Расскажите об этой теме знакомому! |
Конференции на Куличках
Владимир Высоцкий Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3. (Страница 6)
|
Эта тема разбита на 43 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3. |
Лион Надель Member |
написано 27-06-2007 12:26
Уважаемая Мидриацил! А что, удачный пример интонационной перезвонки "Летела жизнь" ВВ и песни Алёши Димитриевича, крепко: "с семитами, селёдкой и халвой". Вы , ув. ГДБ, уверены, что текст именно Димитриевича, не мог ли Алёша Д. петь песню другого автора? Ув. М.!, Вы на форуме года полтора, а я лет пять. Мы начали говорить о перекличках с темы "А была ли ассоциация, тьфу, ассимиляция, да нет, РЕМИНИСЦЕНЦИЯ?" лет пять тому назад. Ув. М.! Есть интертекст (это слово объединяет много понятий, см. начало моей статьи "ВВ и Г. Р. Державин"), который скользит от древнейшего автора до современного уже пять тысяч лет... Напомню в качестве примера явной переклички через два столетия стихотворение Иосифа Бродского "На смерть маршала Жукова". Это - совершенно сознательный перепев "Снигиря" Г. Державина - на смерть Суворова. А начинался мой интере к "перекличкам" с того, что в командировке, где-то в гостинице Петя - 1 навскидку выдал так наз. невольный, т. е. на подсознательном уровне интертекст ВВ. У ВВ: "Если до крови лоскут истончал". У Владимира Маяковского: "Окровавленный сердца лоскут". Уже три века русская поэзия - могучее дерево, где одна могучая ветка аукается с другой или с другими. Об этом и мы немало беседовали. Речь идёт не только о поэтах "Золотого века", а о всей русской поэзии. Приведу ещё несколько удачных находок собеседников форума, просветим "новенького"! Возможно, Вы и сами найдёте в архивах тот разговор, я, увы, не могу. IP: Logged |
GDB Member |
написано 27-06-2007 01:39
Лион Надель (написано 27-06-2007 00:26 «Вы , ув. ГДБ, уверены, что текст именно Димитриевича, не мог ли Алёша Д. петь песню другого автора?», - Лион, я слишком мало знаком с творчеством А.Дмитриевича. Всё может быть, но другой автор вряд ли бы так исказил «Розы». Ссылку: http://white-force.narod.ru/white.html дал Андрей в беседе с Яковом, с чего это и началось. Рекомендую ознакомитсья. Впрочем имя автора ничего не меняет в ощущении от приведённых стихов. [Это сообщение изменил GDB (изменение 27-06-2007).] IP: Logged |
svetliok unregistered |
написано 27-06-2007 10:59
Ребята, расшифруйте пожалуйста выражение "Смешно мне в голом виде лить На голого ушат" for dummies. Чего лить-то - грязи, холодной воды? IP: Logged |
ЮГ Member |
написано 27-06-2007 11:43
Светлио, у ВВ в рукописи во второй строке слово "голого" поправлено на "голову". Т.о. получается более логично: "Смешно мне в голом виде лить На голову ушат"... IP: Logged |
Мидриацил unregistered |
написано 27-06-2007 19:14
Уважаемый Лион, я действительно на форуме не так давно, но архив читала (ещё тот, прежний, доступный всем; кстати, огромное спасибо составителям нового архива ), подборку Пети_1, например, помню, хотя, конечно, каких-то тем не знаю. [Это сообщение изменил Мидриацил (изменение 27-06-2007).] IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 27-06-2007 22:54
//Светлио, у ВВ в рукописи во второй строке слово "голого" поправлено на "голову". Т.о. получается более логично: "Смешно мне в голом виде лить На голову ушат"...// Да нет, первый вариант тоже логичен. IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 27-06-2007 23:59
***Да нет, первый вариант тоже логичен. Смешно лить что-либо на голого, если и сам голенький.*** --------------- То-то в бане все с хохоту дохнут. IP: Logged |
GDB Member |
написано 29-06-2007 13:59
