написано 04-06-2007 22:20         

Вы мало нас знаете, вот в чём проблема-то. Амбиции мне, конечно, присущи, но к тому, что у других может быть мнение, не совпадающие с моим, я за 48 лет своей жизни привык и даже смирился Мы с Данутой, например, спорим иногда на дню по три раза - и ничего похожего на инцидент с Ёжиком и Медвежонком не происходит

Вот, кстати, по поводу смайликов. Не все и не всегда их ставят, но от этого шутка не перестаёт быть шуткой. Вы ополчились на Светльо за фразу "не боялся ни слова, ни пули", после которой не стоял смайлик. Зря Вы это, право слово.

Гораздо больше, чем несогласие с моим мнением я не люблю, когда люди начинают отходить от темы, вот это я Вам без смайликов скажу. Ни Бродский, ни Вигдорова не имели к теме "Вопросы о песнях Высоцкого" никакого отношения мы разговаривали не об этом. У нас тут возникают порой разговоры, где вообще непонятно, о чём спор, но в данном случае этого не было.
=====================

написано 04-06-2007 22:41            

А с кофе, должно быть, всё просто: следующая трансформация с сохранением приобретённого признака - "кофе" неопределённого рода-племени, "кофей" (он же "кофий") рода мужского, и обратно (в смысле опять) "кофе" мужского же. Кофе среднего рода нынче редок: склонять трудно.

написано 04-06-2007 23:21           

Уважаемый adik-mage,

написано 05-06-2007 14:27         

<<Мы с Данутой, например, спорим иногда на дню по три раза>>

Позвольте мне одну реплику - хотя бы справедливости ради, и я постараюсь больше не возвращаться к этому вопросу...
Нетерпимость к мнению другого выражается не только и не столько в нежелании начинать спор. Да, Данута осталась, я думаю, единственным человеком на этом форуме, который ещё осмеливается и берёт на себя труд возражать Вам. Но заметили ли Вы, что на свои дельные, умные, логичные аргументы, на которые Вам либо нечем крыть либо опасно даже начинать, ибо придётся, чего доброго, согласиться, Данута в конце концов всегда получает от Вас, в лучшем случае, что-то типа "Давай оставим - у меня своя точка зрения, у тебя своя".
Вы называете это спором?

Ваш товарищ пошёл ещё дальше, вылив на оппонента поток совсем уже неприкрытого и пошлого хамства.

написано 05-06-2007 15:29         

Информацией владеет Валентина Лаврова ("Ключи к тайнам жизни", часть 6, стр. 350):

"Это очень содержательная песня, здесь весь итог будущего планеты. "Упадут огромной силы токи со стальной коломенской версты", - высказывается точка зрения по поводу ослабления могущественных браздов сталинского правления, длившихся веками и тысячелетиями, заражавших до фанатизма всех своими бредовыми идеями титаномахии. "Высоковольтные потоки" - людской поток страстей, накал безумных идей и мыслей, искусственно привитых массам народа. "Высоким" вольтам и вольтовичам придется обуздать свою прыть и "великое" предназначение. "И взовьются бесом у антенны", - т.е. возмутятся до чертиков, восстанут против информационной стратегии Рая. Антенна - часть приемопередающего устройства. "И, пройдя сквозь омы - на реле", - то же, что и через познание законов бесконечности, бесмертия. Реле - контакты, Ом - Космос.
"...до того ослабнут постепенно, что лови их стрелкой на шкале", - т.е. станут умеренными и управляемыми. Последний же куплет возвращает нас в лоно сегодняшнего дня, в ситуацию времен Апокалипсиса, - "В скрипе, стуке, скрежете и гуде слышно, как клевещут и судачат". Это о нижнем Аиде, о троне Сатаны, о ситуации вообще. Но звучит предупреждение - "... если плачут северные люди - значит, скоро южные заплачут". Хорошо бы, если бы это дошло до тех людей, кому это предназначалось... Но не будут ли они глухи к этим словам..."

написано 05-06-2007 15:55           

29 ноября 1967 года (1-е выступление)
443100, г. Куйбышев /ул. Молодогвардейская, д. 222/, Дворец спорта
Велась киносъёмка.

написано 05-06-2007 19:18           

Согласна с Вами, но мы ведь говорим о героях песен ВВ. А тот, кого в город посылали, нарушает литературную норму в каждом втором слове.
Да и если название с баночки списывают, то уж совсем дело плохо( Ну а других вариантов не может быть? А то ведь я только это предположила, а Вы и kommentarij уже и сомневаться не позволяете.
Эх, не хватает на форуме психолингвиста.).

