Расскажите об этой теме знакомому! |
Конференции на Куличках
Владимир Высоцкий Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3. (Страница 25)
|
Эта тема разбита на 43 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3. |
Любитель Member |
написано 06-07-2010 23:51
Уважаемый ГДБ, при чём тут ефремовские торжества и Барнаул? Какая связь? IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 11-07-2010 17:06
А гетто, вы помните гетто - Во время и после войны? Как это гетто "после войны"? Наверное ВВ имел ввиду отношение к евреям, типа "врачи-вредители", или вообще лагеря? IP: Logged |
GDB Member |
написано 11-07-2010 18:39
В 20-м веке евреи уже не жили в гетто, но фашисты вновь изолировали евреев в гетто (там, где евреи не были унитожены сразу). Во время войны гетто, были населены измождёнными, запугаными "недочеловеками"(по терминологии "арийцев"), а в итоге, к окончанию войны, это население было уничтожено почти полностью и гетто превратились в безлюдные полусожжённые развалины. IP: Logged |
GDB Member |
написано 11-07-2010 18:42
Уважаемый Любитель, связь между Ефремовым и Барнаулом столь же тесная, как между огородной бузиной и киевским дядькой. IP: Logged |
Zeevik Member |
написано 14-07-2010 11:17
Ув.Лион, стирать свои старые реплики, на которые уже был чей-то ответ, - фи... не по-джентльменски. IP: Logged |
Zeevik Member |
написано 14-07-2010 11:18
Перед тем, как меня забанят, хочу снова попросить уважаемых знатоков ответить на следующие вопросы: 1. «Я верю в нашу общую звезду»:
и т.д. Что-нибудь подобное в жизни ВВ и Марины случалось, или это такие гиперболы? 2. Песня Геращенко Но имя есть - я повторяю как пароль, - "Она" - это кто? Возлюбленная Геращенко, что ли? 3. Жан, Жак, Гийом, Густав Есть риск - предупредил Кто и когда шлепнулся? IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 14-07-2010 14:41
По вопросу 2 - полагаю, что имеется в виду подруга следователя Геращенко. Которую он не называет по имени, чтобы не привлечь к ней внимания потенциальных шантажистов. А вот что такое, в поздравлении О.Н.Ефремову: "И с той поры, как люди слезли с веток, Неужели день 50-летия Ефремова (1 октября 1977 года) - действительно самый важный после того, как люди слезли с веток? Что-то, может быть, в этот день ещё произошло? [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 14-07-2010).] IP: Logged |
Zeevik Member |
написано 14-07-2010 16:25
Может, просто - шутливая гипербола? http://ru.wikipedia.org/wiki/1_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 14-07-2010 16:57
- Бил самосвал машину нашу в лоб - Ой, а это прям ну точь-в-точь случай из жизни Аксёнова, как он его сам описал, правда, произошедший позднее. "У его предвиденье"?.. IP: Logged |
Pavel Evdokimov Member |
написано 14-07-2010 17:53
==действительно самый важный с тех после того, как люди слезли с веток== Илья, я понимаю, что речь просто о Дне рождения, как о ежегодном событии в жизни человека. IP: Logged |
vitakh Member |
написано 14-07-2010 20:55
Есть риск - предупредил Пилот там, на экране, - Ведь шлепнулся один Не вовремя в Иране. Не знаю, было ли написано это до 24 апреля 1980-го. А в этот день провалилась операция «Орлиный коготь», цель которой была спасти американских заложников в Иране: http://nvo.ng.ru/history/2010-06-04/14_iran.html IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 15-07-2010 14:06
Кстати, о датах: сегодня 80 лет Геннадию Ивановичу Полоке! IP: Logged |
Zeevik Member |
написано 18-07-2010 17:31
Двадцать четыре часа — все сутки, — Если кривить душой, — Будет тебе неприятно и жутко Петь с самим собой. В общем, не трудно творить чудеса, — Это Высоцкий или нет? IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 18-07-2010 17:37
Да: http://tounb.ru/library/Upload/Gorizont/VI_tom.pdf IP: Logged |
vitakh Member |
написано 18-07-2010 21:16
Kommentarij, А откуда там "Алфавитный указатель поэтических произведений Владимира Высоцкого (по первой строке)"? В этом указателе есть: "Казалось мне, я превозмог... 4. 204. 302". IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 18-07-2010 22:00
Так это - ссылка на 5-томник Жильцова, который, как обычно, опубликовал эту песню в разделе "Dubia". [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 18-07-2010).] IP: Logged |
