Расскажите об этой теме знакомому! |
Конференции на Куличках
Владимир Высоцкий Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3. (Страница 15)
|
Эта тема разбита на 43 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3. |
Sentinel Member |
написано 25-11-2007 18:33
А что это за песня про рекорды? У кого есть мп3? IP: Logged |
без имени Member |
написано 27-11-2007 21:57
Это не песня, а набросок, там пара строф всего. IP: Logged |
vitakh Member |
написано 17-12-2007 19:08
Есть ли какое-то предположение, о ком это? Быть может, о нем не узнают в стране, IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 17-12-2007 19:19
Чак и Попов указывают, что это посвящено Кэрроллу - но никаких подтверждений нет. IP: Logged |
sio-min Member |
написано 17-12-2007 19:30
Ещё до Чака и Попова это стихотворение, как посвящённое Кэрроллу, обозначено в каталоге «Алфавитный, хронологический и библиографический указатель-справочник. Владимир Высоцкий» - Воронеж (Воронежский государственный университет, Молодёжное объединение «Резонанс»), 1990. Чак и Попов, должно быть, оттуда и списали, но вот там-то откуда взялось? Льюису Кэрроллу эти восемь строчек не подходят, по-моему, вовсе. IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 17-12-2007 21:05
Кстати, нам как раз на примере подсчета сдачи объясняли разницу между интегралом Римана и интегралом Лебега. IP: Logged |
sio-min Member |
написано 17-12-2007 22:08
Кэрролл, вроде, математической логикой занимался и во всяких дифференциальном и интегральном исчислениях и теории вероятности замечен не был. Мне в этом стихе какой-нибудь засекреченный ракетчик настоятельно мерещится, вот к нему все помянутые там реалии очень подходят - и математические штуки, и выдающиеся способности, и "коварные США", и "приятностей ни шиша". IP: Logged |
sergV Member |
написано 18-12-2007 12:30
А Манин чем занимался? IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 18-12-2007 12:47
Манин - ближе к делу, безусловно. Кэрролла ВВ в 1966 году еще не читал, а с Маниным был знаком. Тем не менее, манинский след - тоже лишь гипотеза. IP: Logged |
vitakh Member |
написано 18-12-2007 01:28
Спасибо за ответы. Мне тоже кажется, что "Льюису Кэрроллу эти восемь строчек не подходят, по-моему, вовсе" (sio-min). И тоже думал о Манине (хотя и оснований недостаточно). Он выдающийся математик. И физик. IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 25-12-2007 21:08
Пара моментов, навеянных дискуссией о "шабаш калился и лысел" в параллельном форуме. 1. Прозвучала хорошая идея (Igor_A) о связи с Лысой горой. Но меня это побудило поискать другие - побочные - употребления "лысости". Так что лысина на скате - поправимая беда,- Т.е. для Высоцкого - лысая душа - та, которая, говоря коротко, не отягощена грузом морали, так? Не кроется ли здесь дополнительного оттенка к картине, описанной в обсуждаемом месте "Истории болезни"? 2. Наблюдается некая "автопараллель" с врачом-палачом и плечом :-). В “Когда я об стену разбил лицо и члены”:
Еще вспомнился эпизод, кажется, из "Кавказской пленницы": главврач дурдома смахивает воображаемое нечто с плеча дамы-врача. :-) Нет ли между этими вещами "профессиональной" либо какой иной связи? IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 25-12-2007 21:24
test [Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 25-12-2007).] [Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 25-12-2007).] IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 26-12-2007 03:40
Да, пожалуй. От скучных шабашей - развалилось подножие лысой горы - шабаш калился и лысел. Что касается врачей-палачей, то это сама по себе - древняя тема. IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 26-12-2007 04:00
Впрочем, "шабаш лысел" - скорее всего, означает просто "становился более откровенным, неприкрытым". И вот еще: "ворон сел на белое плечо" - ср. с "кровью харкало перо в невинную бумагу" (невинный=чистый=белый). А также "в углу готовила иглу нестарая карга". Нестарая - неожиданная положительная характеристика, чем становится в этот ряд: "БЕЛОЕ плечо, НЕВИННАЯ бумага, НЕСТАРАЯ карга". Рассказчик словно бы ищет точку опоры, что-то положительное в темном царстве. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 26-12-2007).] IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 26-12-2007 07:06
<<Что касается врачей-палачей, то это сама по себе - древняя тема>> Я не о сравнении "врач-палач"; - возможно, неточно выразился. Я говорю о характерном упоминании плеча и жестa - к плечу со стороны "внешних сил": Вот я и подумал (впрочем, не слишком всерьёз) : а может, здесь какая-то закономерность? :-)
[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 26-12-2007).] IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 26-12-2007 08:00
Да при чем тут "Кавказская пленница"? С чего вы взяли, что ВВ вообще ее смотрел? IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 26-12-2007 08:10
Понятия не имею, смотрел он её или нет. А вот то, что мог, например, заметить такой жест к плечу, да к белому-невинному, как бы сгоняя муху, в своих больницах, - могу допустить. И кто-то из гайдаевцев, "придумавших" подобное смахивание, - тоже мог что-то такое знать - независимо от ВВ. :-) Но, - ладно, пожалуй, замнём об этом, - рискуем получить обвинение во флуде :-) IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 26-12-2007 20:07
Что касается ассоциации "шабаш лысел - лысая гора", она сейчас тоже не кажется мне бесспорной. Уж во всяком, не единственно объясняющей. Судя по тому, что Высоцкий уже употреблял "лысая" по отношению к душе ("Рты подъездов, уши арок..."), то и здесь могло иметь место быть значение: шабаш накалялся - всё "обездушивалось", теряло всякое человеческое обличие/содержание. Плюс, как заметил kommentarij, шабаш "становился более откровенным, неприкрытым". Кстати, знает ли кто случаи применения в мировой литературе "лысой" метафоры по отношению к душе, или это находка Высоцкого? IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 26-12-2007 20:18
//Кстати, знает ли кто случаи применения в мировой литературе "лысой" метафоры по отношению к душе, или это находка Высоцкого?// У Галича: "Я ж не лысый, мать их так, я ж не вечен". Налицо - связь между лысостью и бессмертием души. IP: Logged |
vitakh Member |
написано 26-12-2007 20:48
Справка к "делу" Вот - череп на износ: IP: Logged |
sio-min Member |
написано 26-12-2007 22:06
Ещё штришок к "Делу": у ВВ "лысый" – не знаю, почему, но в какой-то прочной ассоциации, всё время сближено с понятием "старый" Даже "Уже развалилось / подножие Лысой горы..." – от старости, от древности, хотя, собственно, тут же рядом и: "Так взяли хотя бы / с собою меня, старика!" Вот и в «Истории болезни» тоже:"Шабаш калился и лысел..." и чуть ниже "Вы, как вас там по именам! Вернулись к старым временам?.."
IP: Logged |
friscoymca Member |
написано 26-12-2007 22:58
У раннего Шандрикова в песне "832" Мысли, обнаженные трезвые мысли, [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 26-12-2007).] IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 26-12-2007 23:19
sio-min "Семь пядей из-за лысины во лбу..." Кстати, меня всегда удивляла эта фраза. IP: Logged |
sio-min Member |
написано 26-12-2007 23:28
Как - отчего 7 пядей? А если умище некуда девать? Поверхность пропорциональна квадрату корня кубического от объёма! IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 26-12-2007 23:44
А, по-моему, поговорка изначально образовалась именно по такой логике: 7 пядей во лбу => лысый => старый => мудрый [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 26-12-2007).] IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 27-12-2007 07:09
Спасибо отозвавшимся до сих пор по "лысому" вопросу! <<< у ВВ "лысый" – не знаю, почему, но в какой-то прочной ассоциации, всё время сближено с понятием "старый" >>> Конечно, не только у ВВ. :-) Примеров уйма (и в ваших постах, уважаемые, некоторые из них приведены). У одного Бродского - пара дюжин "лысин", и ассоциируются неизменно со старостью или её приходом. Любопытно, что если "БОСЫЕ души" - в целом (косвенно) несёт позитивную оценку качеств души ("О фатальных датах и цифрах"), то "ЛЫСЫЕ душой" - явно негативная характеристика. :-)
Согласен, за неимением более специфических толкований этого жеста :-). Но возвращаясь к "Истории болезни": ворон и в этом смысле тоже - индикатор куда как более серьёзного/фатального поворота событий: здесь уже не до умиротворения/успокоения. Перефразируя классика, "ворон - не муха, с белой ручки не стряхнёшь...". То бишь, с плеча. IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 27-12-2007 11:51
<<снимать пушинки и соринки с человека, этакое умиротворяющее и успокаивающее проявление доверия>> <<Согласен, за неимением более специфических толкований этого жеста>> А специфическое толкование - белая горячка (алкогольный делирий). Это при таком состоянии больной на мой вопрос, что это он все стряхивает с одеяла, ответил: "Да, тут бегают..." IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 27-12-2007 17:41
Nu vot, chto i trebovalos' uslyshat', - spasibo, Larisa. IP: Logged |
friscoymca Member |
написано 27-12-2007 19:49
Высоцкому не удалось передать чувства пьющего человека, алкоголика и пьяницы ( как-то на форуме шля дисскусия какая разница между этими двумя). Видимо Высоцкий и сам не понимал разницу между алкоголиком и пьяницей ( как и большинтсво людей которые тут по этому поводу разсуждали). Песни "алкогольного" плана у Высоцкого написаны для интеллегенции, а потому это такая же стилистика на алкогольную тему, как и стилистика под "блатные" песни. Герои песен объясняются языком Высоцкого, а не так, как ежедневно обшаются в быту. Свои мысли персонажи песен излагают на уровне выпускников высших учебных заведений. Высоцкий не смог заглянуть в душу пьющему человеку и не смог понять, что у таких людей в голове. Хорошая, стабильная стилистика, но слегка отдаленная от реальности, потому и возникают дисскусии по поводу значения тех или инных слов и фраз. Это не критика, а чисто моё мнение, а мнение одного человека не влияет на мнение большинства. IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 27-12-2007 20:10
Скорее всего, и не ставил такой цели. Как и военные песни - чистые абстракции. Представить по ним войну - невозможно. IP: Logged |
friscoymca Member |
написано 27-12-2007 23:05
Вероятно не ставил. Но ведь сам Высоцкий говорил, что люди его часто спрашивали: "Вы не воевали, вы не сидели?". Значить смог передать это правильно. А алкогольные тему не смог. IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 27-12-2007 23:28
Те, кто воевал, и не нуждались в том, чтобы ВВ им эту тему "передавал", они ее представляли и так. То, что песни им близки - не обязательно говорит именно о полноте "передачи". Но для того, кто не был на войне - цельной ее картины из песен ВВ не складывается. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 27-12-2007).] IP: Logged |
sio-min Member |
написано 27-12-2007 23:43
<<для того, кто не был на войне - цельной ее картины из песен ВВ не складывается>> А из чего, откуда (имея ввиду произведения литературы и искусства) она вообще-то складывается? IP: Logged |
sergV Member |
написано 28-12-2007 12:40
Уважаемый Яков! А кому, по Вашему мнению, удалось передать чувства пьющего человека, алкоголика и пьяницы и заглянуть в душу?
IP: Logged |
sergV Member |
написано 28-12-2007 12:42
Уважаемый Kommentarij! А по чьим произведениям можно полноценно представить войну? IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 28-12-2007 20:44
Опять: речь не о неудаче, а о том, что цель была иной. Например, у Высоцкого нигде не упоминается Сталинградская битва. Т.е. реалии он из войны тащил выборочно. Или вот: IP: Logged |
sergV Member |
написано 29-12-2007 12:54
Kommentarij! Это же не документалистика, не хроника ВОВ, это - художественное произведение. IP: Logged |
Zebra Member |
написано 30-12-2007 04:47
Уважаемый necrazyfan А может, ассоциация «палач – плечо» идет через выражение «рубить сплеча». И еще - явное созвучие этих слов: те же согласные, в том же порядке. IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 30-12-2007 07:12
Уважаемая(ый) Zebra, Т.е., привязывая к тексту "Когда я об стену...", - палач заботливо стряхивает с плеча жертвы муху, а завтра, скажем, той же рукой с того же плеча - голову долой. Ещё можно вспомнить, что палач таки - "заПЛЕЧных дел мастер" :-) [Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 30-12-2007).] IP: Logged |
Орфей unregistered |
написано 31-12-2007 18:34
Может быть я здесь и не по теме влазю, но меня интересует вопрос конретный: есть ли доументальные свидетельства (фонограмсы) того, что ВВ кроме "Чувствуем с напарником..." пел и другие песни Галича. Не менее трех. Вот Михаил Ножкин тоже говорит, что ВВ пел его песни, но фонограмм я не встречал... IP: Logged |
Эта тема разбита на 43 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.