svetliok (написано 27-06-2007 10:59) «Ребята, расшифруйте пожалуйста выражение "Смешно мне в голом виде лить На голого ушат" for dummies. Чего лить-то - грязи, холодной воды?» Это выражение, как и всю песню можно понимать буквально – ведь это рассказ пациента психбольницы, которого смешит то, на что нормальные люди не реагируют. Лично меня в этой песне гораздо больше волнует: «Уйду я в это лето в МАЛИНОВОМ плаще», - почему «малиновом»? В красном (малиновом?) плаще ходят высшие иерархи католической церкви – совсем не русский образ, более близки для ВВ православные символы. Хоронят – в БЕЛОМ саване. Не вижу более глубокой трактовки, кроме как символ торжественности акта ухода в другой мир. Мы как-то обсуждали это, но чувство неудовлетворённочти меня не оставляет. IP: Logged |
Pavel Evdokimov Member |
написано 29-06-2007 14:14
Шемякин вспоминал, что в "Шерантоне" пациенты были одеты в пижамы малинового цвета ("Я увидел Володьку, одетого в эту смешную малиновую пижаму..."). Cтихотворение было написано во время или же сразу после пребывания ВВ в 1980-м году в этой парижской клинике, т.о., отсюда - и "малиновый плащ". [Это сообщение изменил Pavel Evdokimov (изменение 29-06-2007).] IP: Logged |
GDB Member |
написано 29-06-2007 14:59
Большое спасибо, Павел, а я это совершенно забыл , теперь, пожалуй, ясно . К предыдущему посту для svetliokа [Это сообщение изменил GDB (изменение 29-06-2007).] IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 29-06-2007 17:44
Плащ - символ тайной полиции(говорят: "рыцарь плаща и кинжала"), малина - символ уголовного мира ("здесь малина, братва, нас встречают малиновым звоном"). Так что "малиновый плащ" - это Сцилла и Харибда, ср. с этим: Слева - бесы, справа - бесы, IP: Logged |
GDB Member |
написано 29-06-2007 18:58
Уважаемый kommentarij, Ваша версия, как всегда интересна: «Плащ - символ тайной полиции(говорят: "рыцарь плаща и кинжала"), малина - символ уголовного мира» (написано 29-06-2007 17:44), но не отвечает на вопрос почему герой, или сам ВВ, должен был уйти «в это лето» в таком двойном обличьи. Версия Павла позволяет считать, что ВВ предчувствовал надвигающуюся развязку и догадывался о её причине. IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 29-06-2007 20:19
Уважаемый GDB, Несомненно, ВВ отчасти имел в виду малиновую пижаму, о которой сказал Павел Евдокимов (в одном интервью Шемякин, помнится, сказал "пунцовая пижамка"). Но мне кажется, и Вы были правы, пытаясь найти объяснение малиновому плащу в религиозной символике. Образ сего одеяния использовался и в православном искусстве, и не только как (буквально) одежда высших иерархов церкви. Нельзя, я думаю, исключить, что у ВВ была такая ассоциация тоже, когда он применил к своей госпитальной малиновой пижаме слово "плащ". [Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 29-06-2007).] IP: Logged |
svetliok unregistered |
написано 29-06-2007 20:47
Спасибо! Теперь я текст не понимаю на более высоком уровне. Про ушат на голову голого я принимаю буквальную, банную версию ГДБ. Про малину тоже Шерантонские пижамы убедителнее, чем символика уголовного мира, хотя ЧЕЗ (черт его знает). А может быть эти стихи (и некоторые еще из поздных) вовсе не предназначались автором для публики и в них есть намеки понятные только самым близким друзям? IP: Logged |
GDB Member |
написано 29-06-2007 22:59
Блестяще, уважаемый necrazyfan! Спасибо,уважаемый Pavel! Теперь выстроилась достаточно ясная картина: красная пижама – трагическая ситуация с больницей наводит поэта на образ «багряницы» и далее - ухода «в малиновом плаще». А я-то столько лет мучился. Для нормального мужчины, не художника, все названные Вами, necrazyfan, цвета, конечно, красные, и конкретный выбор слова определяется размером стиха. Уважаемый svetliok, ответить на Ваш вопрос о личном характере стихов могут/могли «только самые близкие друзья».Но ясно - ВВ вполне сознавал, что ни одно его слово не пропадёт, дойдёт до самой широкой аудитории, будет «записано на пластинки», и отнюдь не для изготовления пуговиц, как говорил Остап Бендер. IP: Logged |
Лом Member |
написано 30-06-2007 11:07
