Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3. - Конференции на Куличках

Тема закрыта

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Владимир Высоцкий

Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3. (Страница 11)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 43 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3.
sio-min Member	написано 18-09-2007 15:30 Здесь - гибридизация нескольких фразеологизмов, служащих для обозначения людей с патологически повышенной социальной активностью - которые и, верно, "каждой бочке затычка", и "на боку дыру вертЯт", и "всё ищут дырку на голову", и "ими все дыры затыкают". Для отрезвления и успокоения не без сочувствия, но рекомендовал им ВВ провести "хоть бы пол-годика, только чтоб в Бутырках". Для западных людей - рекомендация пустая, трудновыполнимая, а для наших горячих голов - там их немало остудили, а , может, и ещё остудят... IP: Logged
Сибиряк Member	написано 18-09-2007 15:30 БАСНЯ О БОЧКЕ И ЗАТЫЧКЕ Огромная старая бочка С бесценным французским вином Себя возомнила источником для вдохновенья! Сказала: «Доподлинно точно Замечено мною давно, Что после общенья со мною рождают творенья!» А маленькой пробочки роль, Заткнувшей отверстие в ней, Принять во вниманье она ни за что не хотела! Подумала пробка: «Доколь Терпеть унижения мне?» Втянула живот – и отверстие вмиг опустело… И хлынул бесценный поток, Собой, наполняя подвал, Стремясь поскорее покинуть постылую бочку, И жадно засохший песок Ту дивную влагу лакал, Пока не поставила капля последнюю точку… …А вечером трезвый поэт, Задумавший новый проект, Спустился в подвал за вином, чтобы скрасить свой ужин, А в бочке ни капельки нет!!! Мгновенный, сильнейший аффект – И бочка становится грудой обломков! О, ужас!!! ****************************************** Глубокая в басне мораль – Кто хочет быть нужным всегда, Избавиться должен от мании этой величья! И каждую мелочь, деталь Ценить – без неё иногда Бывает печальной судьба, просто до неприличья!!! IP: Logged
kommentarij Moderator	написано 18-09-2007 15:56 //Здесь - гибридизация нескольких фразеологизмов, служащих для обозначения людей с патологически повышенной социальной активностью - которые и, верно, "каждой бочке затычка", и "на боку дыру вертЯт", и "всё ищут дырку на голову", и "ими все дыры затыкают". Для отрезвления и успокоения не без сочувствия, но рекомендовал им ВВ провести "хоть бы пол-годика, только чтоб в Бутырках". Для западных людей - рекомендация пустая, трудновыполнимая, а для наших горячих голов - там их немало остудили, а , может, и ещё остудят...// Да нет, все-таки это - рекомендация именно для западных людей. Имеется в виду, что они судят о советской жизни по официальным данным и не знают оборотную сторону (Бутырка). Ср. у Галича: Околдованные стартами Небывалых скоростей, Оболваненные Сартрами Всех размеров и мастей! От безделья, от бессилия, Им всего любезней - шум! И чтоб вновь была Бастилия, И чтоб им идти на штурм! Убеждать их глупо - Тени же! Разве что, спросить тайком: - А не били ль вас, почтеннейший, По причинным - каблуком?! К сожалению, в данном случае не видно принципиальной разницы между впечатлениями Высоцкого и Галича. IP: Logged
svetliok unregistered	написано 19-09-2007 08:52 Спасибо, прояснилось в голове. >>> не видно принципиальной разницы... Может разница и не принципиальная, но я ее вижу в "Знаю, что власть /любая/ – это дело кровавое". И еще у Галича Запад разпродан - не левая ли риторика? Высоцкий сетует на недостаток знания истории и современности, на недостаток трезвости (подкурены, подколоты), а Галич - на идеологию (Сартрами), на технологию (стартами), на безделья и бессилия и вообще на весь Запад как тип цивилизации. У Галича он на самом деле дык, не пара нашей православной святости. У ВВ упрек сфокусирован, а у Галича - вооще. Но в принципе согласен, что до полной высоцкости этому стишку кое-что недостает. IP: Logged
kommentarij Moderator	написано 19-09-2007 18:50 // И еще у Галича Запад разпродан - не левая ли риторика? // Вот если буквально, то - риторика у Галича анти-левая. Дескать, Запад слишком мягок к своим врагам слева, оттого погибнет. Но практика показывает, что не так важно, с чего именно начать критику Запада. Однажды взявшись за дело, трудно остановиться. Взять Солженицына, во времена Галича - он тоже предупреждал Запад о советской угрозе и критиковал за слабоволие. А сейчас - напротив, упрекает Запад, что он слишком жестоко обошелся с поверженным врагом. При этом, первое перетекло во второе достаточно плавно. IP: Logged
svetliok unregistered	написано 20-09-2007 12:17 Солженицин сделал когда-то невозможным сознательный обман "сартров". Что он сейчась пишет я, честно говоря, не в курсе. Откуда подмеченная Вами проблема с критикой Запада? Наверное оттуда - Восток не существует (да и не существовал по сути, кроме как мимолетную галлюцинацию). А раз Востока нет, то и Запада быть не может. И критика Запада изрождается в критикой времени, человеческой природы, общественых порядков и т.п. Любимое занимание стариков. А если не столь абстрактно - простое раздражение ВВ в данном случае мне знакомо и понятно - сам когда-то чувствовал подобное при встречи с ребятами из свободном ихнем мире. Праведный гнев Галича мне лично труднее понять - я к такую дикость привык, что дикость Запада наверное сублиминальна для моей чувствительности. [Это сообщение изменил svetliok (изменение 20-09-2007).] IP: Logged
svetliok unregistered	написано 28-09-2007 04:56 Почему сводит ядовитых к нулям, а не к нулю? В смысле согнуть их в кольцо, что ли? IP: Logged
sio-min Member	написано 28-09-2007 09:14 Светльо, "к нулям" - это в смысле по всем разновидностям, по всем параметрам. Это старинный бухгалтерский жаргон, который в переносном смысле широко применялся ещё с гражданской войны и в разговорной речи, и в пропагандистской печати - "сводить к нулям" всяческих врагов, белогвардейцев, бандитов и пр. IP: Logged
kommentarij Moderator	написано 28-09-2007 12:31 Куда делась желтая звезда? Я, конечно, про это: Звезд этих в небе, как рыбы в прудах, Хватит на всех с лихвою. Если б не насмерть, ходил бы тогда С желтой звездою (1-й вариант) Тоже героем (2-й вариант) Я бы звезду эту сыну отдАл Просто на память. В небе висит, пропадает звезда - Некуда падать. 2-й вариант нарушает логику. Во-первых, "звезду эту" - очевидно, отсылка именно к "желтой звезде". Во-вторых, почему звезда в небе - в единственном числе, а не как "рыбы в прудах"? Потому что наступил день, и Солнце - единственная звезда в небе. Солнце желтое - потому герою как бы кажется, что оно и есть желтая звезда, которую он не успел заработать. Может быть, ВВ решил убрать побочную ассоциацию - с желтой звездой, которая на спине? IP: Logged
Pavel Evdokimov Member	написано 28-09-2007 14:26 Это Высоцкий говорил про "шальную звезду", которая упала "прямо под сердце". IP: Logged
kommentarij Moderator	написано 28-09-2007 14:45 В раннем варианте желтая звезда - орден. Его можно отдать сыну. А здезда, которая свалилась с неба - это бомба. Как ее отдать на память? [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 28-09-2007).] IP: Logged
Pavel Evdokimov Member	написано 28-09-2007 14:48 Ну, что орденом она стала - это понятно! Вероятно, даже Звезда Героя Советского Союза? IP: Logged
svetliok unregistered	написано 29-09-2007 11:30 Я подтверждаю, что "побочная ассоциация" у меня возникала, хотя здесь она неуместна. IP: Logged
kommentarij Moderator	написано 30-09-2007 16:21 Исполняя "В Пекине очень мрачная погода..." для Мустафиди, ВВ оговорился: "[Мы помним вас] Мы понимаем: вас совсем немало, Чтоб 300 000 000 погубить, Но мы уверены, что сам товарищ Мао Ей-богу, очень-очень хочет жить." Откуда попытка спеть "мы помним вас"? Скорее всего, из песни Алешковского "Товарищ Сталин": "Мы помним вас, как вы в партийной кепке И в кителе идете на парад. Мы рубим лес, и сталинские щепки Как раньше, во все стороны летят." Надо заметить, мелодия тоже похожа, так что перепутать немудрено. Но намеренно ли песня про Мао стилизована под песню про Сталина? Это как бы продолжение? IP: Logged
sio-min Member	написано 01-10-2007 16:01 Вообще-то ВВ пел: "Я вижу вас, как вы в партийной кепке...", но мысль интересная. IP: Logged
АлександрА Member	написано 01-10-2007 20:08 тест IP: Logged
sio-min Member	написано 02-10-2007 20:47 test IP: Logged
vitakh Member	написано 04-10-2007 22:05 Всё было недосуг выяснить, что это за "капли Зимина", на которые собирается перейти персонаж из палаты наркоманов. А сейчас письмо полковника Жигалкина (в теме "Короткие воспоминания о Высоцком"), который останется в истории "капитаном, который, якобы, весь концерт оглядывался на Зимина" (надеюсь ему это не обидно ) подтолкнуло сделать поиск на Гугл на "капли-Зимина", но там, похоже, только ссылки на песню ВВ. Кто нибудь слыхал об этих каплях? Или знает не по наслышке? IP: Logged
Sergey_T Member	написано 04-10-2007 22:22 Вопрос насчёт "капель Зимина" однажды уже возникал на форуме. Марк тогда предположил, что, видимо, имелись в виду "капли Зеленина". IP: Logged
Mark_Tsibulsky Member	написано 04-10-2007 22:29 Я этот вопрос задавил Машенжиновой ( не помню имени и отчества), психиатру, которая лечила Высоцкого. Она такого названия не знает, так что, очевидно, автор этих "капел" - сам Высоцкий. IP: Logged
vitakh Member	написано 04-10-2007 22:33 Спасибо. Подзабыл. IP: Logged
Sergey_T Member	написано 04-10-2007 23:03 Есть ещё одна версия. Попробуйте слово ЗЕЛЕНИНА написать от руки и как можно небрежнее (как это доктора обычно и делают). Тогда ЗИМИН может померещиться не только обедневшему шизофренику IP: Logged
vitakh Member	написано 04-10-2007 23:24 Однакоже, капли Зеленина, вроде, не обладают наркотическим действием. Вот косвеное подтверждение: "Министерство здравоохранения Литвы включило валокордин и корвалол в список наркотических и психотропных препаратов, запрещенных к перевозке при транзите через территорию государства. [...] Только с начала года возбуждено более 30 уголовных дел в отношении лиц, задержанных с такого рода лекарствами. До урегулирования вопроса на межгосударственном уровне гражданам рекомендовано использовать их аналоги, не содержащие фенобарбитал. Например, валидол, валерьянку или «капли Зеленина»" - http://informpskov.ru/neighbours/22931.html IP: Logged
kommentarij Moderator	написано 05-10-2007 01:42 Может, имеются в виду "капли-земена", где земена находятся в таком же одиозном отношении к семенам, как зияние к сиянию? IP: Logged
АлександрА Member	написано 08-10-2007 06:59 инна Junior Member написано 07-10-2007 23:57 Подскажите автора стихотворения--ПОСЛЕДНИЙ ПРИЮТ--.После смерти было много посвященных ему стихотворений,и как правило все переписано от руки,автор так и остался неизвестным,приписывали авторство самому В.В.,но зто маловероятно.Может кто-то знает. без имени Member написано 08-10-2007 01:35 Автор неизвестен. Но это точно не ВВ IP: Logged
vitakh Member	написано 08-10-2007 07:23 Саша, хорошо! Об этом стихотворении на форуме уже писали не раз (кажется, даже, тема была) и, вроде, называли предполагаемого автора. IP: Logged
svetliok unregistered	написано 10-10-2007 10:30 Как вы считаете, в стихе "Как оспою, болело время нами" какая именно оспа имеется ввиду - тяжелая, смертельная variola или легкая, несколько досадная детская болезнь? IP: Logged
kommentarij Moderator	написано 10-10-2007 14:23 Видимо, да - имеется в виду "болезнь роста". Хотя это штамп. IP: Logged
svetliok unregistered	написано 10-10-2007 18:20 Т.е. - время молодое, оспой болеет. Это как левизна при коммунизме. IP: Logged
kommentarij Moderator	написано 10-10-2007 19:26 Явно неслучайная параллель. Но к чему бы это? Я только малость обьясню в стихе. На все я не имею полномочий. Я был зачат, как нужно, во грехе, В поту и нервах первой брачной ночи. Час зачатья я помню неточно, Значит, память моя - однобока. Но зачат я был ночью, порочно, И явился на свет не до срока. IP: Logged
Mark_Tsibulsky Member	написано 10-10-2007 19:58 Насчёт оспы трудно сказать. Всё зависит от того, насколько Высоцкий разбирался в медицине и в истории. Если предположить, что он не мог не слышать, про "Чёрную смерть", периодически опустошавшую Европу ( в том числе, и во времена Гамлета), то ответ ясен. Но мог он, конечно, иметь в виду и ветряную оспу. IP: Logged
Petja1 Member	написано 10-10-2007 20:48 "как оспою болело время нами" скорее всего связано с той временной вседозволенностью, относительным отсутствием авторитетов, относительным пренебрежением принятых правил,котоpые типичны для юношей в любом обществе в любые времена. Обществу (любому) это как ветрянная оспа - приятного мало, но проходит. IP: Logged
adik-mage unregistered	написано 10-10-2007 21:23 Возможно, Высоцкий хотел сказать, что на то время они наложили отпечаток (отметили «оспинами»). IP: Logged
Pavel Evdokimov Member	написано 11-10-2007 15:44 Уважаемый Кommentarij! А в чём Вы увидели параллель? В том что ночью и греховно? Ну про греховно-то всё понятно - речь о первородном грехе. IP: Logged
svetliok unregistered	написано 11-10-2007 16:49 Мне в контексте данного стиха не видится, что они - юноши были угрожающе-опасни для своих времен, скорее были "ветряные" и пугали ночные сторожа, но никак не королей. Что наложили отпечаток тоже можно принять, но отпечаток не самый красочный. IP: Logged
kommentarij Moderator	написано 11-10-2007 17:09 В одном случае он не помнит точно, в другом не имеет полномочий. Но результат один - он что-то нам не может сообщить. Наверное, принц тоже не все помнит, но в этом ему неудобно признаться. Невозможность что-то сделать он оформляет, как недостаток полномочий. IP: Logged
necrazyfan Member	написано 11-10-2007 17:22 Уважаемый Павел, Не думаю, что у Высоцкого - отсылка к "первородному греху", который заключался в нарушении запрета вкушать от древа добра и зла; не вижу связи текста ВВ с этим "событием". Мне кажется, что Высоцкий просто полу-иронически противопоставляет факт своего (или Гамлета) появления на свет - легенде о НЕ-порочном зачатии, подчёркивая свою изначальную "обыкновенность", нормальность - всё, мол, как у людей :-) - "как нужно, во грехе", "не до срока". Относительно оспы - согласен с Petja1, тем более, что после "оспы", по сути, говорится о трансформации героя, о приходе к другим идеалам, к "зрелости". Т. е., не как "холера косит стройные ряды", а всего лишь фактор роста, которым приходится переболеть. IP: Logged
Pavel Evdokimov Member	написано 11-10-2007 17:35 Уважаемый Necrazyfan! Спасибо, что Вы меня поправили, я именно это - греховность cамого факта зачатия, т.е. в процессе соития - и имел в виду. Конечно, Вы правы. IP: Logged
necrazyfan Member	написано 11-10-2007 18:27 <<В одном случае он не помнит точно, в другом не имеет полномочий.>> "Не помню" - конечно, о зачатии, но "не имею полномочий" объяснить - не о зачатии, а о всём последующем, так что вряд ли можно говорить о параллели. Хотя сходство этих "кусков" - несомненно. :-) IP: Logged
kommentarij Moderator	написано 11-10-2007 20:18 Но и "память моя однобока" - не только о зачатии. Просто он делает вывод, что если не помнит такую важную вещь, как зачатие - то вполне вероятны пробелы в памяти и в иных местах. IP: Logged

Эта тема разбита на 43 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Открыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички