Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3. - Конференции на Куличках

Тема закрыта

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Владимир Высоцкий

Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3. (Страница 19)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 43 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3.
friscoymca Member	написано 01-05-2008 12:38 Понятно. Спасибо. IP: Logged
АлександрА Member	написано 21-07-2008 14:30 Тема перенесена на новый форум. Адрес темы: http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=165 IP: Logged
Oles Junior Member	написано 26-07-2008 09:29 http://otblesk.com/vysotsky/-ja-vamm.htm Строка 17 (в данном автографе: И особист Суэтин) представлена в редакции, соответствующей поздним авторским исполнениям, поскольку эта редакция представляет собой исправление фактической ошибки (подробнее: «Высоцкий: время, наследие, судьба» N 14, с. 5). Что здесь имеется в виду под "фактической ошибкой"? IP: Logged
Ингвалл Junior Member	написано 24-08-2008 20:47 Скажите пожалуйста, существует ли в записи укороченный вариант "Письма с Канатчиковой дачи", где пропущено два или три куплета? Спасибо. IP: Logged
MaKoUr Member	написано 24-08-2008 21:23 Сохранившихся фонограмм "Письма в редакцию" полно, впрочем как и вариантов исполнения. Почти везде "пропущены" (если так можно вообще сказать) те или иные куплеты. IP: Logged
MaKoUr Member	написано 31-08-2008 14:58 Что это за запись? http://ru.youtube.com/watch?v=7jvocQwaQkk&feature=related IP: Logged
Resident - Разбойник Member	написано 31-08-2008 17:52 А что непонятного, у Людмилы Максаковой 1975 год.Только вот эту песню в записи первый раз слышу... IP: Logged
MaKoUr Member	написано 31-08-2008 17:57 Да, уже в курсе, просто невнимательно комментарий смотрел Классная запись в целом! Жаль с дефектами P. S. А что за женщина сидит за столом напротив Высоцкого? [Это сообщение изменил MaKoUr (изменение 31-08-2008).] IP: Logged
vitakh Member	написано 31-08-2008 18:10 Отличная находка, MaKoUr!!! Обратите внимание: там приложен ещё один фрагмент – «Случай на таможне»: http://ru.youtube.com/watch?v=b-mAV8HF3J8&watch_response - возможно, есть и другие. А вот ещё: «Ой где был я вчера»: http://www.youtube.com/watch?v=0JK5f7K68tA&NR=1 И ещё: «Смотрины»: http://www.youtube.com/watch?v=p88xVE0IuvE&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=2fSw4smB2Vc&feature=related "Баллада о детстве": http://www.youtube.com/watch?v=0_99kjsiWoY&feature=related31-08-2008) Ох, не разобраться с этим youtube-ом [Это сообщение изменил vitakh (изменение 31-08-2008).] IP: Logged
Resident - Разбойник Member	написано 31-08-2008 19:04 Запись-то отличная, только жаль что внимание на съёмке больше уделено Максаковой, а не Высоцкому. Ну если учесть что снимал муж Максаковой это и не мудрено, и на том спасибо! IP: Logged
friscoymca Member	написано 06-09-2008 19:14 Подскажите пожалуйста в каком году Высоцкий впервые исполнил "Бабье лето" Кохановского. Не просто исполнил, а записал, чтобы другие могли услышать. IP: Logged
kommentarij Moderator	написано 06-09-2008 19:47 06 апреля 1962 года у Л.Кочаряна 1. ...и спокойно уснуть... 2. Ты уехала на короткий срок... ........................... 10. Клены выкрасили город... 11. Как у Волги иволга... 12. Сгорели мы по недоразумению... 13. Ну правда ведь, обидно, если завязал... или у А.В.(С.В.?)Высоцкого, 1961-1963 1. Злая мачеха у Маши отняла ее наряд... 2. Ах, утону я в Западной Двине... 3. Стою я раз на стреме, держуся за карман... 4. Кучера из МУРа укатали Сивку... 5. Раз в московском кабаке сидели... 6. Дорога, дорога, счета нет столбам... 7. Клены выкрасили город... ............... 50. Мир такой кромешный... Какая из этих записей - раньше, вряд ли известно точно. Так или иначе, это одна из первых песен, записанных Высоцким вообще. IP: Logged
