написано 13-11-2007 19:41            

---

Кстати, Звезду Героя герой песни увидел у Фомина ПОСЛЕ войны! Может, в 46-ом,может, в 47-ом...

IP: Logged

написано 13-11-2007 19:46            

---

Как это ты высчитал, позволь узнать???!!!

"Встречаю раз Серёжку Фомина..."

IP: Logged

написано 13-11-2007 19:50            

---

Но, наконец, ЗАКОНЧИЛАСЬ война.)))

IP: Logged

написано 13-11-2007 19:51            

---

Жжошь!

Война закончилась 9 мая 1945-го! Ну, а война с Японией в сентябре того же года...

IP: Logged

написано 13-11-2007 19:52            

---

Ну а разве встреча обязательно должна была произойти в том же году? ))

IP: Logged

написано 13-11-2007 19:53            

---

Ну да, конечно. Он встретил Серёжку Фомина как раз в 1965-м...

IP: Logged

написано 13-11-2007 19:55            

---

ну или чуть раньше.)))

IP: Logged

написано 13-11-2007 20:00            

---

Давай серьёзно, пофлудили - и будя. Нужно исходить из "вводной".

Это одна компания довоенная, может быть даже из одного двора. Шансы встретиться там же и с теми же, уцелевшими, велики сразу же после войны, когда вновь люди вернувшиеся с фронта возвращались к обычной мирной жизни, "по домам, по своим да чужим", в свой привычный круг общения. Вспомни старые фильмы о конце войны, тот же "Дом в котором я живу". Там всё чётко и ясно расставлено по своим местам.

Так что, гипотетически, встреча могла быть в период май 1945 - 1965 года, но, вероятнее всего, именно 1945 год.

IP: Logged

написано 13-11-2007 20:06            

---

А вот тут позволю себе с тобой не согласиться. Помнишь, по тексту - "встречаю РАЗ Сережку Фомина..."
Не в первый же вечер, как вернулся домой, не во дворе.. А именно "раз", т.е. нечаянно, неожиданно. А так говорят именно о встречах на улице, в метро, в трамвае, в очереди в булочную...
И вообще, возможно, интонацией исполнения можно придать тот или иной смысл песне

IP: Logged

написано 13-11-2007 20:09            

---

Володя, я тоже конкретную дату не называл. Я сказал только ПРО ГОД!!!

IP: Logged

написано 15-11-2007 14:01         

---

И - враз и навсегда поставят маты
Друг другу все гроссмейстеры в момент,
А судьи подадутся в адвокаты, -
Любой экс-чемпион для них клиент.

Вот какой вопрос: две последние строки - это намек на какой-то конкретный случай в мире спорта, или нет?
(В доступных мне источниках текст датирован 1968 годом.)

IP: Logged

написано 15-11-2007 15:51         

---

//И - враз и навсегда поставят маты
Друг другу все гроссмейстеры В МОМЕНТ,//

Да, это как раз тот случай, когда "МГНОВЕННО в зале стало тише".

IP: Logged

написано 16-11-2007 01:52         

---

Что за исполнение "Баллады о детстве...": записано на стерео, и содержит такой текст:

Он _дверь_ сломал, а нам сказал:
У вас носы не вытерты,
А я за что _я_ воевал
И разные эпитеты...

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 16-11-2007).]

IP: Logged

написано 16-11-2007 06:51         

---

<<<Да, это как раз тот случай, когда "МГНОВЕННО в зале стало тише".>>>

В том-то и дело, что нет - конечно, если датировка правильная.
"Честь шахматной короны" - это отклик на проигрыш Спасским Фишеру звания чемпиона мира в 1972 году.

IP: Logged

написано 16-11-2007 12:39            

---

Уважаемый Kommentarij!

Это выступление в Театре им. Е.Б. Вахтангова, Москва, вечер 12.11.1979 года

IP: Logged

написано 16-11-2007 15:41         

---

Pavel - спасибо!
Zeevik - но ведь песня написана про матч будущий, предполагаемый, ответный. Ее главный герой - Карпов. Он действительно победил Фишера в 1975 году не играя, а какими-то иными средствами. Раз и навсегда поставил мат.

IP: Logged

написано 16-11-2007 21:16         

---

1968 год. Чемпион мира - Петросян. Через год у него выиграет Спасский. Ни Фишером, ни, тем более, Карповым еще и не пахнет...

Возможно, был какой-то инцидент в претендентском цикле? Или в чемпионате СССР?
Марк, может быть, Вы помните?

IP: Logged

написано 16-11-2007 21:37         

---

Отлично помню! И даже писал об этом в статье "Кто такой "ихний пастор". Фишер в четвертьфинале победил Марка Тайманова 6:0, вот это и было "уронили шахматный престиж".

IP: Logged

написано 16-11-2007 21:38         

---

Датам от Жильцова верить нельзя.

IP: Logged

написано 16-11-2007 22:40         

---

Извиняюсь за занудность, но Фишер обыграл Тайманова (и Ларсена) всухую в 1971 году (что легко установить, заглянув в Википедию).
А выше цитированная песня «Как тесто на дрожжах, растут рекорды» датирована 1968 годом.
Или «экс-чемпион» - просто абстракция?
Или датировка неправильная? А тогда - какая правильная?

IP: Logged

написано 17-11-2007 12:43         

---

Я Вас просто не понял, сорри. Я думал, речь идёт о песне "Честь шахматной короны."

