А ну-ка пей-ка..."), известны ли ещё какие-нибудь автокомментарии, авторские наименования, и т.д.,- то, что звучало от самого Высоцкого касательно этой песни?

IP: Logged

написано 13-05-2013 22:11         

---

О "Снайпере": http://imm.io/15SKM

IP: Logged

написано 13-05-2013 23:44         

---

Илья, большое спасибо!

IP: Logged

написано 14-05-2013 06:43         

---

kommentarij und necrazyfun,

Песня о снайпере -это кавер-версия песни времён НЭПа: "Мичман Джонс". То, что ниже - вначале идёт Мичман Джонс, а дальше Высоцкий. Тот же размер, та же 9-ти слоговая рифма. Ведь нам всё равно, что поют грабители в детском спектакле - мы отчётливо слышим - Битлз-. Так и тут, я без вариантов слышу - Мичман Джонс-

Еще немного, Держи на борт,
Ясна дорога, И виден порт.
Ты будешь первым. Не сядь на мель!
Чем крепче нервы, Тем ближе цель.

А ну-ка бей-ка, кому не лень.
Вам жизнь копейка, а мне мишень.
Который в фетрах, давай на спор:
Я - на сто метров, а ты - в упор.

Не та раскладка, но я не трус.
Итак, десятка - бубновый туз!
Ведь ты же на спор стрелял в упор,
Но я ведь снайпер, а ты тапер.

Куду вам деться? Мой выстрел - хлоп,
Девятка в сердце, десятка в лоб!
И черной точкой на белый лист
Легла та ночка на мою жизнь.

IP: Logged

написано 14-05-2013 07:52         

---

А мелодии тоже совпадают?

IP: Logged

написано 14-05-2013 08:02         

---

Сами послушайте.

IP: Logged

Все время ET (US)