Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3. (Страница 14)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 43 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3.
Вольдемар
Member
написано 13-11-2007 19:41     Просмотр личных данных: Вольдемар   Написать письмо: Вольдемар     Изменить/Удалить сообщение
Кстати, Звезду Героя герой песни увидел у Фомина ПОСЛЕ войны! Может, в 46-ом,может, в 47-ом...

IP: Logged

Pavel Evdokimov
Member
написано 13-11-2007 19:46     Просмотр личных данных: Pavel Evdokimov   Написать письмо: Pavel Evdokimov     Изменить/Удалить сообщение
Как это ты высчитал, позволь узнать???!!!

"Встречаю раз Серёжку Фомина..."

IP: Logged

Вольдемар
Member
написано 13-11-2007 19:50     Просмотр личных данных: Вольдемар   Написать письмо: Вольдемар     Изменить/Удалить сообщение
Но, наконец, ЗАКОНЧИЛАСЬ война.)))

IP: Logged

Pavel Evdokimov
Member
написано 13-11-2007 19:51     Просмотр личных данных: Pavel Evdokimov   Написать письмо: Pavel Evdokimov     Изменить/Удалить сообщение
Жжошь!

Война закончилась 9 мая 1945-го! Ну, а война с Японией в сентябре того же года...

IP: Logged

Вольдемар
Member
написано 13-11-2007 19:52     Просмотр личных данных: Вольдемар   Написать письмо: Вольдемар     Изменить/Удалить сообщение
Ну а разве встреча обязательно должна была произойти в том же году? ))

IP: Logged

Pavel Evdokimov
Member
написано 13-11-2007 19:53     Просмотр личных данных: Pavel Evdokimov   Написать письмо: Pavel Evdokimov     Изменить/Удалить сообщение
Ну да, конечно. Он встретил Серёжку Фомина как раз в 1965-м...

IP: Logged

Вольдемар
Member
написано 13-11-2007 19:55     Просмотр личных данных: Вольдемар   Написать письмо: Вольдемар     Изменить/Удалить сообщение
ну или чуть раньше.)))

IP: Logged

Pavel Evdokimov
Member
написано 13-11-2007 20:00     Просмотр личных данных: Pavel Evdokimov   Написать письмо: Pavel Evdokimov     Изменить/Удалить сообщение
Давай серьёзно, пофлудили - и будя. Нужно исходить из "вводной".

Это одна компания довоенная, может быть даже из одного двора. Шансы встретиться там же и с теми же, уцелевшими, велики сразу же после войны, когда вновь люди вернувшиеся с фронта возвращались к обычной мирной жизни, "по домам, по своим да чужим", в свой привычный круг общения. Вспомни старые фильмы о конце войны, тот же "Дом в котором я живу". Там всё чётко и ясно расставлено по своим местам.

Так что, гипотетически, встреча могла быть в период май 1945 - 1965 года, но, вероятнее всего, именно 1945 год.

IP: Logged

Вольдемар
Member
написано 13-11-2007 20:06     Просмотр личных данных: Вольдемар   Написать письмо: Вольдемар     Изменить/Удалить сообщение
А вот тут позволю себе с тобой не согласиться. Помнишь, по тексту - "встречаю РАЗ Сережку Фомина..."
Не в первый же вечер, как вернулся домой, не во дворе.. А именно "раз", т.е. нечаянно, неожиданно. А так говорят именно о встречах на улице, в метро, в трамвае, в очереди в булочную...
И вообще, возможно, интонацией исполнения можно придать тот или иной смысл песне

IP: Logged

Pavel Evdokimov
Member
написано 13-11-2007 20:09     Просмотр личных данных: Pavel Evdokimov   Написать письмо: Pavel Evdokimov     Изменить/Удалить сообщение
Володя, я тоже конкретную дату не называл. Я сказал только ПРО ГОД!!!

IP: Logged

Zeevik
Member
написано 15-11-2007 14:01     Просмотр личных данных: Zeevik     Изменить/Удалить сообщение
И - враз и навсегда поставят маты
Друг другу все гроссмейстеры в момент,
А судьи подадутся в адвокаты, -
Любой экс-чемпион для них клиент.

Вот какой вопрос: две последние строки - это намек на какой-то конкретный случай в мире спорта, или нет?
(В доступных мне источниках текст датирован 1968 годом.)

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 15-11-2007 15:51     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
//И - враз и навсегда поставят маты
Друг другу все гроссмейстеры В МОМЕНТ,//

Да, это как раз тот случай, когда "МГНОВЕННО в зале стало тише".

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 16-11-2007 01:52     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Что за исполнение "Баллады о детстве...": записано на стерео, и содержит такой текст:

Он _дверь_ сломал, а нам сказал:
У вас носы не вытерты,
А я за что _я_ воевал
И разные эпитеты...

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 16-11-2007).]

IP: Logged

Zeevik
Member
написано 16-11-2007 06:51     Просмотр личных данных: Zeevik     Изменить/Удалить сообщение
<<<Да, это как раз тот случай, когда "МГНОВЕННО в зале стало тише".>>>

В том-то и дело, что нет - конечно, если датировка правильная.
"Честь шахматной короны" - это отклик на проигрыш Спасским Фишеру звания чемпиона мира в 1972 году.

IP: Logged

Pavel Evdokimov
Member
написано 16-11-2007 12:39     Просмотр личных данных: Pavel Evdokimov   Написать письмо: Pavel Evdokimov     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Kommentarij!

Это выступление в Театре им. Е.Б. Вахтангова, Москва, вечер 12.11.1979 года

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 16-11-2007 15:41     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Pavel - спасибо!
Zeevik - но ведь песня написана про матч будущий, предполагаемый, ответный. Ее главный герой - Карпов. Он действительно победил Фишера в 1975 году не играя, а какими-то иными средствами. Раз и навсегда поставил мат.

IP: Logged

Zeevik
Member
написано 16-11-2007 21:16     Просмотр личных данных: Zeevik     Изменить/Удалить сообщение
1968 год. Чемпион мира - Петросян. Через год у него выиграет Спасский. Ни Фишером, ни, тем более, Карповым еще и не пахнет...

Возможно, был какой-то инцидент в претендентском цикле? Или в чемпионате СССР?
Марк, может быть, Вы помните?

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 16-11-2007 21:37     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Отлично помню! И даже писал об этом в статье "Кто такой "ихний пастор". Фишер в четвертьфинале победил Марка Тайманова 6:0, вот это и было "уронили шахматный престиж".

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 16-11-2007 21:38     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Датам от Жильцова верить нельзя.

IP: Logged

Zeevik
Member
написано 16-11-2007 22:40     Просмотр личных данных: Zeevik     Изменить/Удалить сообщение
Извиняюсь за занудность, но Фишер обыграл Тайманова (и Ларсена) всухую в 1971 году (что легко установить, заглянув в Википедию).
А выше цитированная песня «Как тесто на дрожжах, растут рекорды» датирована 1968 годом.
Или «экс-чемпион» - просто абстракция?
Или датировка неправильная? А тогда - какая правильная?

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 17-11-2007 12:43     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Я Вас просто не понял, сорри. Я думал, речь идёт о песне "Честь шахматной короны."

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 17-11-2007 12:48     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
//А выше цитированная песня «Как тесто на дрожжах, растут рекорды» датирована 1968 годом.//

А кто ее так датировал? Жильцов.

Но если ближе к делу: ВВ не очень благоговейно относился к шахматистам, независимо от датировки. Это проявилось как в этой песне, так и в песне о матче с Фишером. Есть у него и прозаический рассказ против культа шахмат.

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 17-11-2007 06:51     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
<<<две последние строки - это намек на какой-то конкретный случай в мире спорта, или нет?
(В доступных мне источниках текст датирован 1968 годом.)>>>

Поскольку конретных случаев, подходящих к двум последним строкам, никто пока не вспомнил, рискну-ка я...

"В 1968 году Международный Олимпийский Комитет ввел процедуру обязательных анализов мочи спортсменов для выявления допинга."

Если учесть, что всё описанное в тексте "Как тесто на дрожжах..." похоже на гипотетическую - и, естественно, гиперболизированную - картину результатов повального "стимулирования" среди представителей различных видов спорта (и шахматы, заметьте, всего лишь один, пусть и последний, элемент этого ряда)... и вот - грянуло нововведение МОК 1968 года, вследствие которого злоупотребляющий чемпион может быть не только дисквалифицирован ("экс-чемпион"), но и, возможно, станет уголовно "уязвим", т.е. появится нужда в услугах адвоката....

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 17-11-2007 13:18     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
..,

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 17-11-2007).]

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 17-11-2007 13:18     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Конечно, и без допинга "Возможности спортсмена безграничны..."

Интересно, что особняком стоИт такой вид спорта, как игра в "очко". Ибо там задача не "упрыгнуть за границу", а наоборот: вовремя остановиться.

IP: Logged

Zeevik
Member
написано 17-11-2007 20:14     Просмотр личных данных: Zeevik     Изменить/Удалить сообщение
2 necrazyfan

А что, хорошая версия.

IP: Logged

GDB
Member
написано 19-11-2007 22:30     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемые господа, можно наивный вопрос: почему стихи: «Казалось мне я превозмог и всё отринул...» относят к группе «авторство сомнительно»? Чего не хватает для полного признания авторства ВВ - автографа, авторского исполнения, или есть и другие причины сомневаться?

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 19-11-2007 22:37     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Жильцову, скорее всего, не хватает именно рукописи.

IP: Logged

GDB
Member
написано 19-11-2007 23:36     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Неужели на все "бесспорные" сохранились автографы? Исполнение песни ведь не доказательство, ВВ исполнял и не свои песни.

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 19-11-2007 23:41     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Да, на все бесспорные есть рукописи. Иначе был бы спор.

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 20-11-2007 12:13     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Именно так, автографов сохранилось преизрядное количество. Жильцов большей частью на них и ориентируется, игнорируя фонограммы.

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 20-11-2007).]

IP: Logged

GDB
Member
написано 20-11-2007 02:00     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
А что такое "авторизованная машинопись"? Если она "авторизована", то почему всё-таки, остаются сомнения?

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 20-11-2007 02:36     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
А/м - вычитанный автором самиздатовский сборник. Статус ниже, чем у автографа. Авторизуя машинопись, автор мог некоторые ошибки не заметить.

IP: Logged

GDB
Member
написано 20-11-2007 10:11     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Но как доказательство авторства, авторизованная машинопись, как я понимаю, вполне достаточна?
Почему же тогда заключение "авторство сомнительно"? Или допускается возможность, что ВВ поставил подпись на чужом произведении?

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 20-11-2007 21:50     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
... и не заметил этой своей ошибки

IP: Logged

Zeevik
Member
написано 21-11-2007 12:09     Просмотр личных данных: Zeevik     Изменить/Удалить сообщение
Правда ли, что песня "Купола" предназначалась для исполнения от имени царя Петра? Или даже - царем? Или это просто песня для фильма?

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 21-11-2007 12:49     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Да нет, от имени Арапа. Должна была звучать в начале, при его возвращении в Россию.

IP: Logged

Zeevik
Member
написано 21-11-2007 17:45     Просмотр личных данных: Zeevik     Изменить/Удалить сообщение
Спасибо.

IP: Logged

Zeevik
Member
написано 25-11-2007 14:12     Просмотр личных данных: Zeevik     Изменить/Удалить сообщение
Кто автор музыки к "Злая мачеха у Маши" ( http://www.kulichki.com/vv/pesni/other/zlaya-machexa-u-mashi.html )? Высоцкий сам придумал, или это придумали до него?

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 25-11-2007 16:29     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Не знаю.... Есть еще проблема с песнями друзей", на кассете пишут
"Ах, утону я в Западной Двине..." (стихи и МУЗЫКА Г.Шпаликова)
"Бабье лето" (стихи и МУЗЫКА И.Кохановского)
Шпаликов и Кохановский - тоже представители авторской песни, и эти произведения исполняли сами. Но исполнение ВВ отличается от оригиналов по мелодии и аккордам - может, правильнее писать его композитором?
Но когда я с одним из участников форума это обсуждал в переписке, он ответил в духе: да подумаешь, композиторы нашлись. Если оба варианта так мало отличаются от "нулевого" (речитатива), то и об отличиях друг от друга говорить смешно. Пожалуй, убедил. Пусть останется указан полным автором песни Шпаликов - из уважения к тому, что он спел ее первым.

IP: Logged

Эта тема разбита на 43 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.