Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3. (Страница 24)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 43 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3.
Лион Надель
Member
написано 26-06-2010 12:38     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Гена, почему "возможно" "нагул" из терминов скотоводства, не возможно, а точно. Но я ведь написал, что у слова "нагул" два значения, первое - связано с нагулом скота, - написано в толковых словарях,второе -из жизни людей, загляните хоть в Даля. Нагулять как результат привольной жизни -богатство ("с Малюшенки - богатые") тоже возможно, но тогда в автографе после слова нагул должно бы быть двоеточие... А у ВВ "да вот ещё - нагул."(Точка) Потом после точки идёт "С Малюшенки -богатые..." (А как в автографе?) Мне моя версия с "нагулом" представляется тоже возможной, есть у Даля и пример: Тимоха с нагулом: синяк под глазом...
Вы точно помните, что кроме бутылки с поллитрой и чекушкой можно было вынести из магазина и дозу помельче? Притоптывания у забегаловки -убейте -не помню. Бацали чечёточку - танцевали, пусть короткое время, думаю, всё же в компании, предполагаю, что красовались перед женским полом. Тут, конечно, интересны воспоминания ровесников ВВ, т. е. наших с Вами, Гена, а ещё лучше -людей постарше. Обмотанный нож -в сапог - убедительно, хотя теоретически можно и кастет завернуть - и в карман, но почему "НОЧЬЮ взял обмоточку- и чтой -то завернул"? Господа, оставим что-то неразгаданным, не уточнённым нами -скучными людьми. Поэт, котого объяснили вдоль и поперёк -не поэт, недоговоренное, тайна остаётся у любого большого поэта... Блин! Пусть каждый домысливает по -своему... На здоровье!

IP: Logged

Zeevik
Member
написано 26-06-2010 14:40     Просмотр личных данных: Zeevik     Изменить/Удалить сообщение
Ув.Лион, Вы глубоко неправы!
И, чтобы в этом убедиться, представьте себе, что Вы - экзаменатор.

Экзаменатор: Ну-с, дорогая, что Вы мне можете рассказать об Эйнштейне?
Блондинка: Ну... Он сочинил очень красивую формулу:
          E = mc²
Э.: Прекрасно! И что же в этой формуле означают символы E, =, m, c и 2?
Б.: Но Вы же сами говорили - «оставим что-то неразгаданным, не уточнённым нами - скучными людьми...» Пусть каждый домысливает по-своему!

IP: Logged

GDB
Member
написано 26-06-2010 20:49     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Zeevik написано 26-06-2010 09:56: «Осталось только понять, причем тут "братва одесская"?
Вроде бы Вайнер - москвич, Малюшенка - в Москве...»
"не Барнаул" = "не эвакуация уже", я правильно понимаю?

В эвакуации Высоцкий был не на Алтае, а на Урале, Воронцовка, Оренбургской (Чкаловской) области.

С Барнаулом тогда к бесспорному мнению не пришли, в основнои исходили из того, что это Сибирь, а город назван случайно или почти случайно.

Может и не совсем случайно: «...Валерий Тихонов подчеркнул, что памятник Высоцкому в Барнауле не случаен, Высоцкий был у нас в январе 1974[опечатка в источнике, на самом деле - 1964, см. сообщение от 5.06 - GDB] года. «Написанные в разное время стихи, в которых упоминается Барнаул, свидетельствуют о том, что Высоцкий запомнил свое пребывание на Алтае». http://asfera.info/news/one-7582.html

Я лично склонен к мысли, что здесь Барнаул выступает в роли символа «края земли», возможно с некоторым намёком. Ведь с Алтая (Барнаул – столица Алтайского края) родом Золотухин, который всегда позиционировал себя в театре как выходец из далёкой сибирской «глубинки»

На уровне анекдота: слышал я, как в Сибири глуповато обыгрывают в разных вариантах созвучие «Барнаул – караул», вроде «Врежу, а потом кричи «Барнаул!».

Лучшего ничего не знаю.


По поводу Одессы, здесь могу предположить два варианта, выбирайте один из них или оба.

Во-первых, в 50-х годах в приблатнённых кампаниях было модно вставлять словечки с «одесским произношением: «слуш-щай». Пришло это вероятно из фильмов с матросами (с одесским шиком, наприме, разговаривает Бернес в популярном фильме «Два бойца) или из тюрем: это было ещё до повсеместного внедрения «фени», и тогда, чтобы припугнуть, хватало и одесского «шщ».

Во-вторых, фильм «Место встречи» снимался в Одессе, так что это был неплохой приём для «междусобойчика», где все друг друга понимают с полуслова.
См.:

Я не спел вам в кино, хоть хотел,
Даже братья меня поддержали...
Но в Одессе Жеглова зажали.

