Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3. (Страница 15)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 43 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 3.
Sentinel
Member
написано 25-11-2007 18:33     Просмотр личных данных: Sentinel   Написать письмо: Sentinel     Изменить/Удалить сообщение
А что это за песня про рекорды? У кого есть мп3?

IP: Logged

без имени
Member
написано 27-11-2007 21:57     Просмотр личных данных: без имени     Изменить/Удалить сообщение
Это не песня, а набросок, там пара строф всего.

IP: Logged

vitakh
Member
написано 17-12-2007 19:08     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Есть ли какое-то предположение, о ком это?

Быть может, о нем не узнают в стране,
И не споют в хоралах...

http://www.kulichki.com/vv/pesni/byt-mozhet-o-nem.html

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 17-12-2007 19:19     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Чак и Попов указывают, что это посвящено Кэрроллу - но никаких подтверждений нет.

IP: Logged

sio-min
Member
написано 17-12-2007 19:30     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
Ещё до Чака и Попова это стихотворение, как посвящённое Кэрроллу, обозначено в каталоге «Алфавитный, хронологический и библиографический указатель-справочник. Владимир Высоцкий» - Воронеж (Воронежский государственный университет, Молодёжное объединение «Резонанс»), 1990.
Чак и Попов, должно быть, оттуда и списали, но вот там-то откуда взялось? Льюису Кэрроллу эти восемь строчек не подходят, по-моему, вовсе.

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 17-12-2007 21:05     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Кстати, нам как раз на примере подсчета сдачи объясняли разницу между интегралом Римана и интегралом Лебега.

IP: Logged

sio-min
Member
написано 17-12-2007 22:08     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
Кэрролл, вроде, математической логикой занимался и во всяких дифференциальном и интегральном исчислениях и теории вероятности замечен не был.
Мне в этом стихе какой-нибудь засекреченный ракетчик настоятельно мерещится, вот к нему все помянутые там реалии очень подходят - и математические штуки, и выдающиеся способности, и "коварные США", и "приятностей ни шиша".

IP: Logged

sergV
Member
написано 18-12-2007 12:30     Просмотр личных данных: sergV   Написать письмо: sergV     Изменить/Удалить сообщение
А Манин чем занимался?

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 18-12-2007 12:47     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Манин - ближе к делу, безусловно. Кэрролла ВВ в 1966 году еще не читал, а с Маниным был знаком. Тем не менее, манинский след - тоже лишь гипотеза.

IP: Logged

vitakh
Member
написано 18-12-2007 01:28     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Спасибо за ответы.
Мне тоже кажется, что "Льюису Кэрроллу эти восемь строчек не подходят, по-моему, вовсе" (sio-min).

И тоже думал о Манине (хотя и оснований недостаточно). Он выдающийся математик. И физик.

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 25-12-2007 21:08     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
Пара моментов, навеянных дискуссией о "шабаш калился и лысел" в параллельном форуме.

1. Прозвучала хорошая идея (Igor_A) о связи с Лысой горой. Но меня это побудило поискать другие - побочные - употребления "лысости".
Например, в “Рты подъездов, уши арок и глаза оконных рам”:

Так что лысина на скате - поправимая беда,-
На душе она - почти непоправима.
Бывают лысые душой,-
Недавно сел один такой...

Т.е. для Высоцкого - лысая душа - та, которая, говоря коротко, не отягощена грузом морали, так? Не кроется ли здесь дополнительного оттенка к картине, описанной в обсуждаемом месте "Истории болезни"?

2. Наблюдается некая "автопараллель" с врачом-палачом и плечом :-).

В “Когда я об стену разбил лицо и члены”:
...Он пожелал мне доброй ночи на прощанье,
Согнал назойливую муху мне с плеча.


В "Истории болезни" муха оборачивается вороном ("ворон сел на белое плечо").

Еще вспомнился эпизод, кажется, из "Кавказской пленницы": главврач дурдома смахивает воображаемое нечто с плеча дамы-врача. :-)

Нет ли между этими вещами "профессиональной" либо какой иной связи?

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 25-12-2007 21:24     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
test

[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 25-12-2007).]

[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 25-12-2007).]

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 26-12-2007 03:40     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Да, пожалуй.
От скучных шабашей - развалилось подножие лысой горы - шабаш калился и лысел.

Что касается врачей-палачей, то это сама по себе - древняя тема.
Впомним хотя бы "Если я заболею - к врачам обращаться не стану". Все по той же причине: "палач, как добрый врач". С кем же тогда сравнить злого врача?