IP: Logged

написано 17-11-2007 12:48         

---

//А выше цитированная песня «Как тесто на дрожжах, растут рекорды» датирована 1968 годом.//

А кто ее так датировал? Жильцов.

Но если ближе к делу: ВВ не очень благоговейно относился к шахматистам, независимо от датировки. Это проявилось как в этой песне, так и в песне о матче с Фишером. Есть у него и прозаический рассказ против культа шахмат.

IP: Logged

написано 17-11-2007 06:51         

---

<<<две последние строки - это намек на какой-то конкретный случай в мире спорта, или нет?
(В доступных мне источниках текст датирован 1968 годом.)>>>

Поскольку конретных случаев, подходящих к двум последним строкам, никто пока не вспомнил, рискну-ка я...

"В 1968 году Международный Олимпийский Комитет ввел процедуру обязательных анализов мочи спортсменов для выявления допинга."

Если учесть, что всё описанное в тексте "Как тесто на дрожжах..." похоже на гипотетическую - и, естественно, гиперболизированную - картину результатов повального "стимулирования" среди представителей различных видов спорта (и шахматы, заметьте, всего лишь один, пусть и последний, элемент этого ряда)... и вот - грянуло нововведение МОК 1968 года, вследствие которого злоупотребляющий чемпион может быть не только дисквалифицирован ("экс-чемпион"), но и, возможно, станет уголовно "уязвим", т.е. появится нужда в услугах адвоката....

IP: Logged

написано 17-11-2007 13:18         

---

..,

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 17-11-2007).]

IP: Logged

написано 17-11-2007 13:18         

---

Конечно, и без допинга "Возможности спортсмена безграничны..."

Интересно, что особняком стоИт такой вид спорта, как игра в "очко". Ибо там задача не "упрыгнуть за границу", а наоборот: вовремя остановиться.

IP: Logged

написано 17-11-2007 20:14         

---

2 necrazyfan

А что, хорошая версия.

IP: Logged

написано 19-11-2007 22:30            

---

Уважаемые господа, можно наивный вопрос: почему стихи: «Казалось мне я превозмог и всё отринул...» относят к группе «авторство сомнительно»? Чего не хватает для полного признания авторства ВВ - автографа, авторского исполнения, или есть и другие причины сомневаться?

IP: Logged

написано 19-11-2007 22:37         

---

Жильцову, скорее всего, не хватает именно рукописи.

IP: Logged

написано 19-11-2007 23:36            

---

Неужели на все "бесспорные" сохранились автографы? Исполнение песни ведь не доказательство, ВВ исполнял и не свои песни.

IP: Logged

написано 19-11-2007 23:41         

---

Да, на все бесспорные есть рукописи. Иначе был бы спор.

IP: Logged

написано 20-11-2007 12:13         

---

Именно так, автографов сохранилось преизрядное количество. Жильцов большей частью на них и ориентируется, игнорируя фонограммы.

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 20-11-2007).]

IP: Logged

написано 20-11-2007 02:00            

---

А что такое "авторизованная машинопись"? Если она "авторизована", то почему всё-таки, остаются сомнения?

IP: Logged

написано 20-11-2007 02:36         

---

А/м - вычитанный автором самиздатовский сборник. Статус ниже, чем у автографа. Авторизуя машинопись, автор мог некоторые ошибки не заметить.

IP: Logged

написано 20-11-2007 10:11            

---

Но как доказательство авторства, авторизованная машинопись, как я понимаю, вполне достаточна?
Почему же тогда заключение "авторство сомнительно"? Или допускается возможность, что ВВ поставил подпись на чужом произведении?

IP: Logged

написано 20-11-2007 21:50         

---

... и не заметил этой своей ошибки

IP: Logged

написано 21-11-2007 12:09         

---

Правда ли, что песня "Купола" предназначалась для исполнения от имени царя Петра? Или даже - царем? Или это просто песня для фильма?

IP: Logged

написано 21-11-2007 12:49         

---

Да нет, от имени Арапа. Должна была звучать в начале, при его возвращении в Россию.

IP: Logged

написано 21-11-2007 17:45         

---

Спасибо.

IP: Logged

написано 25-11-2007 14:12         

---

Кто автор музыки к "Злая мачеха у Маши" ( http://www.kulichki.com/vv/pesni/other/zlaya-machexa-u-mashi.html )? Высоцкий сам придумал, или это придумали до него?

IP: Logged

написано 25-11-2007 16:29         

---

Не знаю.... Есть еще проблема с песнями друзей", на кассете пишут
"Ах, утону я в Западной Двине..." (стихи и МУЗЫКА Г.Шпаликова)
"Бабье лето" (стихи и МУЗЫКА И.Кохановского)
Шпаликов и Кохановский - тоже представители авторской песни, и эти произведения исполняли сами. Но исполнение ВВ отличается от оригиналов по мелодии и аккордам - может, правильнее писать его композитором?
Но когда я с одним из участников форума это обсуждал в переписке, он ответил в духе: да подумаешь, композиторы нашлись. Если оба варианта так мало отличаются от "нулевого" (речитатива), то и об отличиях друг от друга говорить смешно. Пожалуй, убедил. Пусть останется указан полным автором песни Шпаликов - из уважения к тому, что он спел ее первым.

IP: Logged

Все время ET (US)