...я иду по Аркаде [Одесса, Приморский бульвар - GDB] :
МУР и "зря ты душою кривишь" -
Кончен ты! В этом месте, малыш,
В сорок пятом работал Аркадий.

www.paco.net/odessa/media/odessa/0198/22.htm
«...В мае 1978 года начались съемки сериала. Нагрузка у Владимира Высоцкого была невероятная. Ведь он продолжал работать в театре во всех своих спектаклях и поэтому режим жизни был очень жестким. "Он делал невозможное, - СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ БРАТЬЯ ВАЙНЕРЫ [выделено мной - GDB], - по два-три раза в день летал на самолете Одесса-Москва, Москва-Одесса. Милиция с машинами очень помогала. Она ведь считала, что фильм о ней и для нее. Поэтому, когда подкатывала Волга с сиреной и красным огоньком, туда нырял Высоцкий с гримершей, и машина, воя, проскакивала все красные светофоры на аэродром, в Москву, на спектакль. И гримерша в машине же превращала Жеглова в Гамлета. А после спектакля, иногда и почтовым самолетом, рядом с кипой газет он летел обратно в Одессу, чтобы успеть на раннюю утреннюю съемку...», так что в посвящении Вайнерам упоминание Одессы вполне уместно.


[Это сообщение изменил GDB (изменение 26-06-2010).]

[Это сообщение изменил GDB (изменение 05-07-2010).]

IP: Logged

GDB
Member
написано 26-06-2010 22:55     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Лион, извините, что не сослался на Вас.
Я написал ответ ещё накануне, но не успел выложить, а когда через сутки выкладывал, увидел "айсорочку", известную с первого обсуждения, и не заметил Ваш вариант "нагула".

В давние времена в "распивочных" - обратите внимание на название, продавали в разлив, поэтому "начинающие" брали перед прогулкой минимальную дозу, а серьёзную - потом, если подфартило.
Несколько притоптываний типа чечётки хорошо помню: та-та-тра-та-та, не дольше. При этом иногда ещё и похлопывали ладонями по бёдрам.
Помню я не по себе, конечно, но видел мужиков "принимающих" в таких забегаловках, а позже помню критику: "Население приучают к пьянству. Раньше - культурно, за столиком, по сто с закуской, а теперь - бутылка в подворотне".

Нагул как "залетела" здесь совсем не подходит, а длительная пьянка - загул, так что остаётся только по названному типу. Но с 50-го я - сибиряк, там словечки другие.
Кастет - вполне возможно, но его не заворачивают, нет нужды, а помешать тряпочка может - запутаешься, да и сбросить незаметно в тряпочке труднее. К тому же кастет предполагает прямой контакт им не припугнёшь - ночью его не видно, а ножом чаще пугали, после чего "Мне каждый деньги отдавал/Без слез, угроз и крови..."

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 27-06-2010 01:40     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Ну, Гена, если помните... нет слов (:-).
У нас в центре Харькова в послевоенные годы только футбол, игра в войну, драки. Автограф "Из детства" надеюсь посмотреть. Повторяю, что всё-таки к "Че- чёт - ке" у ВВ особое отношение. Разрешите мне исходить из этого. Чегой-то Андрей молчит...
Ув. Зеевик! Но ведь наука и культура, куда мы относим музыку, живопись, скульптуру,литературу, развиваются по разным законам. Наука чем дальше -тем определённее и точнее, а культура, -чешет по спирали. Сам-то ВВ был бы рад, что мы по-разному понимаем, что-то загадкой остаётся. Ведь спасибо нам за то, что мы "не поняли" поэта...". "Шуми, левкой и резеда, с моей душой стряслась беда". Как писал И. Г. Эренбург, о С. Есенине нелогично, но ведь хорошо.
Сколько написано о неразгаданных тайнах живописцев, поэтов, помните, Пикассо заметил, что мы в лесу слышим птичье пение, как выразить чувства словами, как объяснить, но ведь хорошо нам. Я всё о том же: гармонию алгеброй, на наше счастье не всегда поверишь.
Я ещё вернусь к открытой Вами теме "Тадарга...", т. е. "ВВ и фольклор".
Ну объясните мне, любители подробных раскладок по полочкам, о чём это, но потрясающе легло в песню, в текст:
Я - на гору впопыхах,
Чтоб чего не вышло, -
А на горе стоит ольха,
А под горою вишня
(иное дело откуда это, когда впервые в фольклор, точнее в его описание в литературе
вошли выражения "на горе", "под горой", у меня есть том "Частушки" в ББП, там истоки указаны).
Если бы в песне "Из детства" всё было бы мне понятно, я бы не любил её, да вообще это был бы уже не ВВ с его вторым и третьим планом...
Кстати, с "Куполами" не всё ясно, и это -прекрасно, великая песня!!! Иногда ведь подлинный поэт словами передаёт какой-то настрой, какую-то щемящую тоску необъяснимую.
Ну вот мой самый любимый Блок:
"...И только в горький час обид
Из невозвратного далёка
Печальный ангел просквозит".
Абсолютно бессмысленно что-либо объяснять здесь, не так ли, ув. Zeevik?