friscoymca Member	написано 06-09-2008 20:06 Спасибо. IP: Logged
MaKoUr Member	написано 19-10-2008 02:14 Так всё-таки сохранилась где-нибудь качественная полная фонограмма записи 75 года на дому у Максаковой? Если да, можно скачать из сети? IP: Logged
Pavel Evdokimov Member	написано 19-10-2008 02:21 Есть два кусочка, оба неполные и некачественные IP: Logged
polkovnik50 Member	написано 21-10-2008 20:30 Ребята, у меня вопрос. В песне " Посещение музы или Песенка плагиатора" есть такие строчки: ...засиживалась сутками у Блока, у Пушкина жила, не выходя... Вот я вспоминаю старую запись , которая была у меня и там, мне кажется, Володя пел вместо Пушкина - " у Бальмонта". Или с памятью что то стало... ? Подскажите, кто знает. [Это сообщение изменил polkovnik50 (изменение 21-10-2008).] IP: Logged
Лом Member	написано 21-10-2008 20:48 Не скажу точно по хронологии, и выступлениям,для меня это вопрос не на 5 минут, по-моему это параллельные варианты IP: Logged
kommentarij Moderator	написано 21-10-2008 21:13 Не проверял внимательно, но вроде Пушкин - более поздний. Собственно, и по логике развития понятно: зачем нам петь про какого-то Бальмонта (да и еще спорно намекать, что он круче Блока), когда у нас есть Пушкин? IP: Logged
polkovnik50 Member	написано 21-10-2008 21:28 Да, вот нашёл такой вариант: http://vysotskiy.lit-info.ru/vysotskiy/stihi/337.htm IP: Logged
Дядя Витя Member	написано 22-10-2008 01:40 Подскажите пожалуйста в каком году Высоцкий впервые исполнил "Бабье лето" Кохановского. Не просто исполнил, а записал, чтобы другие могли услышать. ( Яша Петрушенко.., 34 года, Сан-Франциско) Ответ : Владимир Высоцкий пел и песню своего школьного друга Игоря Кохановского "Бабье лето" (1961 г), в ней передается то романтичное настроение, которое нередко бывало в компании на Большом Каретном у Леона Кочаряна.. Совершенно правильно ответ прозвучал о том , что запись появилась во время посиделок у Левона Суреновича Кочаряна 06 апреля 1962 года.. А Игорь Кохановский написал стихи в 1961 году..(месяц неизвестен пока..) "Пел также в то время Владимир Высоцкий и песню своего школьного друга Игоря Кохановского "Бабье лето" ( стихи 1961 г). В ней передается то романтичное настроение, которое нередко бывало в компании на Большом Каретном" (с)..(фонд ВВ) IP: Logged
Дядя Витя Member	написано 25-10-2008 12:54 Это вроде как "довесок"... Бабье лето (слова И.Кохановского, композитор Т.Маркова) исп. Клавдия Шульженко.. Кто знает про что это и когда..? А почему не упомянуто, что музыка ВВ..?? IP: Logged
kommentarij Moderator	написано 25-10-2008 12:59 Так ВВ же дословно говорил в клубе "Восток", что его вариант мелодии - "не тот, что поёт Шульженко по радио". IP: Logged
kommentarij Moderator	написано 25-10-2008 01:23 Учтите, что Кохановский и сам пел "Бабье лето", запись есть. Мелодия - близкая к тому, что пел ВВ. Значит: то ли Кохановский ждал, пока ВВ снабдит его музыкой, и только тогда начал исполнять; то ли ВВ всё-таки отчасти пошутил, назвав себя автором музыки. Если предпочитаете первый вариант - то придется совладать с тем фактом, что Кохановский пел на свои стихи не только "Бабье лето" и "Иволгу", музыку которых можно списать на Высоцкого, но и "За звездами вослед...", которую Высоцкий не исполнял. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 25-10-2008).] IP: Logged
Дядя Витя Member	написано 25-10-2008 03:41 Видите ли, тут дело не в том , что мне нравится или что я предпочитаю.. Вопрос связан с "первенством" в исполнении песни "Бабье лето" на стихи Кохановского.. Насколько я знаю ,у того и другого варианта мелодия-то одна и та же..ВВ исполняет её в своей манере и примерно так же (в том же ритме) эту песню поют все его почитатели многие десятки лет..Именно это "бабье лето" то сАмое вроде как всенародное "бабье лето".. Но вот Тамара Маркова ..Откуда и когда она придумала ту менеру, в которой исполняет Шульженко (да и другие артисты эстрады тех времен) ??..Кто первый..?? Может сам Кохановский..?? Маркова же сама и сидела за роялем, когда пела Шульженко.Они были вроде как подруги. А почему о ВВ никто тогда не вспомнил..?? IP: Logged
Артем Чухаркин Member	написано 25-10-2008 12:26 Расширенная цитата из выступления в клубе "Восток": "Эту песню мы сделали с ним вместе. Он, вернее, сделал текст, я только музыку придумал к ней. Первый вариант - не то, что поет Шульженко по радио." Отсюда следует, что вариант ВВ был раньше. IP: Logged
kommentarij Moderator	написано 25-10-2008 14:21 Если ВВ придумал музыку - то получается, что Кохановский - автор текста и исполнитель этой песни, но не композитор. Такое вообще бывает? Ну, положим, бывает (Сухарев какой-нибудь даёт концерты песен на свои стихи и чужую музыку), но не так чтоб это типично было... IP: Logged
Дядя Витя Member	написано 25-10-2008 15:22 Артем , в приведенной цитате "Эту песню мы сделали с ним вместе. Он, вернее, сделал текст, я только музыку придумал к ней. Первый вариант - не то, что поет Шульженко по радио." ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ - НЕ ТО , что поёт Шульженко по радио. А какие ещё варианты есть..? И сколько их? А логически получается , что до того, как ВВ "придумал музыку", он уже слышал эту песню в исполнении Шульженко.?? IP: Logged
kommentarij Moderator	написано 25-10-2008 15:26 //А логически получается , что до того, как ВВ "придумал музыку", он уже слышал эту песню в исполнении Шульженко.??// Да нет, логически получается наоборот. IP: Logged
Дядя Витя Member	написано 25-10-2008 22:31 kommentarij написал //А логически получается , что до того, как ВВ "придумал музыку", он уже слышал эту песню в исполнении Шульженко.??// Да нет, логически получается наоборот. ============================================== Наоборот что-то плохо получается..Нестыковочка какая-то.. В книге у Марка упомянуто, что ВВ первый раз приезжал в Ленинград и в клуб "Восток", в частности , // Возможно, информация о выступлениях Высоцкого в "Востоке" неполна, но, в любом случае, выступление 18 января 1967 г. было первым. // Марк Ц. Вот, я так думаю, что в это время и было упомянуто то, что вызвало у меня интерес по "Бабьему лету"..Ведь более ранних слов об этом пока не шибко известно..? Так? С другой стороны, известно, что "Бабье лето" исполнялось ВВ в апреле 1962 года у Левона Кочаряна.Дата отмечена.Вроде была и фонограмма. В дополнение ко всему, известно, что на Голубом Огоньке в честь 8 марта 1966 года (то есть примерно за год до высказывания ВВ в клубе "Восток")..."