Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3. (Страница 25)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 43 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3.
Любитель
Member
написано 06-07-2010 23:51     Просмотр личных данных: Любитель   Написать письмо: Любитель     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый ГДБ, при чём тут ефремовские торжества и Барнаул? Какая связь?

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 11-07-2010 17:06     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
А гетто, вы помните гетто -
Во время и после войны?

Как это гетто "после войны"? Наверное ВВ имел ввиду отношение к евреям, типа "врачи-вредители", или вообще лагеря?

IP: Logged

GDB
Member
написано 11-07-2010 18:39     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
В 20-м веке евреи уже не жили в гетто, но фашисты вновь изолировали евреев в гетто (там, где евреи не были унитожены сразу).
Во время войны гетто, были населены измождёнными, запугаными "недочеловеками"(по терминологии "арийцев"), а в итоге, к окончанию войны, это население было уничтожено почти полностью и гетто превратились в безлюдные полусожжённые развалины.

IP: Logged

GDB
Member
написано 11-07-2010 18:42     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Любитель, связь между Ефремовым и Барнаулом столь же тесная, как между огородной бузиной и киевским дядькой.

IP: Logged

Zeevik
Member
написано 14-07-2010 11:17     Просмотр личных данных: Zeevik     Изменить/Удалить сообщение
Ув.Лион, стирать свои старые реплики, на которые уже был чей-то ответ, - фи... не по-джентльменски.

IP: Logged

Zeevik
Member
написано 14-07-2010 11:18     Просмотр личных данных: Zeevik     Изменить/Удалить сообщение
Перед тем, как меня забанят, хочу снова попросить уважаемых знатоков ответить на следующие вопросы:

1. «Я верю в нашу общую звезду»:


  • Наш поезд с рельс сходил на всем ходу
  • Бил самосвал машину нашу в лоб

и т.д. Что-нибудь подобное в жизни ВВ и Марины случалось, или это такие гиперболы?

2. Песня Геращенко

Но имя есть - я повторяю как пароль, -
Не верь, что детективы нелюдимы:
Она играет голубую роль,
Мне голубая роль - необходима.

"Она" - это кто? Возлюбленная Геращенко, что ли?

3. Жан, Жак, Гийом, Густав

Есть риск - предупредил
Пилот там, на экране, -
Ведь шлепнулся один
Не вовремя в Иране.

Кто и когда шлепнулся?

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 14-07-2010 14:41     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
По вопросу 2 - полагаю, что имеется в виду подруга следователя Геращенко. Которую он не называет по имени, чтобы не привлечь к ней внимания потенциальных шантажистов.

А вот что такое, в поздравлении О.Н.Ефремову:

"И с той поры, как люди слезли с веток,
Сей день - один из главных, можно встать!"

Неужели день 50-летия Ефремова (1 октября 1977 года) - действительно самый важный после того, как люди слезли с веток? Что-то, может быть, в этот день ещё произошло?

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 14-07-2010).]

IP: Logged

Zeevik
Member
написано 14-07-2010 16:25     Просмотр личных данных: Zeevik     Изменить/Удалить сообщение
Может, просто - шутливая гипербола?

http://ru.wikipedia.org/wiki/1_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F
Лично мне больше всего нравится - японский День саке.

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 14-07-2010 16:57     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
- Бил самосвал машину нашу в лоб -

Ой, а это прям ну точь-в-точь случай из жизни Аксёнова, как он его сам описал, правда, произошедший позднее. "У его предвиденье"?..

IP: Logged

Pavel Evdokimov
Member
написано 14-07-2010 17:53     Просмотр личных данных: Pavel Evdokimov   Написать письмо: Pavel Evdokimov     Изменить/Удалить сообщение
==действительно самый важный с тех после того, как люди слезли с веток==

Илья, я понимаю, что речь просто о Дне рождения, как о ежегодном событии в жизни человека.

IP: Logged

vitakh
Member
написано 14-07-2010 20:55     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Есть риск - предупредил
Пилот там, на экране, -
Ведь шлепнулся один
Не вовремя в Иране.