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 27-06-2010 01:40     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Н

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 27-06-2010).]

IP: Logged

Zeevik
Member
написано 27-06-2010 16:18     Просмотр личных данных: Zeevik     Изменить/Удалить сообщение
Ууыыаа! А давайте, Лион, давайте! Поиграем в эту увлекательную, молодежную игру!
Вы будете за лириков (красные, они же - черные), а я - за физиков (синие, они же - белые).
А поскольку мои белые, первый ход - мой!
Щас я вам первым ходом как 2 х 2 = 11 (в троичной системе счисления) докажу, что все ваши поэты - дураки!
Смотрите: Пушкин был настолько не от мира сего, что ни разу не сходил к Даггеру сфотографироваться! Потому его за границу и не выпускали, что он фотку на загранпаспорт не принес!
А Высоцкий - совсем не умел интернетом пользоваться! Вот если бы погуглил яндексом - узнал бы, что СССР граничит не с Пакистаном, а с Туркестаном!
...Что, съел?

(Ув.Лион, я отшучиваюсь, потому как скушно об очевидных вещах спорить.)

[Это сообщение изменил Zeevik (изменение 27-06-2010).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 28-06-2010 01:55     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Когда мы с моим зав. лаб. И. были в командировке на могилёвском заводе "Электродвигатель", третьим был наш слесарь - наладчик. Что-то мы налаживали с И., тут у нас украли молоток. Я сказал, -молоток с...ли, а И, - молоток ё...ли. Возник спор, как правильно, обратились к слесарю: "Иван Иванович, как правильно, с...ли молоток или ё...ли молоток?"
Ответ его: - Правильно и так, и так. Всем европейцам спокойной ночи.

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 28-06-2010 23:22     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
У меня по поводу соточки, чечеточки, обмоточки и "чтой-то завернул" полное совпадение с Геннадием, только я не решилась первой высказаться...

IP: Logged

Zeevik
Member
написано 29-06-2010 15:08     Просмотр личных данных: Zeevik     Изменить/Удалить сообщение
Спасибо!
И еще несколько вопросов назрело.

1. "Старательская"

Друг стоит на насосе и в метку
Отбивает от золота муть.

Что такое "в метку"? Видел, что этот вопрос задавали старателям, но вроде никакой "метки" у них нет.
Может, это - от жаргонного "метать" - следить, наблюдать за кем/чем-либо?
Т.е. "в метку" = "приглядывая" ?

2. "Я не пил, не воровал..."

И послали по Указу -
Где всегда аврал.
Запишите мне по глазу,
Если я соврал!

По какому Указу? По какому-то конкретному, или "вообще"?

3. "Ефремову на 50-летие"[/b]
Причем там "Адмиралтейская игла" с цитатой из "Медного всадника"?
(Все остальное там подробно разъяснил Цыбульский еще в 2005).

4. "Пародии делает он под тебя..."

Тогда его зритель подольский
Возлюбит зимою и летом,
А вот полуостров наш Кольский
Весьма потеряет на этом.

Причем тут Кольский полуостров? Что и почему он потеряет, если Хазанов будет иметь успех в Подольске?

5. "Маринка, слушай, милая Маринка!.."
В чем загадочность жилища инка, и откуда это у ВВ в 1969?

IP: Logged

GDB
Member
написано 30-06-2010 02:31     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Ого, уважаемый Zeevik, такими темпами Вы скоро все вопросы о песнях решите!

По поводу нескольких вопросов выдвигаю чисто личные предположения, но по п.2 – точность гарантирую (если только наши юристы меня по носу не щёлкнут), а по п.1 – с очень большой вероятностью.

1. При работе с гидромонитором «метки» как таковой нет, но чтобы размыв породы струёй гидромонитора шел не как попало, а относительно упорядоченно, тот, кто стоит за «водилом» (бревном с поперечиной-рукояткой), должен выбирать какой-то ориентир, вроде приметного куска породы и т.п. - для рабочего это и будет «метка». На Барчике Высоцкий сам стоял у монитора и вероятно, показывая ему как правильно вести размыв, кто-то употребил это слово или он придумал его для себя сам.

2. Вопрос, с «Указом» - самый простой из этой серии. Единственным «указом» об ответственности за преступления против собственности, был «Указ Президиума Верховного Совета СССР от 4 июня 1947 г.». До того действовали «постановления» (1926, 1943 гг.), а с 1960 стало дейстововать то, о чём Высоцкий сказал: «Я, например, на свете лучшей книгой, считаю «Кодекс Уголовный» наш.
Т.е. к моменту написания этой строки об Указе, уже действовал другой руководящий документ. Но так как в песне речь идёт о прошлом, пусть и недавнем, упоминание об Указе можно считать нормальным. Вероятно ссылку на «Указ» Высоцкий услышал от какого-то бывшего зека, который ко времени написания стихотворения уже вышел, но садился ещё до 1960г., т.е. «по Указу».