в программе прозвучала Клавдия Шульженко, за фортепьяно Тамара Маркова - "Бабье лето" (Тамара Маркова - Игорь Кохановский)"... ========================================== Или вот еще.."Клавдия Шульженко. ЗАПИСИ 1965 ГОДА 1 (27) Бабье лето (Т.Маркова - И.Кохановский) (3:10) Вот и пришлось спросить у знающих людей.. Дык ,кто же и когда "впервые-то" ?? Неужто сам И.Кохановский..? А что..? Ведь нынешние барды пишут не только стихи , но нередко, музыку тоже.. Опять же, хорошо известно, что в начале , на заре своего "восхода" , ВВ пел песни других авторов, да и блатные песни тоже не были ему чужды. и четко определено , что //"Бабье лето Послушать фонограмму: Исполняет В.Высоцкий (формат ra) Музыка Высоцкого на стихи Игоря Кохановского// http://www.kulichki.com/vv/pesni/other/ Значит,что-то не просто "придуманное" , а "музыка" ВВ на тему стихов поэта..?? IP: Logged
Дядя Витя Member	написано 25-10-2008 22:46 Кроме всего прочего, имеется запись концерта у Дубровина в мае 1965 года , где Игорь Кохановский поёт свои песни в одном концерте с ВВ, Клячкиным и Анчаровым.. 52. Клены выкрасили город... (исполняет Игорь Кохановский) 53. Как у Волги иволга... (исполняет Игорь Кохановский) 54. За звездами во след... (исполняет Игорь Кохановский) Значит имеется уже ТРИ варианта исполнения..- ВВ, Кохановского и Шульженко.. IP: Logged
kommentarij Moderator	написано 25-10-2008 23:10 Вот именно это меня и смутило. Я не слышу большой разницы между мелодией Кохановского и мелодией Высоцкого. Допустим, это мелодия Высоцкого (как он сам говорил в клубе "Восток"). Значит, Кохановский дождался, пока Высоцкий даст ему музыку, и только тогда стал петь эту песню. А с двумя другими песнями как? "Иволгу" Высоцкий пел тоже. А вот "За звездами вослед..."? Ее Высоцкий не пел - значит, здесь всё-таки музыка самогО Кохановского? Но почему тогда Кохановский смог сам составить музыку к этой песне, и не смог к "Бабьему лету"? А с Марковой как раз всё ясно: Кохановский дал стихи, чтобы она написала новую мелодию, профессиональную. Это - "второй" вариант. IP: Logged
Артем Чухаркин Member	написано 25-10-2008 23:46 kommentarij написал: Если ВВ придумал музыку - то получается, что Кохановский - автор текста и исполнитель этой песни, но не композитор. Такое вообще бывает? Ну, к примеру, Джим Моррисон не умел играть ни на одном музыкальном инструменте, но писал тексты. Композитором, кажется, официально значился гитарист "Дорз" Рей Манзарек, но мелодию все равно придумывал Моррисон. Аналогичная ситуация с лидером питерского "Зимовья зверей" Константином Арбениным. А аккомпанемент Кохановскому на записи у Дубровина чей? Он умел играть на гитаре? IP: Logged
Любитель Member	написано 26-10-2008 12:12 Кохановский умел играть на гитаре раньше, чем Высоцкий. Он вспоминал не раз, как показывал другу первые аккорды. IP: Logged
kommentarij Moderator	написано 26-10-2008 12:26 Ой, что пугаете-то "Зимовьем зверей"? Проверил, везде написано: "Автор музыки(!) и текстов - Константин Арбенин." http://www.hor-music.ru/shop_item.asp?ProductID=1078 А то, что автор не играет на гитаре - это уже дело десятое. Высоцкий тоже не всегда играл, когда под оркестр записывался. IP: Logged