Не знаю, было ли написано это до 24 апреля 1980-го. А в этот день провалилась операция «Орлиный коготь», цель которой была спасти американских заложников в Иране: http://nvo.ng.ru/history/2010-06-04/14_iran.html

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 15-07-2010 14:06     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Кстати, о датах: сегодня 80 лет Геннадию Ивановичу Полоке!

IP: Logged

Zeevik
Member
написано 18-07-2010 17:31     Просмотр личных данных: Zeevik     Изменить/Удалить сообщение
Двадцать четыре часа — все сутки, —
Если кривить душой, —
Будет тебе неприятно и жутко
Петь с самим собой.

В общем, не трудно творить чудеса, —
Люди, попробуйте сами
Сделать двадцать четыре часа
Приятными, хорошими, нескучными часами.
Я желаю, чтоб ваши двадцать четыре часа
Были именно чудесами!

Это Высоцкий или нет?

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 18-07-2010 17:37     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Да:
http://tounb.ru/library/Upload/Gorizont/VI_tom.pdf

IP: Logged

vitakh
Member
написано 18-07-2010 21:16     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Kommentarij, А откуда там "Алфавитный указатель поэтических произведений Владимира Высоцкого (по первой строке)"? В этом указателе есть: "Казалось мне, я превозмог... 4. 204. 302".

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 18-07-2010 22:00     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Так это - ссылка на 5-томник Жильцова, который, как обычно, опубликовал эту песню в разделе "Dubia".

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 18-07-2010).]

IP: Logged

vitakh
Member
написано 18-07-2010 23:37     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
А, понятно. Спасибо. Чтож, вроде бы, Жильцов пока официально не отказался от этого мнения (?).

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 18-07-2010 23:54     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Говорят, он намерен вскоре выразить новое мнение - ждём.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 19-07-2010 12:14     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Ув. З., чтоб мне на Вас дружеский шарж не написать ни разу - не помню, что, где стёр.
Восстановлю, если так, о чём речь шла?

IP: Logged

oskold
Member
написано 19-07-2010 12:35     Просмотр личных данных: oskold   Написать письмо: oskold     Изменить/Удалить сообщение
Лион, а может лучше ближе к теме? Что-нибудь о Высоцком, а?
А дружеский шарж- в личку?Как считаете?
Всё же здесь собрались из-за Высоцкого, а не из-за дружеских шаржей.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 19-07-2010 12:48     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Гена, на вопрос "гетто после войны" Вы так и не ответили, мне кажется ближе к истине всё-таки государственный антисемитизм, о чём Лариса уже обмолвилась, включая дело врачей, зловещие планы по высылке евреев в места отдалённые. По инерции, насколько я видел на гос. уровне это катилось вплоть до развала СССР. Опять же в Союзе , насколько я знаю, это началось после прихода Гитлера к власти,
началось интенсивное сближение идеологий.
К сожалению, в основном читал поэзию, если мне толково уточнят уроки истории - буду благодарен.Поэт нам даёт возможность додумать,напрячься, я раньше как-то не задумывался над "гетто ...после войны", спасибо за вопрос.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 19-07-2010 01:14     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
"Бил самосвал машину нашу в лоб", к сожалению -не гипербола, вспомните, как трагически погиб в 1972-м году очень близкий друг Севы Абдулова главный инженер Киевской (если не ошибаюсь, под Каневом) электростанции Валера Перельман (чей сын -режиссёр в Голливуде сегодня). В. Перельман ночью возвращался с шофёром в Киев, дорогу переезжал трактор с выключенными огнями...
Произошло лобовое столкновение легковой машины с трактором. Об этой дорожной аварии, гибали близкого человека Сева не мог не рассказать ВВ. Конечно, к сожалению, это -не единственный подобный случай... "Живём-то не на облаке". Сверьте хренологию, вполне возможно? Я вспоминал мельком гибель В. Перельмана в очерке "А мне плевать, мне очень хочется" - истории создания "Нинки -наводчицы".