3. С «Иглой» - ответ, если он есть, стоит искать в графике гастролей или содержании спектаклей, здесь будем дожидаться тех, кто лучше знает этот вопрос.

4. Гастроли и «чёс» удобнее проводить недалеко от Москвы, где для популярного артиста нет проблемы собрать аудиторию. Соответственно для него отпадает необходимость в поездках далеко и надолго, где набрать то же количество зрителей – очень хлопотно. Т.о., чем больше у актёра гастролей в Подольске, тем меньше шансов увидеть его зрителям глубинки. Кольский полуостров – один из примеров таковой.

5. В качестве образца «загадочности» Высоцкий предложил цивилизацию инков, а жилище – просто конкретный объект. Подозреваю, что с неменьшим успехом можно было взять цивилизацию майя и пирамиды, но с «Маринкой» лучше срифмовались «инки», не банальную же «Маринку-картинку» выбирать Высоцкому для своих стихов. Сказано же было: «Не стоит рифмовать «хочу-торчу».

[Это сообщение изменил GDB (изменение 30-06-2010).]

IP: Logged

Zeevik
Member
написано 30-06-2010 10:49     Просмотр личных данных: Zeevik     Изменить/Удалить сообщение
Большое спасибо!

1. По вопросу "метки" - посмотрите, пожалуйста, сюда: http://priisk.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t237.htm , там мой "почти тезка" получает какие-то ответы.
Если они не противоречат Вашей версии (сам я, к сожалению, оценить не в состоянии) - я Вашим ответом с благодарностью удовлетворюсь.

Но по вопросам 4 и 5 - по-моему, не все так просто.

4. Смотрите: Высоцкий вроде бы утверждает, что спектакль Хазанова - плохой. Следовательно, те, кто его не увидят - ничего не потеряют!
Логика тут хромает... Или "потеряет" - это такая неуклюжая ирония?
Кстати, противопоставление "горькая доля" - "горькая долька" я тоже не понимаю. "Долька" - это "маленькая судьба", что ли? (Лучше бы уж "сладкая долька" написал, к примеру.)

5. Насчет "инка".
Ну, бывает, рифма повела... Но почему "жилище"? Например, "записка инка" - на мой взгляд, более загадочна, чем его жилище:
«Особенностями архитектуры инков является необычайно тщательная и плотная (так, что между блоками нельзя просунуть и лезвия ножа) подгонка каменных блоков (часто неправильной формы и очень различных размеров) друг к другу без использования строительных растворов...»
(Википедия, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BA%D0%B8#.D0.90.D1.80.D1.85.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0 )

Не понимаю, что тут такого загадочного, так же строили, к примеру, на Ближнем Востоке, причем, как минимум на 1½ тысячи лет раньше.
И ведь этот "инок" у Высоцкого еще раз появляется!

Чистый мед, как нектар из пыльцы,
Пью и думаю, стоя у рынка:
Злую шутку сыграли жрецы
С золотыми индейцами инка.

Может, все-таки, он опять что-нибудь в "Знании и жизни" про инков вычитал?..

[Это сообщение изменил Zeevik (изменение 30-06-2010).]

IP: Logged

Zeevik
Member
написано 30-06-2010 12:27     Просмотр личных данных: Zeevik     Изменить/Удалить сообщение
Вы боялись, вопросы кончатся? Не волнуйтесь, их есть у меня!

«Я верю в нашу общую звезду»:


  • Наш поезд с рельс сходил на всем ходу
  • Бил самосвал машину нашу в лоб

и т.д.

Что-нибудь подобное у них в жизни случалось, или это такие гиперболы?
(Про Skylab рассказывать не надо, знаю.)

IP: Logged

GDB
Member
написано 30-06-2010 13:18     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Zeevik, обсуждение на форуме о «Старательской», по вашей ссылке посмотрел.
Процесс промывки состоит из нескольких стадий. У «них» строчка ассоциируется с последним этапом – на промывочном снаряде, а у меня – с более ранним – когда породу смывают в прибор. Что точнее – ну как сказать? У меня термин «отбивать» связывается с мощной струёй, которую старатель направляет на гору золотоносной породы (её нагребают бульдозеры к промывочному прибору). Насос, который нагнетает воду в гидромонитор, создаёт очень высокое давление, так что направлять струю приходится рычагом-«водилом» из целого бревна, а на конечном этапе такой мощной струи нет.
На том же форуме обсуждают фразу: «письмо проглотил как таблетку». Мне кажется, вполне нормально: письмо от друга, по которому поэт очень скучает, проглотил мгновенно, жадно, как лекарство, как обезболивающую таблетку.

«Записка» инка невозможна потому, что у инков не было письменности!
Представляете: развитая цивилизация (опередившая многие более поздние), дороги, ПОЧТА(!), но нет письменности, неизвестно колесо.
А удивительно точная подгонка блоков – чем не загадка «жилища»?
Где вычитал, вряд ли можно сказать, но раз инки появляются повторно, значит произвели впечатление на поэта, тем понятнее, что «инковское» сравнение сработало.

Конечно, я не отстаиваю своё спорное мнение, а делюсь своим пониманием. С радостью ознакомлюсь с более достойными версиями.

«Высоцкий вроде бы утверждает, что спектакль Хазанова – плохой» - да, Высоцкий считает такие пародии дешёвым приёмом, потакающим невзыскательному зрителю: юмор вокруг известных имён вызывает интерес и смех независимо от качества. С таким репертуаром популярность и «сборы» гарантированы. Зрители Мурманска ничего и не потеряют без этой пародии, но видеть известных артистов они всё равно хотят.
«Горькая долька» - конечно в насмешку над настоящей горькой долей, так же, как плохая рифмованная пародия – насмешка над поэзией.

Просмотрел репертуар МХАТа, ведь Высоцкий проводит параллели, в т.ч. и репертуарные. Пьеса "Александр Пушкин" (Булгаков) - спектакль МХАТа "Последние дни", премьера состоялась в 1943 году. Спектакль продержался на сцене шестнадцать лет
Мне представляется, что светлая Адмиралтейская игла здесь – символ вечных ценностей, независимо от конъюнктуры, также как образ Пушкина. Но с нетерпением жду ответа более искушённых коллег.

IP: Logged

Zeevik
Member
написано 30-06-2010 16:59     Просмотр личных данных: Zeevik     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый GDB, вот Вам письменность инков:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BA%D0%B8#.D0.9F.D0.B8.D1.81.D1.8C.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C
Но это так, к слову...

А действительно, где все? Футбола же сёдни нету...

IP: Logged

vitakh
Member
написано 30-06-2010 19:37     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
"Жилище" в данном контексте не обязательно "строение". Вполне возможно, что речь не о форме, а о содержании.

IP: Logged

Любитель
Member
написано 30-06-2010 22:58     Просмотр личных данных: Любитель   Написать письмо: Любитель     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый ГДБ, выскажу совсем бредовую версию насчёт Адмиралтейской иглы. Как-то она у меня не ассоциируется ни с репертуаром МХАТа, ни с гастролями.
Напомню:

Затихла брань, но временны поблажки,
Светла Адмиралтейская игла.
Таганка, МХАТ идут в одной упряжке,
И общая телега тяжела.

Адмиралтейская игла тут для меня - некое (ироничное, конечно - потому что никак не "светла") обозначение власти. От которой исходят и брань, и временные поблажки, и из-за которой так тяжела телега тогдашнего театра. А отсылка к "Медному всаднику" - может быть, оттого, что поэма сия как раз о противостоянии человека и государства? Только у ВВ не всадник маячит, а игла грозит? Ведь Адмиралтейство - вполне себе государственное учреждение... Так что, с одной стороны, пушкинский образ вроде бы и перевёрнут, но в итоге всё вместе - о том же. А недалеко ещё строки:

Мол, доиграются - и грянет гром.
К тому ж кирпичики на новых зданиях
Напоминают всем казенный дом.

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 01-07-2010 05:36     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
Кстати, эта игла в 1977-м году как раз была "светла": её заново позолотили и даже умудрились засунуть Конституцию СССР в шар наверху. Может быть, среди столичной артистической богемы разговоры об этом велись, и пушкинская цитата в песне у Высоцкого приобретала особый шарм?

IP: Logged

Zeevik
Member
написано 01-07-2010 12:04     Просмотр личных данных: Zeevik     Изменить/Удалить сообщение
А ведь верно, давайте-ка посмотрим на эту фразу с точки зрения грамматики! Есть два варианта разбиения на сложносочиненные предложения:

1. (1) Затихла брань, но временны поблажки, (2) Светла Адмиралтейская игла.
Так - приходится заниматься фактологией: репертуар, ленинградские гастроли, etc.

2. (1) Затихла брань, но (2) временны поблажки, - Светла Адмиралтейская игла.
Вариант Любителя, очень интересный.
Получается, что тут - контаминация "пресветлый престол" + "Адмиралтейская игла" = "вертикаль власти", она же - вставляемый/получаемый "фитиль, полуметровый, хорошо смазанный, семьдесят пять миллиметров в диаметре" (Стругацкие)?
Красиво! Ну что, так пока и запишем, если других версий нет?

IP: Logged

Zeevik
Member
написано 01-07-2010 12:31     Просмотр личных данных: Zeevik     Изменить/Удалить сообщение
По поводу инка. А что у него в хате может лежать загадочное?..

Ну, не оставляет меня ощущение, что это у ВВ - откуда-то из прочитанного.
Вспомните "перципиентов" из Варшавского, или недавнюю Крыловскую работу про τ Кита!

Только не могу придумать способа это предположение проверить, - слишком все расплывчато...
А по ощущениям, - кто-нибудь со мной солидарен?

IP: Logged

Pavel Evdokimov
Member
написано 01-07-2010 13:52     Просмотр личных данных: Pavel Evdokimov   Написать письмо: Pavel Evdokimov     Изменить/Удалить сообщение
==К тому ж кирпичики на новых зданиях
Напоминают всем казенный дом==

Алёна, ну тут как раз всё просто, достаточно вспомнить т.н. "новую сцену" - и всё встанет на свои места...

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 01-07-2010 16:02     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
==Есть два варианта разбиения на сложносочиненные предложения:
1. (1) Затихла брань, но временны поблажки, (2) Светла Адмиралтейская игла.
Так - приходится заниматься фактологией: репертуар, ленинградские гастроли, etc.==

Не совсем понятно, почему отсутствие гипотетического тире в этом варианте заставляет заниматься репертуаром и ленинградскими гастролями. Ими в данном случае может заставить заниматься вера в то, что в этой строке простой набор слов. Разумеется, в "посвятительном" тексте не приходиться искать шибко завязанных смыслов, что эта песня и иллюстрирует: там и так элементы далеко не всегда стыкуются, но не настолько же бессмысленно...

IP: Logged

Zeevik
Member
написано 01-07-2010 18:18     Просмотр личных данных: Zeevik     Изменить/Удалить сообщение
Я извиняюсь, тире я поставил автоматически, "от себя". Мне как раз, на данном этапе, больше импонирует версия Любителя. Разве что - придет Марк Ц. и даст фактологический материал...

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 01-07-2010 19:15     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
==Мне как раз <...> больше импонирует версия Любителя.==

Я знаю. Мне тоже. Просто я полюбопытствовал, как из Вашего варианта #1 разбиения предложений можно логически вывести желание заняться репертуаром театра. Ну, наверное, шутка.

Версия Любителя - да, красива, и, скорее всего, верна. Можно, правда, при особом желании, выдвинуть версию и о "положительной" смысловой окраске образа Адм. Иглы в этой песне. Ну например, если вспомнить пушкинский текст... как там? - "когда я в комнате моей пишу, читаю без лампады, и ясны... и светла...", то есть описано достаточно умиротворительное состояние, творческое, так сказать; описание это недлительно, потому что скоро сменится бурной историей Евгения. Ну, и Высоцкий тоже мог это где-то поиметь в виду, типа: пока поблажки - можно творить боле-мене спокойно, и вот - прямое указание на это, посредством Пушкина: "светла Адмиралтейская Игла".

Но такая версия будет беднее, к тому же она просто развалится, если осознать, что у Высоцкого "игла", кажется, никогда не употребляется в положительном контексте. Достаточно вспомнить:

- колют иглы меня, до костей достают
- я ненавижу... почестей иглу (кстати, "поблажки" - "почести", не близко ли?)
- к доске пришпилен шпилечкой (Адмиралтейскую башню, кстати, и Адмиралтейским шпилем обзывают).

Так что - придёт кто-то или не придёт, предоставит факты или нет, в данном случае (как и в подавляющем большинстве других подобных, если речь идёт о поэзии), не будет иметь ровно никакого значения.

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 01-07-2010 20:47     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
"ненавижу почестей иглу"
"светла Адмиралтейская игла" (вертикаль власти?)
"чувствую - сам сяду на иглу"

Вспомнился юмористический рассказ Д.Альшица "Хрипунов, деятель опричнины",
связывающий все эти три понимания иглы:
http://rozamira.org/lib/names/a/andreev_dl/newest_plutarkh.htm#Hripunov

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 01-07-2010).]

IP: Logged

sio-min
Member
написано 01-07-2010 22:00     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
Вообще-то, если мне память не изменяет, то русские литераторы издавна цензуру, дабы не поминать ея всуе, между собой втихаря называли Адмиралтейством. А связано это с именем министра народного просвещения Александра Семёновича Шишкова, замечательного человека,прослывшего почему-то одним из самым яростных апологетов жестчайшего консерватизьма, но и бывшего, ко всему прочему, самым натуральным боевым морским адмиралом.

IP: Logged

GDB
Member
написано 01-07-2010 22:08     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Любитель, написано 30-06-2010 22:58: « ...выскажу совсем бредовую версию насчёт Адмиралтейской иглы» - а почему бредовую? Пока не найдены факты, все версии равноправны и только сравнение доводов может, в какой-то мере, определить предпочтение, и то, не всеобщее. А если речь идёт об ассоциациях, там дело вообще сугубо личное.