vitakh Member |
написано 18-07-2010 23:37
А, понятно. Спасибо. Чтож, вроде бы, Жильцов пока официально не отказался от этого мнения (?). IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 18-07-2010 23:54
Говорят, он намерен вскоре выразить новое мнение - ждём. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 19-07-2010 12:14
Ув. З., чтоб мне на Вас дружеский шарж не написать ни разу - не помню, что, где стёр. Восстановлю, если так, о чём речь шла? IP: Logged |
oskold Member |
написано 19-07-2010 12:35
Лион, а может лучше ближе к теме? Что-нибудь о Высоцком, а? А дружеский шарж- в личку?Как считаете? Всё же здесь собрались из-за Высоцкого, а не из-за дружеских шаржей. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 19-07-2010 12:48
Гена, на вопрос "гетто после войны" Вы так и не ответили, мне кажется ближе к истине всё-таки государственный антисемитизм, о чём Лариса уже обмолвилась, включая дело врачей, зловещие планы по высылке евреев в места отдалённые. По инерции, насколько я видел на гос. уровне это катилось вплоть до развала СССР. Опять же в Союзе , насколько я знаю, это началось после прихода Гитлера к власти, началось интенсивное сближение идеологий. К сожалению, в основном читал поэзию, если мне толково уточнят уроки истории - буду благодарен.Поэт нам даёт возможность додумать,напрячься, я раньше как-то не задумывался над "гетто ...после войны", спасибо за вопрос. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 19-07-2010 01:14
"Бил самосвал машину нашу в лоб", к сожалению -не гипербола, вспомните, как трагически погиб в 1972-м году очень близкий друг Севы Абдулова главный инженер Киевской (если не ошибаюсь, под Каневом) электростанции Валера Перельман (чей сын -режиссёр в Голливуде сегодня). В. Перельман ночью возвращался с шофёром в Киев, дорогу переезжал трактор с выключенными огнями... Произошло лобовое столкновение легковой машины с трактором. Об этой дорожной аварии, гибали близкого человека Сева не мог не рассказать ВВ. Конечно, к сожалению, это -не единственный подобный случай... "Живём-то не на облаке". Сверьте хренологию, вполне возможно? Я вспоминал мельком гибель В. Перельмана в очерке "А мне плевать, мне очень хочется" - истории создания "Нинки -наводчицы". IP: Logged |
vitakh Member |
написано 19-07-2010 07:59
"Бил самосвал машину нашу в лоб". Это действительно может быть строчкой-ассоциацией (песни-ассоциации (С)ВВ). Песня 1979 года. Если не ошибаюсь, Высоцкий был хорошо знаком с Ларисой Шепитько - в 1979-ом она трагически погибла: quote:http://ru. wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C%D0%BA%D0%BE,_%D0%9B%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B0_%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0 [Это сообщение изменил vitakh (изменение 19-07-2010).] IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 20-07-2010 13:12
О-о-о... Виталий, Ольга Лысенко рассказывала, как Лариса Шепитько не хотела ехать в эту ночь на съемки, как Ольга удивлялась: "Ты же не в первый раз, дорога пустая, чего ты боишься?" Шепитько ответила, что была у Ванги и та ей сказала, что она погибнет в 40 лет... Да... Ванга ошиблась на полтора года... IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 20-07-2010 13:30
Оказывается, нет, Ванга все сказала точно: вот здесь http://www.inoekino.ru/author.php?id=9255 Поэтому когда в 1978 году знаменитая прорицательница Ванга предсказала ей близкую смерть, Шепитько не усомнилась ни на секунду. Просто пошла с подругой в ближайшую церковь и попросила ее обещать, что после ее смерти та позаботится о ее сыне. Ванга не назвала точной даты, но сказала, что самым опасным для Ларисы будет лето 1979 года. "Лето и машина". IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 20-07-2010 13:45
Вот насчет знакомства ВВ с Шепитько у МЦ http://v-vysotsky.narod.ru/FILMOGRAFIJA_VV/5r.html 34. "Ты и я" – 1971, "Мосфильм", режиссёр Лариса Шепитько, авторы сценария Геннадий Шпаликов, Лариса Шепитько, композитор Альфред Шнитке. *** Высоцкий удачно прошёл кинопробы, но, как сказал сыгравший главную роль Юрий Визбор, "утомительный и нервный путь переговоров, фотопроб, кинопроб приводил Володю к неудачам. Увы, так случилось и в картине "Ты и я"". (Источник информации – воспоминания Ю.Визбора "Когда все были вместе" – http://www.progressor.ru:8080/denis/vizbor/texts/ewerybody.txt). IP: Logged |
vitakh Member |
написано 20-07-2010 18:36
Спасибо, Лариса. Есть ещё предположение (исходит от Ю. Сушко), что Высоцкий рассматривался на роль Рыбака (?) в фильме Шепитько "Восхождение". IP: Logged |
GDB Member |
написано 20-07-2010 23:47
Моя реплика, как всегда, с запаздыванием. Лион Надель написано 19-07-2010 12:48: «...на вопрос "гетто после войны" Вы так и не ответили, мне кажется ближе к истине всё-таки государственный антисемитизм» Лион, как не ответил? Перечитайте. «К окончанию» войны и «после» я воспринимаю как одно и то же. А вот между гетто и «государственным антисемитизмом» связи не вижу. Домысливать, конечно, каждый может как он хочет, но у Высоцкого прямо написано «гетто... после войны»: они были разрушены, сожжены, евреи-обитатели гетто - уничтожены. В отношении «Наш поезд с рельс... Бил самосвал...». Песня, как мне кажется, касается только Высоцкого и Марины, поэтому случаи со знакомыми вряд ли подходят, тем более что Высоцкого со спутниками («машину нашу») аварии тоже не обошли, а Марина не раз бросала его во время срывов. На вопрос о Лампушке тоже ответил, см., там же адрес, по которому можно скачать съёмку выступления Высоцкого (и нек. других). Вот уж не подозревал, что тогда не только фотогрфировали, но и велась видеосъёмка. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 21-07-2010 01:45
Понятие "гетто после войны" Вы суживаете, понимаете конкретно, понятно само собой, после войны - то в чисто физическом смысле о гетто наивно, по-моему, говорить...Фашизм разбит. Гетто можно было сохранить только как памятник истории. Речь идёт о государственном антисемитизме, я понимаю так. Давайте останемся каждый при своём... Вы меня никак не переубедите. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 21-07-2010 01:59
Потрясающие воспоминания Визбора о Ларисе Шепитько, спасибо, но там только одно единственное предложение с упоминанием имени ВВ. IP: Logged |
GDB Member |
написано 21-07-2010 13:12
Лион, почему же так узко? Берите в масштабе галактики Переубеждать Вас я не собираюсь, красиво мыслить не запретишь. Только не пойму, какие гетто Вы имеете в виду. Гетто - изоляция, а то, что "запускают ракеты евреи из нашей страны" говорит не об изоляции, а наоборот о возможности работать даже в таких "неприкосновенных" областях как ракетная.
[Это сообщение изменил GDB (изменение 21-07-2010).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 21-07-2010 16:30
Насчёт гос. антисемитизма в СССР.(На русскояз. радио в Израиле устраивают перекрёсток мнений историков: Солонин (Россия), Виктор Суворов (Германия, если не ошибаюсь) и Михаил Хейфец (Израиль). Я позвонил только что Хейфецу, он полностью согласен с мнением моего отца, отсидевшего в ГУЛАГе с 51-го по 54-й года по 58-й статье- антисоветчина, срок -10 лет: я огласил мнение отца в позапрошлом своём письме: после прихода к власти Гитлера началось сближение идеологий СССР и фашистской Германии. По инерции при жизни ВВ этот каток ещё катился. Остановился он только (это моё мнение) в 91-м. Исключения -гениальные учёные, замечательные конструкторы работали и в закрытых совершенно заведениях - только подтверждают правило. Вспомните, что в большинстве НИИ у коммуниста -зав. отделом, партийного функционера, заведующие лабораториями, т. е. ведущие специалисты были зачастую евреи. Повторяю: "гетто после войны" - фашизм разгромлен, все хибары, сараи, домишки, где было гетто в белорусских и украинских местечках - снесены. Ограждения выброшены на свалку, я уже начинаю плакать, ей-богу! (:-) Физически нет, ну нет гетто после разгрома фашизма... Где-то - памятная доска, о музее под открытым небом -не слышал. А вот "врачи", расстрел ЕАК (Еврейского антифашистского комитета), убийство Михоэлса, волны арестов при жизни "Иоськи кровавого" (так политические в Кемерском лагере. где сидел отец, называли Кормчего)... В подавляющем большинстве по крайней мере до так наз. "перестройки", при жизни ВВ евреи -невыездные личности, в основном. Это и есть в широком смысле слова "гетто". Продолжать плакать или Вы поняли меня(:-)? Ну пожалуйста, если несогласны, напишите одно слово: "несогласен". Нас читают не только те, кто пишут, многие сюда заглядывают... IP: Logged |
GDB Member |
написано 21-07-2010 22:45
Совершенно непонятна, Лион, последняя фраза, точнее, её назначение. А то, что читают – кто бы сомневался. Мерилом времени надо брать не только вечность, но и простой календарь. 10 мая 1945 года – это тоже после войны. Обитатели уничтожены – вот здесь и надо плакать. А сады, парки, новостройки на месте гетто ещё не выросли. И ещё не расплодились отрицатели Катастрофы. Лекция у Вас получилась страстная, но уверяю, Лион, что я мог бы рассказать не меньше. И добавить ещё о соцЛАГЕРЕ. Только ведь в разбираемой песне Высоцкого совсем не об этом речь. Надо различать конкретный текст, и ассоциации, которые возникают при его чтении. То, что Вы назвали, это – ассоциации. Они различны не только у разных людей, но и у одного и того же человека в разное время, зависят от обстановки, настроения и т.п. Но вдумайтесь в конкретный текст: «...вы ПОМНИТЕ гетто..?» Помнить можно то, что уже прошло! ПРОШЛО! Через дни, недели, месяцы – гетто ушли в область воспоминаний. А антисемитизм государственный закончился? Когда? В 1965? IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 22-07-2010 12:05
После 20-го съезда - 56го года - каток уже катился значительно медленнее, думаю, по инерции, но катился до перестройки - 86-го, даже потом шевелился до полного краха коммунистич. идеологии в 91-м. А теперь отсчитайте 40 лет от 91-го (:-)... И всё-таки спасибо Жильцову за то, что в 94-м мы смогли прикоснуться к полному собранию текстов ВВ! Разные у нас ассоциации вызывают одни и те же строки, я думаю, что ВВ был бы доволен своими "корреспондентами", которые - разные. IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 22-07-2010 12:14
А я по поводу гетто после войны согласна все же с Лионом, а по поводу "самосвала" с Геннадием, что это личное. А приставила к случаю с Шепитько, потому что ну, буквально, то же самое и произошло... А про гетто ВВ говорит "во время", а потом как бы добавляет "да и после войны не лучше, хоть и в другой форме". [Это сообщение изменил Larisa Simakova (изменение 22-07-2010).] IP: Logged |
Любитель Member |
написано 22-07-2010 12:28
Тоже соглашусь с Лионом и Ларисой. Гетто - в прямом смысле - ПОСЛЕ войны помнить практически нечего, и сами гетто существовали ВО ВРЕМЯ войны, и уничтожены были тогда же. Помнить развалины гетто? Мысль топчется на месте. А вот гетто как антисемитизм - богаче и интереснее. Только раз "запускают... из нашей страны", может, антисемитизм не только советский? IP: Logged |
GDB Member |
написано 22-07-2010 12:57
Ну что ж, признаю, что все не в ногу, а один я в ногу, но я не шучу, а уверен. И это не тот вопрос, который решают голосованием. Одна из бед, что гетто быстро забывать начали. Вот поэт и напомнил. А теперь и отрицатели гитлеровского геноцида евреев расплодились. Тоже напомнить бы не мешало. Впрочем, переубеждать кого-то в споре, дело заведомо проигрышное, невозможное. Так что оставайтесь при своих, если ни грамматика, ни текст вас не убеждают.
IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 22-07-2010 01:00
Да запускали-то они запускали http://www.eleven.co.il/article/15424 , но попутно отсиживали кто сколько успел до смерти усатого, как например главный запускатель Лев Рувимович Гонор http://www.evreimir.com/article.php?id=4828&res=1 , о котором теперь кто знает? Знают только Королева, который хотя и тоже из шарашки, но все-таки не еврей. Вот вам и негласное гетто... IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 22-07-2010 01:08
Это я пока любителю отвечала, Геннадий раньше высказался. К 65г., когда ВВ это написал, может и правда поуменьшился антисемитизм? у нас во 2-м меде его вроде совсем не было среди студентов, хотя о директрисе знали, что она старалась ограничить прием евреев. Вот ВВ и напоминает, что своеобразное гетто было и после войны... IP: Logged |
Любитель Member |
написано 22-07-2010 08:09
А как грамматика убеждает Вас в значении слов "гетто... после войны"? IP: Logged |
Эта тема разбита на 43 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.