Дядя Витя Member	написано 26-10-2008 12:34 А вот и ответ, кто придумал и когда.. ) Сам Игорь Кохановский пишет об октябре 1961 года.. "Короче, мне безумно захотелось написать песню, притом такую, чтобы она понравилась всем нашим. И в первую очередь - Володе. А листья под окнами почти опали. Недавно они еще горели, особенно на кленах, каким-то невероятным пламенем. и вот их почти нет. Столь же невероятной казалась мне в ту осень встреча с Леной, которую Володя сразу же назвал Марокканкой - за смуглый цвет кожи и иссиня-черные волосы короткой мальчишеской прически. Она и стала героиней уже брезживших во мне стихов. Я сел и, по-моему. за полчаса написал: Клены выкрасили город колдовским каким-то цветом. Это снова. это снова бабье лето, бабье лето. Только вот тревожно мне, что меня ночамм нету, что я слишком часто пьяный бабьим летом, бабьим летом. Я кружу напропалую с самой ветреной из женщин. Я давно искал такую - и не больше, н не меньше. Мелодия к стихам родилась без особого труда. На следующий вечер собрались у меня дома. Шум, гам, анекдоты. Наконец Володя взял гитару. Кажется, у него тогда было десять - двенадцать песен. Пел и еще какие-то, не свои. Где-то через час решил сделать "передых", как он говорил. Я как бы между прочим потянулся за гитарой, мол, настал и мой черед. Запел как можно спокойнее, задавая себе четкий ритм. Окончил Тишина. После паузы Артур Макаров, он пользовался репутацией домашнего мэтра, лукаво-одобряюще сказал: "Давай еще раз". Я понял, что песня получилась, она понравилась. Вскоре "Бабье лето" стало у нас чуть ли не своеобразным гимном. И Володя часто пел его, не давая этого сделать мне, что было своего рода признанием песни с его стороны. Потом я услышал запись одного из концертов Высоцкого: "Сейчас я спою песню, не свою, её написал мой друг Игорь Кохановский. Он поэт, сейчас работает в Магадане, в молодежной газете... Эту песню еще поёт Шульженко- там музыка профессионального композитора, но наш вариант, по-моему, симпатичнее..." Но это было уже потом, много лет спустя, когда я уехал работать в Магадан и он мне в связи с этим написал одну из своих песен ("Мой друг уехал в Магадан")."(с)...Игорь Кохановский Так что, и музыка (мелодия) и стихи тут Игоря Кохановского..Да и его исполнение есть в инете в неоднократных вариациях, как и ВВ.. Но здесь уж дело первенства.. ) Пардон за извинение..!! IP: Logged
Дядя Витя Member	написано 26-10-2008 12:38 Да, кстати, забыл добавить, что вариант Б"бабьего лета" у Кохановского звучит мягче в его исполнении, нежели у ВВ.. IP: Logged
Артем Чухаркин Member	написано 26-10-2008 12:40 Написано, только все равно Арбенин играть на музыкальных инструментах не умеет (что, конечно, не уменьшает его таланта), и до знакомства с Алекскандром Петерсоном пел песни под аккомпанемент щелчков пальцев. IP: Logged
kommentarij Moderator	написано 26-10-2008 12:57 //Да, кстати, забыл добавить, что вариант Б"бабьего лета" у Кохановского звучит мягче в его исполнении, нежели у ВВ..// Между разными исполнениями этой песни Высоцким можно не меньшую разницу усмотреть. IP: Logged
Дядя Витя Member	написано 26-10-2008 01:17 Послушайте, ведь речь идет не о "разнице" в исполнении, а о приоритете..!! А в этом случае - это И.Кохановский, и слова, и музыка.. ) IP: Logged
kommentarij Moderator	написано 26-10-2008 02:50 //Написано, только все равно Арбенин играть на музыкальных инструментах не умеет (что, конечно, не уменьшает его таланта), и до знакомства с Алекскандром Петерсоном пел песни под аккомпанемент щелчков пальцев.// Но ведь мелодии у него - приятные, продвинутые. Так что, возможно, это - перфекционизм: не хотел заурядной игрой портить музыку. IP: Logged

Эта тема разбита на 43 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Открыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички