Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3. (Страница 9)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 43 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3.
Danuta
unregistered
написано 30-07-2007 19:44           Изменить/Удалить сообщение
Сио-мин, и потому Высоцкий написал именно эту песню, с первого взгляда понятную в каждом слове, а если подумать.......Потому он и гениальный поэт.
Он знал,что эти признаки почести это только призрак,а на самом деле они совсем другие. Правда,могут соблазнять,как наркотика,но только тех, которые не знают их настоящей сути. Но всё это метафора.А лицемерие ранит как игла.

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 30-07-2007 20:18     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
Наркотический элемент почестей? Наркотик имеет два последствия: (1) одурманивающий эффект и, впоследствии,- (2) наркозависимость. Разве "почести" обладают этими свойствами? По-моему, почести имеют большее родство с расчётливой беспринципностью (или с беспринципной расчётливостью - как угодно). Я все-таки склоняюсь к версии граммофонной иглы.

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 30-07-2007 21:38     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
Для ясности, в защиту "наркотического элемента":

<<Наркотик имеет два последствия: (1) одурманивающий эффект>> : Как насчет таких выражений: "опьянённый похвальбой" и "свалившиеся почести вскружили ему голову"?

<<впоследствии,- (2) наркозависимость>> : чтобы мне не повторяться, перечитайте, пожалуйста, предыдущие посты: kommentarij-ja, мои и sio-min - о том, к чему приводит наркозависимость и "почесте-зависимость" - результаты довольно аналогичны.

[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 30-07-2007).]

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 30-07-2007 23:04     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
С позиции того, кому оказываются почести,- пожалуй. Я больше рассматривал сторону оказывающего почести.

IP: Logged

sio-min
Member
написано 30-07-2007 23:57     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
Ну, с позиции воздающего почести чего и рассматривать? Что ему? Выдал, так сказать, комплимент, подколол слегка, или вообще - просто прикололся и забылся.

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 31-07-2007 12:16     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
Ну вот, тоже ведь, в какой-то мере не без иглы!

IP: Logged

Сибиряк
Member
написано 31-07-2007 19:08     Просмотр личных данных: Сибиряк   Написать письмо: Сибиряк     Изменить/Удалить сообщение
=Высоцкий пел не о Брумеле=

Светлана Брумель: Очень часто сталкиваюсь с ложной информацией о муже. Например, день рождения у него 14 апреля, а не мая, как указано во всех советских справочниках. Ещё была история с песней Владимира Высоцкого "Высота". Не знаю почему, но все считают, что она посвящена именно Валере. И на церемонии вручения премии "Слава", где Брумеля наградили в номинации "Память", об этом обьявили. Хотя никакой почвы эта легенда под собой не имеет, ведь Высоцкий написал композицию о Большове. Но на мои замечания никто не обращает внимания.


"Российская газета"№131

IP: Logged

sio-min
Member
написано 31-07-2007 20:18     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
Фрязево, в/ч 20760, 7.05.72: "Песня называется "Про прыгуна в высоту". Это песенка тоже шуточная такая, посвящена она Брумелю. Но она, конечно, абсолютно не про Брумеля, а просто так".

Конечно, не про Брумеля, про кого-то другого, коли:

Киев, институт физики АН УССР, 24.09.71: Вместо "...допрыгался до хромоты" – "А зато со мной Брумель "на ты"!"

Кишинев, Зеленый театр, 24.04.72: Вместо "И меня не спихнуть с высоты" – "И потом, со мной Брумель "на ты"."

Может, в итоге даже и правда о Большове, но посвящена тем не менее Брумелю – не отвертится.

София, кафе "Лотос", студия ТВ, д/ф "Вместо интервью", 24.09.75: "И однажды к нам пришел в театр Брумель, и он почему-то решил, что эта песня ему посвящена. Но я его, правда, не стал разубеждать, говорю: "Ну, если тебе так хочется, то пожалуйста!" Я даже могу в концертах объявлять, что эта песня посвящена Брумелю, потому что он однажды себе сильно повредил ногу."