IP: Logged

vitakh
Member
написано 19-07-2010 07:59     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
"Бил самосвал машину нашу в лоб". Это действительно может быть строчкой-ассоциацией (песни-ассоциации (С)ВВ). Песня 1979 года. Если не ошибаюсь, Высоцкий был хорошо знаком с Ларисой Шепитько - в 1979-ом она трагически погибла:
quote:
Ранним утром 2 июля 1979 года киносъёмочная «Волга»-пикап на пустынном шоссе по неустановленной причине вышла на полосу встречного движения и врезалась в мчавшийся навстречу грузовик
http://ru. wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C%D0%BA%D0%BE,_%D0%9B%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B0_%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

[Это сообщение изменил vitakh (изменение 19-07-2010).]

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 20-07-2010 13:12     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
О-о-о... Виталий, Ольга Лысенко рассказывала, как Лариса Шепитько не хотела ехать в эту ночь на съемки, как Ольга удивлялась: "Ты же не в первый раз, дорога пустая, чего ты боишься?" Шепитько ответила, что была у Ванги и та ей сказала, что она погибнет в 40 лет...

Да... Ванга ошиблась на полтора года...

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 20-07-2010 13:30     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Оказывается, нет, Ванга все сказала точно: вот здесь http://www.inoekino.ru/author.php?id=9255
Поэтому когда в 1978 году знаменитая прорицательница Ванга предсказала ей близкую смерть, Шепитько не усомнилась ни на секунду. Просто пошла с подругой в ближайшую церковь и попросила ее обещать, что после ее смерти та позаботится о ее сыне. Ванга не назвала точной даты, но сказала, что самым опасным для Ларисы будет лето 1979 года. "Лето и машина".

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 20-07-2010 13:45     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Вот насчет знакомства ВВ с Шепитько у МЦ http://v-vysotsky.narod.ru/FILMOGRAFIJA_VV/5r.html
34. "Ты и я" – 1971, "Мосфильм", режиссёр Лариса Шепитько, авторы сценария Геннадий Шпаликов, Лариса Шепитько, композитор Альфред Шнитке.
*** Высоцкий удачно прошёл кинопробы, но, как сказал сыгравший главную роль Юрий Визбор, "утомительный и нервный путь переговоров, фотопроб, кинопроб приводил Володю к неудачам. Увы, так случилось и в картине "Ты и я"". (Источник информации – воспоминания Ю.Визбора "Когда все были вместе" – http://www.progressor.ru:8080/denis/vizbor/texts/ewerybody.txt).

IP: Logged

vitakh
Member
написано 20-07-2010 18:36     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Спасибо, Лариса. Есть ещё предположение (исходит от Ю. Сушко), что Высоцкий рассматривался на роль Рыбака (?) в фильме Шепитько "Восхождение".

IP: Logged

GDB
Member
написано 20-07-2010 23:47     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Моя реплика, как всегда, с запаздыванием.

Лион Надель написано 19-07-2010 12:48: «...на вопрос "гетто после войны" Вы так и не ответили, мне кажется ближе к истине всё-таки государственный антисемитизм»

Лион, как не ответил? Перечитайте. «К окончанию» войны и «после» я воспринимаю как одно и то же. А вот между гетто и «государственным антисемитизмом» связи не вижу. Домысливать, конечно, каждый может как он хочет, но у Высоцкого прямо написано «гетто... после войны»: они были разрушены, сожжены, евреи-обитатели гетто - уничтожены.

В отношении «Наш поезд с рельс... Бил самосвал...». Песня, как мне кажется, касается только Высоцкого и Марины, поэтому случаи со знакомыми вряд ли подходят, тем более что Высоцкого со спутниками («машину нашу») аварии тоже не обошли, а Марина не раз бросала его во время срывов.
Так что здесь, скорее всего, именно гиперболы.

На вопрос о Лампушке тоже ответил, см., там же адрес, по которому можно скачать съёмку выступления Высоцкого (и нек. других). Вот уж не подозревал, что тогда не только фотогрфировали, но и велась видеосъёмка.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 21-07-2010 01:45     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Понятие "гетто после войны" Вы суживаете, понимаете конкретно, понятно само собой, после войны - то в чисто физическом смысле о гетто наивно, по-моему, говорить...Фашизм разбит. Гетто можно было сохранить только как памятник истории. Речь идёт о государственном антисемитизме, я понимаю так.
Давайте останемся каждый при своём... Вы меня никак не переубедите.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 21-07-2010 01:59     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Потрясающие воспоминания Визбора о Ларисе Шепитько, спасибо, но там только одно единственное предложение с упоминанием имени ВВ.

IP: Logged

GDB
Member
написано 21-07-2010 13:12     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Лион, почему же так узко? Берите в масштабе галактики

Переубеждать Вас я не собираюсь, красиво мыслить не запретишь. Только не пойму, какие гетто Вы имеете в виду. Гетто - изоляция, а то, что "запускают ракеты евреи из нашей страны" говорит не об изоляции, а наоборот о возможности работать даже в таких "неприкосновенных" областях как ракетная.
В песне противопоставляется гитлеровская версия о «недочеловеках» с реальными достижениями евреев, конкретно, в советской ракетной технологии.
Конечно можно представить, что Высоцкий «намекает» на замалчивании в СССР трагедии европейского еврейства, только это уже натянуто: «НО» используется в противопоставлениях.
Да и не в духе Высоцкого «намёки»: «Вы втихаря... а я давно – вовсю»


Что же касается государственного антисемитизма, то он не ограничивался послевоенным временем, если только не относить к послевоенному всё, от 9 мая 1945 и до, по крайней мере, 1965.

[Это сообщение изменил GDB (изменение 21-07-2010).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 21-07-2010 16:30     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Насчёт гос. антисемитизма в СССР.(На русскояз. радио в Израиле устраивают перекрёсток мнений историков: Солонин (Россия), Виктор Суворов (Германия, если не ошибаюсь) и Михаил Хейфец (Израиль).
Я позвонил только что Хейфецу, он полностью согласен с мнением моего отца, отсидевшего в ГУЛАГе с 51-го по 54-й года по 58-й статье- антисоветчина, срок -10 лет: я огласил мнение отца в позапрошлом своём письме: после прихода к власти Гитлера началось сближение идеологий СССР и фашистской Германии. По инерции при жизни ВВ этот каток ещё катился. Остановился он только (это моё мнение) в 91-м. Исключения -гениальные учёные, замечательные конструкторы работали и в закрытых совершенно заведениях - только подтверждают правило. Вспомните, что в большинстве НИИ у коммуниста -зав. отделом, партийного функционера, заведующие лабораториями, т. е. ведущие специалисты были зачастую евреи.
Повторяю: "гетто после войны" - фашизм разгромлен, все хибары, сараи, домишки, где было гетто в белорусских и украинских местечках - снесены. Ограждения выброшены на свалку, я уже начинаю плакать, ей-богу! (:-)
Физически нет, ну нет гетто после разгрома фашизма... Где-то - памятная доска, о музее под открытым небом -не слышал.
А вот "врачи", расстрел ЕАК (Еврейского антифашистского комитета), убийство Михоэлса, волны арестов при жизни "Иоськи кровавого" (так политические в Кемерском лагере. где сидел отец, называли Кормчего)... В подавляющем большинстве по крайней мере до так наз. "перестройки", при жизни ВВ евреи -невыездные личности, в основном. Это и есть в широком смысле слова "гетто". Продолжать плакать или Вы поняли меня(:-)? Ну пожалуйста, если несогласны, напишите одно слово: "несогласен". Нас читают не только те, кто пишут, многие сюда заглядывают...

IP: Logged

GDB
Member
написано 21-07-2010 22:45     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Совершенно непонятна, Лион, последняя фраза, точнее, её назначение. А то, что читают – кто бы сомневался.

Мерилом времени надо брать не только вечность, но и простой календарь. 10 мая 1945 года – это тоже после войны. Обитатели уничтожены – вот здесь и надо плакать. А сады, парки, новостройки на месте гетто ещё не выросли. И ещё не расплодились отрицатели Катастрофы.