Прошу прощения у высокого собрания, за то, что поднимаю старую, больную тему. Но перечитывал архив форума и не могу удержаться. 1"Там, у соседа пир горой" 1.1 1973г. Если кому-то случалось жить в то время в деревне хотя бы все лето, скажите "Дихлофос", «Карбофос» продавался свободно? 1.2 Nikol В деревнях насекомых не травили, а именно гнали, что бы они ушли и больше не приходили, травить их (убивать бесполезно все равно вернуться), были даже зеговоры от тараканов. 1.3 Очень часто в деревенских присказках тараканы и домовые ставятся рядом (не олицетворяют , а именно ставятся рядом) 1.3 По поводу "белочки", опять же если кто то из присутствующих знаком с деревенским бытом, согласитесь, что пить в деревнях всегда было мощной народной традицией пить любили и умели. Тем более гармонист в деревне человек уважаемый, и как это часто бывает больше всех пьющий. Вообще песня очень бытовая, на мой взгляд, ни какими привидениями там близко не пахнет. У соседа и то есть и это, есть, а у меня:............и далее по списку и как в известном анекдоте ".......еще этот парашютист!" 1.4 Nikol,//Вы считаете, с чиреем на любом месте нельзя пахать, если надо?! // А вы представьте на секунду состояние человека,с которым действительно приключились все эти напасти Но дело даже не в гусях,- А все неладно. И ещевы оперируете нынешней лексикой, не забывайте, что песня написанабольше 30 лет назад, то есть словарному запасу героя больше полувека как минимум. И еще я специально переслушал записи этой песни имеющиеся у меня, тоьлко на выступлении в Кёльне чуть "веселее" исполнение, а так ........ 2 "Я стою, стою спиною к строю" 2.1 Проволоку грызли без опаски: (потому что - ) Ночь - темно, и не видать ни зги. По поводу "безопасок", вы когда ни будь встречали у Высоцкого использование сленга (кроме обще известных, скажем морских терминов которые известны любому пацану с детства)? 2.2 " Надя с шоколадом" Одна из причин, почему я не ответил в эту тему сразу - искал знакомого живого фронтовика, не верите, попробуйте поговорить хотя бы с теми, кто воевал позже. Наш ход - Скоро будет "Надя с шоколадом" - Ответ - В шесть они подавят нас огнем,- Итог - Хорошо, нам этого и надо - С богом, потихонечку начнем! Почему " Надя с шоколадом" посмотрите хотя бы старые фильмы про войну, открытым текстом не общаются, и речевые "шифры" из переговоров постоянно переходят в обыденное общение. Кто из "среднего" поколения не знает что такое "Над всей Испанией безоблачное небо"? P.S Еще раз извините, что бужу спящих вивернов, но, на мой взгляд, в творчестве В.С.Высоцкого и так много загадок, не надо искать в кошек там где их нет. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 30-06-2007 11:13
Соглашаясь со всеми мнениями робко добавляю, что плащ ещё и символ благородного рыцаря: "Плащ, гитара под полою". IP: Logged |
sio-min Member |
написано 06-07-2007 12:36
Возвращаясь к "Марафону" - действительно, не нужно искать в этой песне "реализьма" и не стоит относиться к ней иначе, как к шутке. Не только не проводились марафонские забеги на стадионах, но и уж лет двадцать пять как к тому времени вообще крупных легкоатлетических соревнований на гаревых дорожках (угольный шлак и глина) не проводилось, везде были синтетичесеские покрытия. Гаревые дорожки - это для сильно провинциального или какого-нибудь заводского стадиона. Плюс прикиньте: желания у нашего бегуна очень уж скромные, непритязательные - всего-то и есть, чтоб, вместо беготни, погулять-попить-поесть у некоего Тимофея Гурьева. Так смахивает всё это дело по антуражу на какую-то сельскую спартакиаду-олимпиаду! Имя Сэм Брук, кстати, гвинейцу тоже не шибко подходит. Прозвище? Потом вообще какой-то Брут появляется - символ предательства, измены и отречения. Это что ж - надо понимать, у них предварительный сговор был, что ли? Или наш бегун просто думал, что тот, которого вчера все вокруг другом называли, сегодня во имя этой самой дружбы, а также "из классовой солидарности" сегодня всю дорогу с ним рядом побежит? К тому же, никогда гвинейцы хорошо не бегали марафона - это вам не Кения и не Эфиопия. Возможно, этот Сэм и сам-то отнюдь не первым бежит, а лишь предпоследним... IP: Logged |