Для меня существенно, как отметил в своём возражении против моей версии уважаемый necrazyfan, написано 01-07-2010 19:15: «...выдвинуть версию и о "положительной" смысловой окраске образа Адм. Иглы в этой песне. Ну например, если вспомнить пушкинский текст... "... и светла...» - завершу, - Адмиралтейская игла" – т.е. у Высоцкого здесь прямая цитата из Пушкина, и именно эти ассоциации возникают у меня. «Светла» - яркий зрительный образ, по моим ощущениям хорошо подходит к впечатлениям о гастролях, а рассуждения о власти – мрачно-умозрительные.

А почему, уважаемый Любитель, «не светла»? Мне помнится золотой шпиль и золотой кораблик на нем. Или позолоту уже спёрли?

Если уж говорить о мрачной ассоциации с властью, то куда лучше подошла бы «Петропавловка», но Адмиралтейство эмоционально - не с «властью», а с морем и парусами.
Конечно, не обязательно искать сходство в репертуаре, ведь в поздравлении и на сходство в «Мерседесах» указано. Но дополнительный, репертуарный штрих, никак не помешает, хоть МХАТовский Пушкин к Ефремову отношения не имеет.

IP: Logged

GDB
Member
написано 01-07-2010 22:44     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Любитель, только что меня вызвал по "скайпу" друг из Питера и подтвердил, что Игла светла и позолота в порядке.

[Это сообщение изменил GDB (изменение 01-07-2010).]

IP: Logged

Любитель
Member
написано 01-07-2010 22:45     Просмотр личных данных: Любитель   Написать письмо: Любитель     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый ГДБ! Не "светла" в моей версии власть, конечно, а не игла в буквальном смысле. Только почему эти рассуждения "мрачно-умозрительные"? В этом четверостишии такая мысль выглядит по крайней мере логично, а для ВВ - вовсе не мрачно, скорее, тут озорной вызов "игле", поскольку
"... страна искусств -
страна чудес,
Развитье здесь идет не по спирали,
A вкривь и вкось, ВРАЗРЕЗ,наперерез.

Заимствованная у Пушкина строка совсем не обязательно должна быть использована впрямую, с тем же настроением, это ведь ассоциация с "Медным всадником", которая может развернуться в сознании слушателя.
А версия "бредовая" - это чтоб не очень придирались!

Павел, про "новую сцену" всё ясно, так ведь и про будущий МХАТ им. Горького и Дорониной ВВ угадал!

IP: Logged

GDB
Member
написано 01-07-2010 22:49     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Любитель, об ассоциациях не спорят

IP: Logged

Любитель
Member
написано 01-07-2010 23:54     Просмотр личных данных: Любитель   Написать письмо: Любитель     Изменить/Удалить сообщение
Ну, а чем же нам тут ещё заниматься?

IP: Logged

GDB
Member
написано 02-07-2010 12:02     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Делиться фактами, спорить о версиях, а об ассоциациях - рассказывать, чем красочнее, тем лучше

IP: Logged

Pavel Evdokimov
Member
написано 02-07-2010 13:15     Просмотр личных данных: Pavel Evdokimov   Написать письмо: Pavel Evdokimov     Изменить/Удалить сообщение
==Павел, про "новую сцену" всё ясно, так ведь и про будущий МХАТ им. Горького и Дорониной ВВ угадал!==

Но ведь МХАТ в те годы уже носил имя Горького, а празднование 50-летия Ефремова как раз проходило в здании на Тверском бульваре - как раз в будущем "доронинском" театре. Вот и кирпичики - на "новых" сценах - будущих выделившихся театрах...

IP: Logged

Pavel Evdokimov
Member
написано 02-07-2010 13:16     Просмотр личных данных: Pavel Evdokimov   Написать письмо: Pavel Evdokimov     Изменить/Удалить сообщение
==Павел, про "новую сцену" всё ясно, так ведь и про будущий МХАТ им. Горького и Дорониной ВВ угадал!==

Но ведь МХАТ в те годы уже носил имя Горького, а празднование 50-летия Ефремова как раз проходило в здании на Тверском бульваре - как раз в будущем "доронинском" театре. Вот и кирпичики - на "новых" сценах - будущих выделившихся театрах...