Думаю, с расстрелом всё-таки не нужно торопиться, Sio-min. 20 филологов норму не удержат, норма - штука гораздо более коллективная, чем это кажется.
В современном русском языке действительно "кофе" к среднему роду стремится. Но Вы же сами это отметили, уважаемый Лом: "по современным нормам". Вот именно, что по современным, а в 70-х средний род "кофе" был грубой речевой ошибкой.

написано 05-06-2007 19:36            

Кстати, у Высоцкого аббревиатур хватает
"экс и вице-чемпион ОРУДа"
"Издаля напоминавшее ООН"
Я в ГУМ за покупками
Мы теперь на равных с ВОХРами
Все позади и КПЗ и суд
Знают уже органы и ВЦСП
начал мной ОБХС интересоваться
За тех. кто в МУРе
Больно мне за наш СССР

написано 05-06-2007 21:03            

Уважаемая Мидриацил, согласен. Но устанавливают (утверждают) норму всё же филологи, и даже не 20, а каких-нибудь один-два-три, но считающихся авторитетными. А по праву ли? Имеют ли они хоть какое-то понятие и представление, скажем, о теории экспертных оценок, о статистически достоверной выборке, о коэффициентах умственной, профессиональной и общекультурной состоятельности экспертов и пр.? Не сомневаюсь, что они не рубят в этом деле ничего, но берутся фиксировать "общепринятые нормы". Вся Москва говорит, например, "асвальт" - и давно! Утёсов ещё в тыща девятьсот тридцать махровом году пел: "плетётся тихо по асвальтовой". И что? Филологи могут легко объявить это нормой, но профессионалов-дорожников, да и очень многих людей других специальностей, когда они услышат такое, всё равно будет передёргивать от омерзения. Хороша норма, если целый пласт народа от такого словоупотребления трясёт!

На мужском роде "кофе" настаивать не буду, но повторюсь: придание этому слову среднего рода вызовет следующий шаг - стремление его посклонять на манер "поля", "моря" и т. д. Нужно вам, гражданы, ещё одно "пальто" ("нет зимнего пальта", "польты складайте здесь" и т. д.) - получИте! Тем не менее, слово "кофе" всё одно никогда окончательно не "обрусеет", так и останется исключением, живущим по особым правилам - тогда чего ради лишать его первоначального рода? Для директивного эксперимента с непредсказуемыми последствиями? К чему это нормотворчество? Чтоб научную деятельность и свою зарплату оправдать? Именно и только! Так что "Бей профессоров - они гадюки!"

А истинными фиксаторами общепринятых норм всегда являлись не филологи, а поэты и писатели, причём хорошие, а не просто члены Союзов. Они справляются без всякого статистического анализа, а ненавязчиво вводят в общеупотребительный литературный обиход некие нормы только на основе таланта, наблюдательности, языкового чутья и чувства меры. В этом смысле ВВ куда больший авторитет, нежели легион профессиональных нормотворцев. Так почему же, скажем, не признать это и в отношении пресловутого "кофе"? "Будет мужской - я (ВВ) сказал!" Ведь герой песни не так уж и прост, как представляется на первый взгляд, и не так уж он и часто, отнюдь не "в каждом втором слове" "нарушает литературную норму". А если иной раз и нарушает - отнюдь не значит, что от незнания. Может, ему просто данное ему поручение не нравится, раздражает, и он "коверкает слова" нарочно, чтобы подстегнуть в себе иронически-философское отношение к своей беспомощности? Потом, "Кофе, растворимый без остатка" в те времена - новомодный (именно "ново-" - только-только появился!) продукт, 2 р. за баночку. Может, в деревне нашего героя он дО того и появился-то один раз, да случайно? Чего ж зазорного и удивительного в том, что в список наказов "на восемь листов" селяне списывали название этой диковины прямо с упаковочной тары?

написано 05-06-2007 21:13         

На примере эха мы видим обратный процесс ("громким эхо отзывались скалы"), которому средний род - не помеха.

написано 05-06-2007 21:47         

Другой же в пЕтлю слазил в "Англетере"
но
А совьешься ты в петлЮ

ТрАву кушаем, век на щавеле
И молча лили слезы в трАву
но
Я рвался на природу, в лес,
Хотел в травУ и в воду...

Словари долго требовали пЕтлю, к концу 1970-х стали предпочитать петлЮ, с перестройкой стали равноправны оба варианта, но сохранился запрет на "(двери наших мозгов посрывало с) петЕль".

А вот "трАву" и поныне считают ошибкой, как, кстати, и "щАвель".

Зато Высоцкому пошли навстречу, разрешив "рАкушку".