без имени Member |
написано 06-07-2007 21:30
>>>>>Я, простите, не понял, почему возник вопрос из серии "Вася, ты меня уважаешь?" только из-за того, что я предположил, что существуют рассудочные, взвешенные, корковые стихи - и другие, когда поэт выплёскивает на бумагу рождённые у него в подсознании туманные образы.>>>>> Это, значит, он ночами сидел за письменным столом и подсознанием работал???? (он же сам постоянно говорил, что по ночам пишет, да и некоторые ваши интервьюируемые подтверждают это). Я в данном случае не утверждаю ни того, ни другого (пусть даже и подсознанием), но откуда вы-то знаете чем он придумывал стихи - подсознанием или сознанием??? IP: Logged |
без имени Member |
написано 06-07-2007 21:43
>>>>>Может, ему просто данное ему поручение не нравится, раздражает, и он "коверкает слова" нарочно,>>>>> Так вот откуда фсялся езык падонкафф IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 06-07-2007 21:54
***но откуда вы-то знаете чем он придумывал стихи - подсознанием или сознанием???*** ========= Вы чересчур упрощаете всё, что, в общем, естественно, ибо психоанализ - это не Ваша специальность и, видимо, даже не хобби. Но, я думаю, вы согласитесь со мной, что строки А у дельфина взрезано брюхо винтом, то, что сам Высоцкий называл набором беспокойных фраз, являются именно отражением образов, рождённых где-то очень глубоко. В отличие от, скажем, Не космос - метры грунта надо мной... IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 07-07-2007 03:34
"Парус" - не совсем удачный здесь пример; эта песня, мне кажется, стоит особняком в его творчестве, не случайно он всякий раз подчеркивал "абстрактный" её характер (его слова о наборе беспокойных фраз, и т. д.). Кроме "Паруса" - кажется, единственного примера чисто "подсознательной" поэзии, и нескольких ранних чисто "корковых" песен (хотя я не уверен что и они - чисто "корковые" :-) ), в целом такое разделение поэзии ВВ не кажется мне правильным. Мне кажется, ВВ - поэт, который "сделал себя сам": кропотливого труда, работы над словом, образом, рифмой и т.д. - было там гораздо больше, чем моцартианского начала (пришло вдохновение, нахлынули видения из подсознания или свыше, осталось лишь записать "ноты"). Естественно, во многих его вещах видна работа подсознания, интуиции, и т.д., и не всему следует искать конкретное объяснение. Но полагаю, что он пытался "для себя" осмыслить то, что, возможно, бывало явлено ему на подсознательном уровне, подкрепить ассоциативно другими образами-символами-событиями, работал над осознанием и углублением таких "явлений", связкой их со структурой и общим смыслом "конечного продукта" - стихотворения/песни. Этому, наверное, и посвящены были его ночные творческие "запои". (Конечно, я, как и никто другой, не могу знать этого наверняка, это только моё предположение). С другой стороны, мне почему-то кажется, что стремление обогатить иногда внешне простые детали повествования некоей неоднозначностью, "многоплановостью" - тоже было частью этой его работы. Наконец, я уверен, он хотел, чтобы слушатель/читатель тоже мыслил глубже над тем, что он поёт или пишет. Слово "подтекст" он употреблял сам по отношению к своим стихам, и я не слышу при этом в его голосе ни иронической, ни ругательной интонаций. От того, что этим словом воспользовался Корман, оно ведь не стало ругательным, правда? :-) Отмахиваться от, грубо говоря, поиска подтекста вообще, (мол, это подсознание, не будем туда лезть), или призывать "не усложнять" - не думаю, что это лучщий подход к поэзии ВВ. Другое дело, мы можем не соглашаться с тем, что кажется нам неверным, а то и вовсе абсурдным, но... так и случаются иногда находки, не лишённые смысла. [Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 07-07-2007).] IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 07-07-2007 06:18
Уважаемый necrazyfan, я согласен с Вами почти во всём, кроме того, что "Парус" у Высоцкого особняком стоит. А "Кони", например? Это песня без времени, пространства и места действия. А "Жил я славно в первой трети..." ? Просто "Парус" был первым произведением такого рода для Высоцкого. Если хотите, мне в этом видится первый прорыв подсознания - и он сам чувствовал себя неуютно, как мне кажется. Это, вроде, совсем не его стихия. ( Ну как мне вдруг встать к столу и вырезать жёлчный пузырь.) Поэтому он как будто оправдывался каждый раз :"Это просто набор беспокойных фраз". Дескать, не судите сурово. Но, во-первых, " просто" ничего в психике не бывает, а во-вторых " набор беспокойных фраз", если это действительно только набор фраз, не будет держаться на плаву так долго - с 1967 по 1980 г. Потом такого рода поэзия стала для Высоцкого привычной, но смотрите: он гораздо меньше исполнял на концертах ( и даже на домашних записях) "бессознательных" песен, чем "корковых" ( хотя, конечно, я полностью согласен, что ни то, ни другое не абсолютно. Естественно, бессознательное так или иначе у бодрствующего человека проходит через кору.) Единичные фонограммы зафиксировали " Надо уйти", "Песня конченного человека", " Песню о случаях". Что бы это значило? Может быть, здесь сказалась отмеченная Межировым и Коротичем неуверенность в себе как в поэте? Как Вы думаете? IP: Logged |
vitakh Member |
написано 07-07-2007 22:57
Чего хотим, то говорим,- Слобода, брат, слобода! Возможно, что ВВ припомнил письмо Пушкина к Вяземскому: "если царь даст мне слободу, то я месяца не останусь". IP: Logged |
Yurich unregistered |
написано 08-07-2007 12:25
"Жил я славно в первой трети..." - очевидная перекличка с "Земную жизнь пройдя до половины..." IP: Logged |
без имени Member |
написано 08-07-2007 11:41
http://www.relga.rsu.ru/n29/rus29.htm Да? А вот Г. Хазагеров находит связи с русским фольклором, а именно с "Повестью о Горе и Злочастии" (середина статьи) IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 08-07-2007 18:35
"Парус" вполне рационально истолковал товарищ Воложин: http://art-otkrytie.narod.ru/vysotsky3.htm //Давайте заполним опущенные автором логические связи. Что получится? Дельфин - умнейшее животное. Однако, мало - ума. Нужна и осторожность. Вот без осторожности - взрезано брюхо винтом. Человеком, в итоге. К человеку у дельфина всегда - доверие. Значит, мало уметь доверять. Надо уметь и не доверять. Выстрела в спину не ожидает никто из доверчивых. А умеющих все варианты рассчитать не застанешь врасплох. На батарее чтоб не было снарядов - это с нерасчетливыми лишь может случиться. Зато, правда, нерасчетливый скор на экспромты. Выход: вираж, да не простой, а быстрый. И тут нужна уже не расчетливость мысли, а сверхрасчетливость рук: не порвать паруса на таком быстром вираже. Но - порвали. Это конец. А если б рассчитать!.. Кто первопричина краха: враг? Нет - собственная непредусмотрительность, безумство храбрых. Что ж? Вербовать людей противоположного толка? Они, да, расчетливы. Но слабы. Настроятся на стычку, идут в дозор, не встретили врага - расстройство; болит нога - горе; даже петли дверные скрипят - раздражаются. Нет. Здесь, в отчаянной борьбе, таких не ждут. Так что: лучше безумство храбрых и нерасчетливость, и порванный парус на быстром вираже? Да. Надеяться надо на себя, на своих. Сильные должны были приобрести предвидение слабых, чтоб победить безусловно. А не приобрели - виноваты. Можно б избежать краха, не ввязываясь в борьбу. Сменить мировоззрение, мироотношение: пусть весь мир, все прежние континенты и части света сгорят и потонут - будет другой мир; в нем будешь счастлив, счастлив настолько, что петь будешь во сне и проживешь так - долгие годы. Но. Это предательство. Это уже слишком быстрый вираж, который порвет парус тем, другим, несгибаемым. Уж лучше с ними. Покаюсь в нерасчетливости - наука будет. Итак, еще несколько мгновений - ты полон сил, а оценка поражения - случайность.// [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 08-07-2007).] IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 08-07-2007 18:47