IP: Logged

Pavel Evdokimov
Member
написано 02-07-2010 13:17     Просмотр личных данных: Pavel Evdokimov   Написать письмо: Pavel Evdokimov     Изменить/Удалить сообщение
==Павел, про "новую сцену" всё ясно, так ведь и про будущий МХАТ им. Горького и Дорониной ВВ угадал!==

Но ведь МХАТ в те годы уже носил имя Горького, а празднование 50-летия Ефремова как раз проходило в здании на Тверском бульваре - как раз в будущем "доронинском" театре. Вот и кирпичики - на "новых" сценах - будущих выделившихся театрах

IP: Logged

Любитель
Member
написано 03-07-2010 12:27     Просмотр личных данных: Любитель   Написать письмо: Любитель     Изменить/Удалить сообщение
Павел, Вы, оказывается, о новых сценах всерьёз, а я-то шутю... Как и о предвидении Владимира Семёновича. Ясно, что здания уже были. Просто суть будущего "женского" МХАТа... как бы сказать...
Так что всего лишь моя твоя не понимай

IP: Logged

GDB
Member
написано 05-07-2010 03:37     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Поправка!
Лариса обратила внимание на ошибку в дате приезда Высоцкого в Барнаул (GDB написано 26-06-2010 20:49), не 1974, а 1964. Да, это опечатка в цитируемом источнике. В другой публикации того же автора, дата указана правильно: http://www.akunb.altlib.ru/LiteraryMap/Texts/Tihonov/211.htm
"Это [публикация в «Студенческом меридиане-ГДБ] одно подтверждение о действительном пребывании Владимира Высоцкого в Алтайском крае. Другое я нашел, побывав в краевой библиотеке имени В. Я. Шишкова, в подшивке газеты “Алтайская правда” за 24 января 1964 года. Процитирую текст этого небольшого сообщения на четвертой странице полностью: “В театре юного зрителя сегодня и завтра состоится концерт-встреча с артистами кино М. Туманишвили, В. Высоцким и артистами эстрады 3. Волгиной, Т. Терешко и другими. Начало - в 20 часов”.
Обратите внимание, уважаемый читатель, на то, что эти концерты-встречи состоялись накануне и непосредственно в день рождения Владимира Высоцкого. Интересно, как 39 лет назад он отметил его в Барнауле? А исполнилось ему тогда 26 лет."

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 05-07-2010 21:20     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Ну, вот... Я спросила у Туманишвили, чем так примечателен Барнаул, что ВВ упомянул его в 4-х песнях. Или просто для рифмы?
Говорит, ничем не примечателен, и день рождения никак не отмечали, а вот дальше Рубцовск и Белокуриха были поинтереснее... Но я не стала расспрашивать, чем поинтереснее, потому что хоть и было пол одиннадцатого, но я его разбудила: он вчера поздно вернулся.
А потом подумала, почему Барнаул может так запомнился, кроме того, что Алтайский край связан и с Шукшиным и с Золотухиным (может они чего понарассказывали): в ШC они ездили в Павлодарскую обл. с концертами и там боялись, что чеченцы зарежут (то ли Додина рассказывала, то ли Неделько), а когда ВВ приехал в Барнаул, там оказались ссыльные немцы (но чеченцев туда не переселяли, может сами "понаехали тут") - тогда ж все это не очень-то знали, вот ему это и запомнилось...
Ну и конечно это название приоритетное по сравнению с любым другим городом, в котором не бывал: у нас же на любое событие выскакивают преимущественно цитаты ВВ, а не кого-то еще, ну не считая советских песен...

IP: Logged

GDB
Member
написано 06-07-2010 14:09     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
А что, ссыльные немцы жили в самом Барнауле - областном (краевом, точнее) центре? В Иркутской области, например, и, думаю, то же и в других областях, ссыльные немцы и прибалты жили в деревнях и посёлках районного подчинения. Поэтому впечатляющая встреча с массой этого контингента – маловероятна, хотя с отдельными представителями – вполне возможна и в Барнауле. Но для того, чтобы впечатлиться, надо тесно пообщаться хотя бы с кем-то из них. Известно ли о таких встречах Высоцкого?
Для иллюстрации могу рассказать в офф-топе о сложной судьбе одной такой семьи.

Любая из представленных пока версий появления Барнаула в поздравлении не объясняет сути строчки: «...Вдруг чего обломится, -/Небось - не Барнаул...», из которой следует, что уж в Барнауле-то, ясно, ничего бломиться (перепасть) не может. Было бы понятно, если б в Барнауле гастролёрам недоплатили, но Туманишвили говорит, что всё было нормально. С его точки зрения. А может быть Высоцкий был несколько удручён фактом, что не отметили день рождения? Ожидал какого-то, пусть небольшого торжества, но не случилось, не «обломилось» даже маленького знака внимания? Вот по контрасту и припомнился вдруг Барнаул при подготовке к ефремовским торжествам.
Версия не блестящая, но хоть как-то связанная с контекстом.

IP: Logged

Zeevik
Member
написано 06-07-2010 22:31     Просмотр личных данных: Zeevik     Изменить/Удалить сообщение
>>>Вообще-то, если мне память не изменяет, то русские литераторы издавна цензуру, дабы не поминать ея всуе, между собой втихаря называли Адмиралтейством.<<<

Ув. sio-min, по-моему, Ваша версия - самая интересная! Не могли бы Вы привести какие-либо ссылки, ее подтверждающие?

IP: Logged

Эта тема разбита на 43 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.