IP: Logged

Сибиряк
Member
написано 31-07-2007 20:53     Просмотр личных данных: Сибиряк   Написать письмо: Сибиряк     Изменить/Удалить сообщение
Андрей, спасибо за комментарий. Я потому и привёл этот отрывок из интервью, что ВВ упоминал Брумеля. А вот есть ли свидетельства того, что тут "замешан" Большов? Если СБ это утверждает в интервью, то у неё должны быть основания.

IP: Logged

Сибиряк
Member
написано 03-08-2007 21:23     Просмотр личных данных: Сибиряк   Написать письмо: Сибиряк     Изменить/Удалить сообщение
Одна из самых известных песен.

Ого, однако же - гимнасточка!
Гляди-кось, ноги на винтах.

-----------


-Как, Вань, - а Лидка Федосеева,
Кассирша из ЦПКО?
Ты к ней всё лез на новоселие,
Она-так очень ничего!
А чем ругаться, лучше, Вань,
Поедем в отпуск в Еревань,
Ну,что отстань, - всегда отстань!
Обидно, Вань!

1.Не связано ли либретто с Шукшиной-Федосеевой?

2.Есть ли фонограммы с таким исполнением?

Спасибо.

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 03-08-2007 22:05     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Фонограмм с таким исполнением очень много, но только там Лилька Федосеева фигурирует, а не Лидка.

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 03-08-2007 22:37     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Версия о "Шукшинских" корнях тут вполне правдоподобна. Только не надо говорить, что "Лилька" не может быть уменьшительным от "Лидии". Вот, например:
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru12&page=litvak

Як-1
Боевое применение
Лидия Владимировна Литвяк, младший лейтенант. Лидия (Лиля) Литвяк родилась 18 августа 1922 г. в Москве. В 1937 г. ее отец был репрессирован и расстрелян. Перед войной Литвяк уже была квалифицированным летчиком и инструктором, она стала одной из первых женщин, выразивших добровольное желание служить в ВВС в ответ на призыв знаменитой летчицы Марины Расковой. Окончила Херсонское ВАУ и получила назначение сержантом в женский 586-й ИАП, который участвовал в обороне Саратова. Ее описывали как миниатюрную и женственную блондинку; в сентябре она и еще несколько ее подруг были переведены под Сталинград, где была сформирована чисто женская группа в 6-й ИАД. Летала на самолете Як-1, добилась наибольших успехов среди летчиц. Впоследствии воевала на Юго-Западном фронте — в составе 3-й эскадрильи 296-го ИАП; часто летала с лейтенантом Алексеем Соломатиным. Во время боя 22 марта 1943 г., сбив два самолета, была ранена и отправлена в госпиталь. По словам ее механика, она любила Алексея Соломатина и после того, как он погиб, использовала любую возможность, чтобы летать. Вернулась в полк в мае и получила звание младшего лейтенанта. Вскоре полк стал 73-м ГвИАП. В июле 1943 г. воевала на Южном фронте. 16 июля летела в составе шестерки Як-1, которая шла на перехват 30 Ju 88 и шести Bf 109 сопровождения, вновь сбила два самолета, однако ей пришлось совершить вынужденную посадку, причем она получила легкое ранение. 1 августа 1943 г., во время третьего за день вылета, сбила два самолета (один из них в группе). Во время следующего вылета сбила Bf 109, но была атакована другим мессером. Один из летчиков заметил, как ее самолет скрылся в облаке. После этого ее самолет Як-1б исчез, и ее больше никто не видел. 5 мая 1990 г. президент СССР подписал Указ о присвоении Лидии Владимировне Литвяк звания Героя Советского Союза.

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 03-08-2007).]

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 03-08-2007 23:06     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
В данном случае мы, как мне кажется, имеем дело не с уменьшительным от имени Лидия, а с принятием "в миру" русского имени еврейкой ( судя по фамилии). Пример Владимира Семёновича Высоцкого-деда все знают. Мне приходилось знавать Герша Моисеевича, который стал Григорием Михайловичем. Футболист киевского "Динамо" Виктор Израилевич Каневский называл себя Виктор Ильич. Таких примеров множество.

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 04-08-2007 03:15     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
"Родилась 18 августа 1921 года в Москве (с 1965 года - город-герой). Русская...."
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=482

IP: Logged

Igor_A
Member
написано 05-08-2007 11:45     Просмотр личных данных: Igor_A   Написать письмо: Igor_A     Изменить/Удалить сообщение
Пока на предыдущей странице долго обсуждали возможный смысл "иглы почести", я чувствовал, что с этой строкой у меня существует какая-то древняя и хорошо знакомая ассоциация, но какая именно - не мог вспомнить.
А теперь вспомнил:

И прежний сняв венок — они венец терновый,
Увитый лаврами, надели на него:
Но иглы тайные сурово
Язвили славное чело;

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 05-08-2007 17:20     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
... начальник наш Е.Б.Изотов
Всегда в больное колет, как игла.

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 06-08-2007 16:34     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
<<<...смысл "иглы почести", я чувствовал, что с этой строкой у меня существует какая-то древняя и хорошо знакомая ассоциация, но какая именно - не мог вспомнить.
А теперь вспомнил:
И прежний сняв венок — они венец терновый,
Увитый лаврами, надели на него:
Но иглы тайные сурово
Язвили славное чело;>>> (Igor_A,написано 05-08-2007 11:45)


У меня "игла почестей" никогда не ассоциировалась и не ассоциируется с приведенной цитатой. По той простой причине, что "почести" в их нормальном смысле не могут ассоциироваться с терновым венцом.

Терновый венец - символ страдания, мученичества перед смертью/казнью.

Вслед за приведенными стихами, у Лермонтова идёт:

Отравлены его последние мгновенья
Коварным шопотом насмешливых невежд,
И умер он — с напрасной жаждой мщенья,
С досадой тайною обманутых надежд.

А вот что сказано у Надсона об этом веночке:

Огонь святого вдохновенья
Сверкал в чертах Его Лица,
И Он, с улыбкой сожаленья,
Сносил последние мученья
И боль Тернового Венца.


Где здесь что о почестях? :-)

Well, справедливости ради, нужно сказать, что и в легенде о терновом венце наличествуют элементы "почестей" ("увитый лаврами"), но это почести бутафорские, издевательские, в насмешку, а не реальные; - на Христа надели венок с шипами, чтобы вволю потешиться над "царём", прежде чем казнить.

Разве о подобных "предсмертных" почестях говорит Высоцкий?
В "Я не люблю" о случаях, непосредственно связанных со смертью, сказано дважды: "я не люблю фатального исхода" и "вот только жаль распятого Христа". Всё! Остальное - из гущи жизни, а не предсмертного страдания. При этом каждый из перечисленных "нелюбимых" факторов самодостаточен и уникален; с трудом представляется, чтобы ВВ ассоциировал "почестей иглу" с терновым венцом Христа (через Лермонтова - Пушкина) - в ненавидящем смысле, а затем снова помянул распятого Христа (с тем же терновым венцом на голове) - уже в "жалеющем". :-))

Кстати, если Вы хотите увязать почести (в "высоцком" смысле) с лермонтовскими строками, то такую ассоциацию нужно скорее искать в "И прежний сняв венок". Сняв венок реальной и заслуженной славы - надели бутафорско-изуверский терновый венок псевдо-величия. Но о каких-либо шипах/иглах ТОГО венка - у Лермонтова ни слова. И здесь, возможно, то новое, что увидел и сказал Высоцкий о почестях.

Наконец, "техническая" деталь, - не вдумываясь в смысловые тонкости. Странно полагать, что ВВ, думая про венец о множестве шипах, оставил для него у себя всего-навсего одну иглу: представьте - густо утыканный шипами венок (согласно некоторым авторитетным мнениям, по сути, маска с иглами, покрывавшая пол-лица, даже точное число шипов называют - 64) = "почестей игла" ?? Что-то типа обобщения? - этого здесь тоже не слышится.

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 06-08-2007 16:54     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
//У меня "игла почестей" никогда не ассоциировалась и не ассоциируется с приведенной цитатой. По той простой причине, что "почести" в их нормальном смысле не могут ассоциироваться с терновым венцом.//

Зато могут - с лавровым.

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 06-08-2007 16:58     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
Естественно. Но это - совсем другой венок. Об этом - в моём предыдущем посте.

IP: Logged

Igor_A
Member
написано 06-08-2007 17:44     Просмотр личных данных: Igor_A   Написать письмо: Igor_A     Изменить/Удалить сообщение
---

[Это сообщение изменил Igor_A (изменение 06-08-2007).]

IP: Logged

Igor_A
Member
написано 06-08-2007 17:45     Просмотр личных данных: Igor_A   Написать письмо: Igor_A     Изменить/Удалить сообщение
necrazyfan
У меня "игла почестей" никогда не ассоциировалась и не ассоциируется с приведенной цитатой. По той простой причине, что "почести" в их нормальном смысле не могут ассоциироваться с терновым венцом.

Терновый венец - символ страдания, мученичества перед смертью/казнью.

necrazyfan, дело в том, что на героя "Смерти поэта" надели не просто терновый венец, а увитый лаврами. Лавры же это символ именно почестей. И иглы в этом венце тайные.

[Это сообщение изменил Igor_A (изменение 06-08-2007).]

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 06-08-2007 18:04     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
Игорь, почитайте, пожалуйста, внимательно мой пост - я говорю и об "увитом лаврами" (не лавровый венок, а терновый, лишь "увитый лаврами"), и о характере тех почестей, которые подразумеваются в терновом венце, и о том, почему, по моему мнению, ВВ говорит НЕ об этих - бутафорских - почестях, а о других - "реальных".

IP: Logged

Igor_A
Member
написано 06-08-2007 18:24     Просмотр личных данных: Igor_A   Написать письмо: Igor_A     Изменить/Удалить сообщение
necrazyfan, я читал Ваш пост внимательно. Венец Христа и венец в стихотворении Лермонтова по сути разные. Второй внешне является лавровым. А вот как выглядит настоящий терновый венец:
http://www.bibliotekar.ru/Kdeyk/20.htm

Там иглы не тайные, там они все наружу.

IP: Logged

svetliok
unregistered
написано 06-08-2007 18:29           Изменить/Удалить сообщение
Лермонтовская ассоциация Игоря мне помогла увидеть, что "игла" тут не зря присуствует. Автор (он же здесь и герой) ненавидит не почестей вообще, а определенную их колючую
составляющею - их иглу. Какую - уже вопрос толкования. Выражение "игла почести " в чем-то действительно синонимично "терновым венцом".
Он также ненавидит не просто сомнения, а червь сомнения точащий яблоко познания.

Переводит как "Я ненавижу когда люди сомневаются" и "я ненавижу когда кому-то оказывают почести" - более чем неправильно.

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 06-08-2007 18:56     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
Игорь, нет, не прочитали Вы внимательно. Или слишком увлечены своей ассоциацией, чтобы принять то, что я говорю. Или я плохо объясняю. Я не знаю, как проще объяснить. Ну, попытаюсь ещё.

У Лермонтова - тот же, "христов", венок. Он - терновый ("они венец терновый... надели на него"). С другой стороны - да, он "увит лаврами", т.е. содержит элементы почестей. Но разве терновый венок, надетый на Христа, не таков?

Терновый венец, согласно легенде (или традиции, как угодно) - это, если хотите, - ЛЖЕ-ЛАВРОВЫЙ венок, пародия на лавровый венок. (Не буду приводить ссылки, Вы сами легко найдёте источники, если захотите.) Надет он - якобы дабы почествовать "царя". Так же, как багряница надета была по аналогии с царской, почетной мантией, но, в действительности - чтобы посмеяться, так же и второй "царский", почётный атрибут - венок был надет. Ах, мол, называешь себя царём, владыкой дум? - получи соответствующие атрибуты, на потеху толпе! Получи свои "почести"!

Да только ведь - багряница еще и хорошо скывает кровь из ран ("тайный", прям как у Лермонтова :-)), смысл этой одёжки), а почётный венок - на поверку - с десятками шипов, вонзающихся в голову, - опять же, как у Лермонтова, - "тайные иглы" (не по виду, а по смыслу, метафорически).

IP: Logged

Igor_A
Member
написано 06-08-2007 21:08     Просмотр личных данных: Igor_A   Написать письмо: Igor_A     Изменить/Удалить сообщение
necrazyfan, Вы лишь повторяете в очередной раз параллель с терновым венцом Христа, которую и доказывать-то никому не надо, которая лежит на поверхности в обсуждаемом тексте.

Я же говорю о том особом акценте, который привносит в эту параллель Лермонтов словами "увитый лаврами", "иглы тайные", "поверил он словам и ласкам ложным". Прямая издёвка тернового венца Христа здесь заменяется тайным ядом внешне елейного света, плетущего интриги и распространяющего "сплетни в виде версий".

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 06-08-2007 23:17     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
<<necrazyfan, Вы лишь повторяете в очередной раз параллель с терновым венцом Христа, которую и доказывать-то никому не надо>> Igor_A (написано 06-08-2007 21:08) (2)

<<Венец Христа и венец в стихотворении Лермонтова по сути разные (а). Второй внешне является лавровым. А вот как выглядит настоящий терновый венец... (б)>> Igor_A (написано 06-08-2007 18:24). (1)


Игорь, Вы, мне кажется, должны определиться сначала для себя: есть ли параллель, и доказывать ничего не надо (2), или же венцы - разные, т.е. параллели нет (1) ?

Если всё же разные, то Вы должны определиться: "по сути" (1а) или "внешне" (1б)?

Иначе, дискуссия заходит в тупик, и при таких Ваших "разночтениях" все мои доводы уходят впустую.

Я, например, считаю, что при разговоре о поэзии надо больше принимать во внимание поэтический язык, а не язык фотографии или академической живописи. Ваша ссылка на полотно с изображением венца - это несерьезно; я бы вас попросил в ответ: "А покажите фотографию другого венца - того, о котором Лермонтов написал!" :-))

Я объяснил Вам, как, по-моему, "выглядит" лермонтовский венок - не "физически", а поэтически (Лермонтов - поэт, а не фотографический реалист типа Ге), и почему он - прямая перекличка с венцом Христа, практически без единой разницы. И что лермонтовские "увитый лаврами" и "иглы тайные" - не новшества его, не какие-то, по-Вашему, особые акценты, призванные отличить "его" венец от традиционного - Христового, а, напротив, - всего лишь метафоры (правда, гениальные), позволяющие - при непредвзятом и спокойном размышлении - понять, что речь идёт, по сути (!) об одном и том же венце.

И, в этом смысле, Лермонтов здесь, при всём моём уважении, о почестях ничего нового не сказал. А Высоцкий, как мне кажется, сказал. Ибо он говорил не о терновом венце, который "надели", а о прежнем, который "сняли" ("и прежний сняв венок..."), т.е. фактически о подлинно "лавровом" венце. Если продолжать оперировать "венцовыми" категориями, то именно в этом, внешне таком благопристойном, приятном, сладком венце заслуженных, без шипов, неколючих почестей, - ВВ увидел смертельную для души опасность, тот фактор, который можно ненавидеть.

IP: Logged

Igor_A
Member
написано 07-08-2007 12:15     Просмотр личных данных: Igor_A   Написать письмо: Igor_A     Изменить/Удалить сообщение
Игорь, Вы, мне кажется, должны определиться сначала для себя: есть ли параллель, и доказывать ничего не надо (2), или же венцы - разные, т.е. параллели нет (1) ?
Если всё же разные, то Вы должны определиться: "по сути" (1а) или "внешне" (1б)?

Necrazyfan, a) существование параллели и б) венцы разные по сути - тезисы вполне совместимые. Никакой необходимости выбирать из них только один я не обнаруживаю.

И что лермонтовские "увитый лаврами" и "иглы тайные" - не новшества его, не какие-то, по-Вашему, особые акценты, призванные отличить "его" венец от традиционного - Христового, а, напротив, - всего лишь метафоры (правда, гениальные), позволяющие - при непредвзятом и спокойном размышлении - понять, что речь идёт, по сути (!) об одном и том же венце.

Вы начните тогда с того, что метафорой является сам венец, надетый на Поэта. И если смысловые акценты, вносимые метафорами, малозначимы, тогда нет вообще никакого венца.

И, в этом смысле, Лермонтов здесь, при всём моём уважении, о почестях ничего нового не сказал. А Высоцкий, как мне кажется, сказал. Ибо он говорил не о терновом венце, который "надели", а о прежнем, который "сняли" ("и прежний сняв венок..."), т.е. фактически о подлинно "лавровом" венце.

Может быть, и так. Я ведь не утверждаю, что знаю, о чём здесь говорил сам Высоцкий. Я пишу о собственных ассоциациях и об их источнике.
Но даже если Вы правы в отношении истинных намерений Высоцкого, то и тогда с Вашим неразличением "игл тайных" венца Поэта у Лермонтова и "игл явных" тернового венца Христа, я не согласен.

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 07-08-2007 12:30     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
Ну что ж, во всяком случае, мы, я думаю, исключили кое-какие недоразумения по части того, кто из нас о чем говорит, - это уже немало: нет необходимости повторяться. :-)). А остаться каждый при своём мнении - это тем более нормально. :-)

IP: Logged

svetliok
unregistered
написано 13-08-2007 12:40           Изменить/Удалить сообщение
Надеюсь, что мой вопрос - прост.

В кабаках - зеленый штоф

Даль:

quote:
ШТОФ м. штофь ж. арх. немецк. шелковая плотная ткань, обычно с разводами. Мебельный штоф. Штофные занавесы, - сарафан. | | Мера питей, кружка, по 8 или ныне по 10 на ведро; осьмериковый штоф содержит две бутылки или 16 чарок, десятириковый - 12 чарок. | | Стеклянная посуда в эту меру, четыреугольная, с коротким горлом, печатный штоф, или и вообще, посуда этого образца, немерная. Штофики, штофчики для погребца. Штофная продажа вина; штофная лавочка. Штофник сев. шелковый сарафан.

Так, что именно в кабаках - ткань или посуда? И почему зеленая?

IP: Logged

Ткаченко Вадим
Member
написано 13-08-2007 13:15     Просмотр личных данных: Ткаченко Вадим   Написать письмо: Ткаченко Вадим     Изменить/Удалить сообщение
В этом произведении мне кажется имеется в виду именно ткань. Кабак, столы, на них ткань зеленого цвета, на столах салфетки расставлены.

А вот еще:
Штоф (нем. Stoff, буквально — ткань), декоративная ткань комбинированного или других переплетений, гладкокрашеная, со сложным крупным тканым рисунком. Вырабатывают главным образом из различных химических нитей. Используют для обивки мебели, стен, для занавесей.

Значит, не только столы под этой тканью.

[Это сообщение изменил Ткаченко Вадим (изменение 13-08-2007).]

IP: Logged

Pavel Evdokimov
Member
написано 13-08-2007 13:23     Просмотр личных данных: Pavel Evdokimov   Написать письмо: Pavel Evdokimov     Изменить/Удалить сообщение
Возможно, тут как раз идёт т.н. двойное толькование. "Каждый понимает мои песни в меру своей образованности" (с) В. Высоцкий

IP: Logged

Ткаченко Вадим
Member
написано 13-08-2007 13:39     Просмотр личных данных: Ткаченко Вадим   Написать письмо: Ткаченко Вадим     Изменить/Удалить сообщение
... и посуда:
Историческая справка: Штофом на Руси назывался сосуд для крепких спиртных напитков, емкостью в один штоф. Обычно штофы изготовлялись из зелёного стекла и имели приземистую, четырёхгранную форму с коротким горлышком, которое закрывалось пробкой.
ШТОФ (немецкое Stof), русская мера объема жидкости. 1 штоф = 2 бутылкам водочным = 10 чаркам = 1,23 л.

IP: Logged

Danuta
unregistered
написано 13-08-2007 14:50           Изменить/Удалить сообщение
Вот и зелёный штоф нашёлся http://www.ac-studio.ru/e-shop/_id/539/

Я раньше думала, что это бокал или стаканчик для водки, потом узнала что не бокал это, а бутылка-графин.
Это и старорусская мера жидкости, и старинная мера пива в давнем Гданьске, а тоже в Силезии. Интересно, что теперь, в сленге наркоманов , тоже в Силезии," штоф" значит мерку гашиша. http://www.miejski.pl/slowo-Sztof


Так что ближе посуды.
Если это кабак ( не очень то высокого уровня ресторан),могли в нём использовать дорогую, декоративную материю - именно штоф?

IP: Logged

svetliok
unregistered
написано 13-08-2007 16:12           Изменить/Удалить сообщение
Зеленый змей ползит в стакане
И штоф изрядно издеваясь
То явится мне в виде ткани,
То как бутыль полупустая

IP: Logged

Pavel Evdokimov
Member
написано 13-08-2007 16:20     Просмотр личных данных: Pavel Evdokimov   Написать письмо: Pavel Evdokimov     Изменить/Удалить сообщение
Светлио,

Хороший врач и пьянство лечит.
Но, чтоб не тратить время зря,
Свою единственную печень
Прибереги до января!

IP: Logged

Danuta
unregistered
написано 13-08-2007 16:23           Изменить/Удалить сообщение
"Зелёный змей", В зелёном штофе,или ползает НА зелёном штофе - и так и так К стати: в современном русском языке можно встретить "штоф" в значении материи? Или Высоцкий использовал старое значение для дополнения образа мрачного кабака?

IP: Logged

svetliok
unregistered
написано 13-08-2007 16:40           Изменить/Удалить сообщение
И все же мне ближе лежит - ткань. Во первых - единственное число будет нелогично в случае сосуда. "В кабаках - зеленый сосуд/зеленая бутыль" - странно звучит, не одна же бутылочка там. Потом - рисуется интерьор, обстановка - белые салфетки, зеленая ткань изображают тот фальшивый комфорт, делающий кабаков раем "для нищих и шутов".

IP: Logged

Pavel Evdokimov
Member
написано 13-08-2007 16:55     Просмотр личных данных: Pavel Evdokimov   Написать письмо: Pavel Evdokimov     Изменить/Удалить сообщение
В России штоф употребляется на моей памяти всегда только в одном значении - бутыль (бутылка). Иногда ещё говорят "взять штоф" - то есть "купить водки".

Зато у ВВ есть однозначно трактуемое "штофу горло скручу", и это явно не о ткани.

IP: Logged

Danuta
unregistered
написано 13-08-2007 18:31           Изменить/Удалить сообщение
Правда, не один уж наверно был штоф (графин) в таком кабаке...но всё за сосудом.Или...у нас о всех сосудах с водкой говорят тоже: стекло. Может соединил ВВ стекло с материей, и на стoлах в этом кабаке вместо штофа- скатерти из материи- столы принакрыты зелёным стеклом, а на ним белые салфетки.Стекло- не как один штоф, а именно стекло?

[Это сообщение изменил Danuta (изменение 13-08-2007).]

IP: Logged

Эта тема разбита на 43 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.