Ну не зря же ВВ писал: "В космосе страшней, чем даже в Дантовском Аду". "Земную жизнь пройдя до середины..." - это как раз Дантовский "Ад" так и начинается. Значит, эта отсылка вполне вероятна. IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 08-07-2007 21:55
Уважаемый Марк, Относительно "Паруса" - всё-таки думаю, что он стоит особняком ("Белеет парус одинокой..." :-) ), а вот почему - это на уровне "ощущений", вряд ли смогу это вразумительно доказать. Тем не менее... Об этой песне мне лично не хочется ничего спрашивать и даже думать, только слушать и "плыть по течению"; в ней не чувствуется никакой "сделанности", никакой примеси "корковости" - чистый поток бессознательного, выплеснутого на бумагу. (Можно, правда, еще предположить, что она, наоборот - "придумана" от начала до конца, тогда это была бы гениальная мистификация/фальсификация :-). Но в этом случае ВВ, при его отношении к творчеству, не придавал бы ей такого значения и не пел бы столько лет, практически до самого конца - Вы правы). Думаю, тем она и дорога была ВВ, что он такой "опыт" беспримесности никогда больше не повторил. Его слова "набор беспокойных фраз" - не столько оправдание (он эту фразу говорил и в 80-м году, если не ошибаюсь, - к тому времени неловкость от чувства новизны, о которой Вы предположили, должна была бы давно пройти), сколько, с одной стороны, упрощённая формулировка (смешно было бы объявлять: "Эта песня - результат абсолютного влияния подсознания на мой творческий процесс, и т.п."), с другой - намёк слушателю на её особенность, уникальность - дескать, не пытайтесь ничего здесь понять - я и сам не понимаю... А что касается названных Вами "Коней", например, - о них вполне можно порасспрашивать-поразмышлять, и прежде всего потому что он сам "сдобрил" явившееся "из подкорки" - изрядной дозой "корковых" построений. И такие вопросы... их есть у меня, но об этом, может быть, как-нибудь потом. :-) Насчёт неуверенности в себе как в поэте, - не знаю; может отмечавшим это просто показалось? :-) Я думаю, что нечастое исполнение ВВ "бессознательных" песен говорит не об этом. Он как-то сказал одну вещь (не помню, в каком концерте, и нет у меня сейчас этой записи, воспроизвожу не буквально, но смысл таков): "говорят, я пою о том, что меня лично волнует, что у меня в душе, и т.д.; это неправда. Я пою о том, что волнует всех, что должно быть интересно всем..." Мне кажется, он пришел к пониманию того, что мысли, образы, ассоциации, действительно рожденные "глубоко в душе", - делают и стихи, в которые они воплощены, гораздо более личными, сокровенными, что это не то, о чем можно "кричать" для всех под аккомпанимент гитары. [Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 08-07-2007).] IP: Logged |
Лом Member |
написано 09-07-2007 12:53
Позвольте первым пунктом моего соогбщения высказать несогласие с Вами господа, я бы не назвал "Парус" подсознательной песней, она другая по стилю я согласен,но стиль далеко не новый если брать западную литературу.(Франсуа Вийона, например никак не назовешьсовременным андеграундом),кстати вы не пробовали толковать песни В.С.Высоцкого с точки зрения учения старины Фрейда? Очень небанальный результат может у вас приключиться. Вторым пунктом хочется задать вопрос тем кто владеет мнформацией: IP: Logged |
без имени Member |
написано 09-07-2007 01:25
>>>>>"Эта песня - результат абсолютного влияния подсознания на мой творческий процесс, и т.п."), с другой - намёк слушателю на её особенность, уникальность - дескать, не пытайтесь ничего здесь понять - я и сам не понимаю...>>>>> Ну в 60-х ВВ говорил, что он точно знает, о чём написал "Парус" (как раз в ответ на мнение, что она очень абстрактная). IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 09-07-2007 01:38
<<ВВ говорил, что он точно знает, о чём написал "Парус">> Нельзя ли подробнее? Кому говорил? Когда и где? И, главное, не приоткрыл ли он немного секрет - о чём же? Или просто ограничился констатацией факта? IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 09-07-2007 04:31
Нет, не приоткрыл. Типа: хотите - считайте песню абстрактной. Подозреваю, что правда проще даже, чем в версии Воложина. Но не очень приятна, может вызвать разочарование. IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 09-07-2007 05:14
Ну давайте Ваши подозрения, чего уж там... :-))) IP: Logged |
ymcafrisco unregistered |
написано 09-07-2007 08:11
21 [Это сообщение изменил ymcafrisco (изменение 13-07-2007).] IP: Logged |
Кропотов2 Member |
написано 11-07-2007 19:37
Таль был тот еще богемный персонаж))) Гений, шахматный Моцарт, мог вообще не готовиться и играть божественно. Но в турнирах, а в матчах не выдерживал. Насчет неуверенности ВВ в себе как поэта... Я ее никогда не замечал. Другое дело, что некоторые песни, наверно, давались ему с трудом, и он сам, считая их не очень удачными, переставал исполнять. И потом, ВВ много писал на заказ - для кино, спектаклей, то есть, не по вдохновению, а за счет мастерства, техники, владения словом, рифмой. IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 11-07-2007 20:07
***Насчет неуверенности ВВ в себе как поэта... Я ее никогда не замечал.*** ------------------ Ну ты Вы и не могли заметить. Это знали только поэты. Двое из них - Коротич и Межиров - мне об этом сказали. IP: Logged |
andred unregistered |
написано 12-07-2007 11:54
просветите,а есть ли книги в котрорых описывается как и при каких условия Высоцким были написаны те или иные песни???? IP: Logged |
Danuta unregistered |
написано 12-07-2007 12:33
-/Это знали только поэты. Двое из них - Коротич и Межиров - мне об этом сказали/- Марк, при всем моём глубоком уважении я осмелюсь сказать, что Ты немножко ошибочно понял своих собеседников.Ни Коротич, ни Межиров не сказали,что Высоцкий был неуверен в свой талант поэта, совсем они другое сказали: что при всей своей уверенности в себя он был...наивен как ребёнок.Сам Межиров удивлялся во время встречи со Слуцким: "Ведь создавалась комическая ситуация – на каком основании поэт учит поэта? Но Высоцкий с непосредственностью ребёнка и простодушием – при его очень сильном уме – добивался ответа на столь наивный вопрос. Но кто мог ответить ему, кроме природы и Бога? ". Доброту и наивность ребёнка не надо мешать с неуверенностью. IP: Logged |
Den74 unregistered |
написано 12-07-2007 17:18
necrazyfan Member написано 03-06-2007 22:21 -------------------------------------------------------------------------------- <<... Чем больше мы анализируем его творчество, тем яснее становится, что он более осознанно, подготовленно, как бы "эрудированно", подходил к писанию стихов, чем это может показаться. Случайностей не так уж много, образы продуманны и выверенны, детали точны. Вы не согласны? > Согласен, а потому хочу спросить у знающих людей вот что. Есть в песне "О фатальных датах и цифрах" строчка: "... На цифре 26 один шагнул под пистолет, другой же в петлю слазил в Англетере". Там же - про Маяковского, который "лег виском на дуло". Недавно на сайте "Что?Где?Когда?" встретил вопрос на тему этой песни - найдите, мол, три ошибки в тексте. Правильным предполагался следующий ответ: 1. 26, 33, 37 и т.д. - не цифры, а числа 2. Маяковский, когда стрелялся, то стрелял себе в сердце 3. Есенину на момент его последнего визита в Англетер шел тридцать первый год. Кто-нибудь может пояснить - действительно ли это ошибки В.С., а если нет, то что конкретно он имел в тексте в виду? Спасибо. IP: Logged |
Эта тема разбита на 43 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.