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 26-12-2007 04:00     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Впрочем, "шабаш лысел" - скорее всего, означает просто "становился более откровенным, неприкрытым".

И вот еще: "ворон сел на белое плечо" - ср. с "кровью харкало перо в невинную бумагу" (невинный=чистый=белый). А также "в углу готовила иглу нестарая карга". Нестарая - неожиданная положительная характеристика, чем становится в этот ряд: "БЕЛОЕ плечо, НЕВИННАЯ бумага, НЕСТАРАЯ карга".

Рассказчик словно бы ищет точку опоры, что-то положительное в темном царстве.

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 26-12-2007).]

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 26-12-2007 07:06     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
<<Что касается врачей-палачей, то это сама по себе - древняя тема>>

Я не о сравнении "врач-палач"; - возможно, неточно выразился.

Я говорю о характерном упоминании плеча и жестa - к плечу со стороны "внешних сил":
- "Согнал назойливую муху мне с плеча"
- "Раздался звон-и ворон сел на белое плечо"
- третий упомянутый мною подобный жест хоть и не связан с ВВ, зато тоже связан с дурдомом и врачом (из "Кавказской пленницы").

Вот я и подумал (впрочем, не слишком всерьёз) : а может, здесь какая-то закономерность? :-)

[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 26-12-2007).]

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 26-12-2007 08:00     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Да при чем тут "Кавказская пленница"? С чего вы взяли, что ВВ вообще ее смотрел?

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 26-12-2007 08:10     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
Понятия не имею, смотрел он её или нет. А вот то, что мог, например, заметить такой жест к плечу, да к белому-невинному, как бы сгоняя муху, в своих больницах, - могу допустить. И кто-то из гайдаевцев, "придумавших" подобное смахивание, - тоже мог что-то такое знать - независимо от ВВ. :-)
Но, - ладно, пожалуй, замнём об этом, - рискуем получить обвинение во флуде :-)

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 26-12-2007 20:07     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
Что касается ассоциации "шабаш лысел - лысая гора", она сейчас тоже не кажется мне бесспорной. Уж во всяком, не единственно объясняющей. Судя по тому, что Высоцкий уже употреблял "лысая" по отношению к душе ("Рты подъездов, уши арок..."), то и здесь могло иметь место быть значение: шабаш накалялся - всё "обездушивалось", теряло всякое человеческое обличие/содержание. Плюс, как заметил kommentarij, шабаш "становился более откровенным, неприкрытым".

Кстати, знает ли кто случаи применения в мировой литературе "лысой" метафоры по отношению к душе, или это находка Высоцкого?

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 26-12-2007 20:18     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
//Кстати, знает ли кто случаи применения в мировой литературе "лысой" метафоры по отношению к душе, или это находка Высоцкого?//

У Галича: "Я ж не лысый, мать их так, я ж не вечен".

Налицо - связь между лысостью и бессмертием души.

IP: Logged

vitakh
Member
написано 26-12-2007 20:48     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Справка к "делу"

Вот - череп на износ:
Нет на нем волос...
Правда, он медлителен, как филин,
А лицо его -
Уши с головой,
С небольшим количеством извилин.

IP: Logged

sio-min
Member
написано 26-12-2007 22:06     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
Ещё штришок к "Делу":

у ВВ "лысый" – не знаю, почему, но в какой-то прочной ассоциации, всё время сближено с понятием "старый"
Примеры:
- "До лысин, до седин, до бороды / Не выходите в первые ряды..."
- "Я был кудряв, но кудри истребили - / Семь пядей из-за лысины во лбу..."
- "Близорукий старик, лысый пень, всё возился с засовом..."
- характеристика Шона Коннери многократная – "пожилой, седоватый, лысоватый человек"

Даже "Уже развалилось / подножие Лысой горы..." – от старости, от древности, хотя, собственно, тут же рядом и: "Так взяли хотя бы / с собою меня, старика!"

Вот и в «Истории болезни» тоже:"Шабаш калился и лысел..." и чуть ниже "Вы, как вас там по именам! Вернулись к старым временам?.."


А это - просто так уж: снимать пушинки и соринки с человека, этакое умиротворяющее и успокаивающее проявление доверия – это ещё от наших дальних предков, от обезьян, которые без конца у друг друга в шерсти, как раньше говорили, "ищут".

IP: Logged

friscoymca
Member
написано 26-12-2007 22:58     Просмотр личных данных: friscoymca   Написать письмо: friscoymca     Изменить/Удалить сообщение
У раннего Шандрикова в песне "832"

Мысли, обнаженные трезвые мысли,
Жизнь вторую уже не возьмeшь на прокат.
Лысый, скоро стану стану совсем я лысый,
Видно близится осень - неизбежный закат

[Это сообщение изменил friscoymca (изменение 26-12-2007).]

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 26-12-2007 23:19     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
sio-min "Семь пядей из-за лысины во лбу..."

Кстати, меня всегда удивляла эта фраза.
Из-за чего еще может быть 7 пядей во лбу, кроме лысины?

IP: Logged

sio-min
Member
написано 26-12-2007 23:28     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
Как - отчего 7 пядей? А если умище некуда девать? Поверхность пропорциональна квадрату корня кубического от объёма!

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 26-12-2007 23:44     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
А, по-моему, поговорка изначально образовалась именно по такой логике:

7 пядей во лбу => лысый => старый => мудрый

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 26-12-2007).]

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 27-12-2007 07:09     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
Спасибо отозвавшимся до сих пор по "лысому" вопросу!

<<< у ВВ "лысый" – не знаю, почему, но в какой-то прочной ассоциации, всё время сближено с понятием "старый" >>>

Конечно, не только у ВВ. :-) Примеров уйма (и в ваших постах, уважаемые, некоторые из них приведены). У одного Бродского - пара дюжин "лысин", и ассоциируются неизменно со старостью или её приходом.
Но толкование, продемонстрированное ВВ в “Рты подъездов, уши арок и глаза оконных рам”, и, возможно (!), в "Истории болезни" - из другой оперы.
Кажется, можно пока сказать, что, в отличие от традиционного "лысость как старость/зрелость/мудрость", интерпретация Высоцким лысости как ущербности души/бездушия - уникальна. Разве что "лысость как дряхлость/дряблость" (впрочем, несколько притянутое мною за уши) где-то с этим с натяжкой стыкуется...

Любопытно, что если "БОСЫЕ души" - в целом (косвенно) несёт позитивную оценку качеств души ("О фатальных датах и цифрах"), то "ЛЫСЫЕ душой" - явно негативная характеристика. :-)


<<снимать пушинки и соринки с человека, этакое умиротворяющее и успокаивающее проявление доверия>>

Согласен, за неимением более специфических толкований этого жеста :-). Но возвращаясь к "Истории болезни": ворон и в этом смысле тоже - индикатор куда как более серьёзного/фатального поворота событий: здесь уже не до умиротворения/успокоения. Перефразируя классика, "ворон - не муха, с белой ручки не стряхнёшь...". То бишь, с плеча.

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 27-12-2007 11:51     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
<<снимать пушинки и соринки с человека, этакое умиротворяющее и успокаивающее проявление доверия>>

<<Согласен, за неимением более специфических толкований этого жеста>>

А специфическое толкование - белая горячка (алкогольный делирий). Это при таком состоянии больной на мой вопрос, что это он все стряхивает с одеяла, ответил: "Да, тут бегают..."

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 27-12-2007 17:41     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
Nu vot, chto i trebovalos' uslyshat', - spasibo, Larisa.

IP: Logged

friscoymca
Member
написано 27-12-2007 19:49     Просмотр личных данных: friscoymca   Написать письмо: friscoymca     Изменить/Удалить сообщение
Высоцкому не удалось передать чувства пьющего человека, алкоголика и пьяницы ( как-то на форуме шля дисскусия какая разница между этими двумя). Видимо Высоцкий и сам не понимал разницу между алкоголиком и пьяницей ( как и большинтсво людей которые тут по этому поводу разсуждали). Песни "алкогольного" плана у Высоцкого написаны для интеллегенции, а потому это такая же стилистика на алкогольную тему, как и стилистика под "блатные" песни. Герои песен объясняются языком Высоцкого, а не так, как ежедневно обшаются в быту. Свои мысли персонажи песен излагают на уровне выпускников высших учебных заведений. Высоцкий не смог заглянуть в душу пьющему человеку и не смог понять, что у таких людей в голове.
Хорошая, стабильная стилистика, но слегка отдаленная от реальности, потому и возникают дисскусии по поводу значения тех или инных слов и фраз.

Это не критика, а чисто моё мнение, а мнение одного человека не влияет на мнение большинства.

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 27-12-2007 20:10     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Скорее всего, и не ставил такой цели.
Как и военные песни - чистые абстракции. Представить по ним войну - невозможно.

IP: Logged

friscoymca
Member
написано 27-12-2007 23:05     Просмотр личных данных: friscoymca   Написать письмо: friscoymca     Изменить/Удалить сообщение
Вероятно не ставил. Но ведь сам Высоцкий говорил, что люди его часто спрашивали: "Вы не воевали, вы не сидели?". Значить смог передать это правильно.
А алкогольные тему не смог.

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 27-12-2007 23:28     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Те, кто воевал, и не нуждались в том, чтобы ВВ им эту тему "передавал", они ее представляли и так. То, что песни им близки - не обязательно говорит именно о полноте "передачи".
Но для того, кто не был на войне - цельной ее картины из песен ВВ не складывается.

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 27-12-2007).]

IP: Logged

sio-min
Member
написано 27-12-2007 23:43     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
<<для того, кто не был на войне - цельной ее картины из песен ВВ не складывается>>

А из чего, откуда (имея ввиду произведения литературы и искусства) она вообще-то складывается?

IP: Logged

sergV
Member
написано 28-12-2007 12:40     Просмотр личных данных: sergV   Написать письмо: sergV     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Яков!
А кому, по Вашему мнению, удалось передать чувства пьющего человека, алкоголика и пьяницы и заглянуть в душу?

IP: Logged

sergV
Member
написано 28-12-2007 12:42     Просмотр личных данных: sergV   Написать письмо: sergV     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Kommentarij!

А по чьим произведениям можно полноценно представить войну?

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 28-12-2007 20:44     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Опять: речь не о неудаче, а о том, что цель была иной. Например, у Высоцкого нигде не упоминается Сталинградская битва. Т.е. реалии он из войны тащил выборочно.

Или вот:
"Он молчал невпопад и не в такт подпевал,
Он всегда говорил про другое,
Он мне спать не давал - он с восходом вставал,
А вчера не вернулся из боя".
Можно ли поверить, что кто-то будет во время войны вставать с восходом (т.е. не пользоваться редкой возможностью спать), и, тем более, что этим разбудит другого? Вспомним слова Жеглова "кабы мне дали - я бы под этот храп часов 30...", что куда реалистичнее. Остается предположить, что этот куплет - о довоенных еще отношениях с другом. А во время войны - действительно, "места в землянке хватало вполне". Собственно, это и есть единственная военная деталь во всей песне.

IP: Logged

sergV
Member
написано 29-12-2007 12:54     Просмотр личных данных: sergV   Написать письмо: sergV     Изменить/Удалить сообщение
Kommentarij!

Это же не документалистика, не хроника ВОВ, это - художественное произведение.
Насчет "Он с восходом вставал": я полагаю, Вы чересчур схематично подходите. Не думаю, что война - это сплошные бои без перерыва. Там своя жизнь протекала. В ней и любить люди успевали, и письма писать, и концерты слушать. Так что "... с восходом вставал" мне как-то слух не режет.

IP: Logged

Zebra
Member
написано 30-12-2007 04:47     Просмотр личных данных: Zebra     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый necrazyfan

А может, ассоциация «палач – плечо» идет через выражение «рубить сплеча». И еще - явное созвучие этих слов: те же согласные, в том же порядке.

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 30-12-2007 07:12     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемая(ый) Zebra,

Т.е., привязывая к тексту "Когда я об стену...", - палач заботливо стряхивает с плеча жертвы муху, а завтра, скажем, той же рукой с того же плеча - голову долой.
Если абстрагироваться от истинного значения идиомы "рубить сплеча" (которое мне немного мешает безоговорочно согласиться с Вами) и принять буквальное ("рубить <голову> с плеча"), Ваше замечание очень даже имеет смысл!

Ещё можно вспомнить, что палач таки - "заПЛЕЧных дел мастер" :-)

[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 30-12-2007).]

IP: Logged

Орфей
unregistered
написано 31-12-2007 18:34           Изменить/Удалить сообщение
Может быть я здесь и не по теме влазю, но меня интересует вопрос конретный: есть ли доументальные свидетельства (фонограмсы) того, что ВВ кроме "Чувствуем с напарником..." пел и другие песни Галича. Не менее трех. Вот Михаил Ножкин тоже говорит, что ВВ пел его песни, но фонограмм я не встречал...

IP: Logged

Эта тема разбита на 43 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.