Лекция у Вас получилась страстная, но уверяю, Лион, что я мог бы рассказать не меньше. И добавить ещё о соцЛАГЕРЕ. Только ведь в разбираемой песне Высоцкого совсем не об этом речь. Надо различать конкретный текст, и ассоциации, которые возникают при его чтении. То, что Вы назвали, это – ассоциации. Они различны не только у разных людей, но и у одного и того же человека в разное время, зависят от обстановки, настроения и т.п.

Но вдумайтесь в конкретный текст: «...вы ПОМНИТЕ гетто..?» Помнить можно то, что уже прошло! ПРОШЛО! Через дни, недели, месяцы – гетто ушли в область воспоминаний.

А антисемитизм государственный закончился? Когда? В 1965?

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 22-07-2010 12:05     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
После 20-го съезда - 56го года - каток уже катился значительно медленнее, думаю, по инерции, но катился до перестройки - 86-го, даже потом шевелился до полного краха коммунистич. идеологии в 91-м. А теперь отсчитайте 40 лет от 91-го (:-)...
И всё-таки спасибо Жильцову за то, что в 94-м
мы смогли прикоснуться к полному собранию текстов ВВ! Разные у нас ассоциации вызывают одни и те же строки, я думаю, что ВВ был бы доволен своими "корреспондентами", которые - разные.

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 22-07-2010 12:14     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
А я по поводу гетто после войны согласна все же с Лионом, а по поводу "самосвала" с Геннадием, что это личное. А приставила к случаю с Шепитько, потому что ну, буквально, то же самое и произошло...
А про гетто ВВ говорит "во время", а потом как бы добавляет "да и после войны не лучше, хоть и в другой форме".

[Это сообщение изменил Larisa Simakova (изменение 22-07-2010).]

IP: Logged

Любитель
Member
написано 22-07-2010 12:28     Просмотр личных данных: Любитель   Написать письмо: Любитель     Изменить/Удалить сообщение
Тоже соглашусь с Лионом и Ларисой. Гетто - в прямом смысле - ПОСЛЕ войны помнить практически нечего, и сами гетто существовали ВО ВРЕМЯ войны, и уничтожены были тогда же. Помнить развалины гетто? Мысль топчется на месте. А вот гетто как антисемитизм - богаче и интереснее. Только раз "запускают... из нашей страны", может, антисемитизм не только советский?

IP: Logged

GDB
Member
написано 22-07-2010 12:57     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Ну что ж, признаю, что все не в ногу, а один я в ногу, но я не шучу, а уверен. И это не тот вопрос, который решают голосованием.
Одна из бед, что гетто быстро забывать начали. Вот поэт и напомнил.

А теперь и отрицатели гитлеровского геноцида евреев расплодились. Тоже напомнить бы не мешало.

После 56 года, был 67г. - арабы пытались уничтожить Израиль советским оружием, а советские "советники", лётчики - точно, а танкисты предположительно, непосредственно воевали с Израилем - это "медленное движение катка"? А по-моему - это один из пиков государственного антисемитизма.

Впрочем, переубеждать кого-то в споре, дело заведомо проигрышное, невозможное. Так что оставайтесь при своих, если ни грамматика, ни текст вас не убеждают.

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 22-07-2010 01:00     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Да запускали-то они запускали http://www.eleven.co.il/article/15424 , но попутно отсиживали кто сколько успел до смерти усатого, как например главный запускатель Лев Рувимович Гонор http://www.evreimir.com/article.php?id=4828&res=1 , о котором теперь кто знает? Знают только Королева, который хотя и тоже из шарашки, но все-таки не еврей. Вот вам и негласное гетто...

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 22-07-2010 01:08     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Это я пока любителю отвечала, Геннадий раньше высказался.
К 65г., когда ВВ это написал, может и правда поуменьшился антисемитизм? у нас во 2-м меде его вроде совсем не было среди студентов, хотя о директрисе знали, что она старалась ограничить прием евреев.
Вот ВВ и напоминает, что своеобразное гетто было и после войны...

IP: Logged

Любитель
Member
написано 22-07-2010 08:09     Просмотр личных данных: Любитель   Написать письмо: Любитель     Изменить/Удалить сообщение
А как грамматика убеждает Вас в значении слов "гетто... после войны"?

IP: Logged

Эта тема разбита на 43 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.