Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Крик души
  Фильмы-13 (Страница 7)

новая тема  ответить
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 35 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Фильмы-13
Кошкин
Member
написано 26-07-2017 15:46     Просмотр личных данных: Кошкин     Изменить/Удалить сообщение
А в англосаксоноских фильмах - фак на факе и факом погоняет

Трэш и угар! Бекон равняется на нечто англосаксонское.
Так и не ответил, кстати, на вопрос, почему с детьми своими матом не разговариваешь?
Лицемеришь?

IP: Logged

Patrice_Lumumba
Member
написано 26-07-2017 15:58     Просмотр личных данных: Patrice_Lumumba     Изменить/Удалить сообщение
Не помню, где я это читал... Но племена, в которых отсутствовало понятие стыда, развивались медленнее, чем те, где стыд существовал.

Потому как если человеку стыдно делать что-то при других - все равно что, какать, трахаться или ругаться - то это означает, что человек - не просто часть племени, а отдельная личность внутри племени. У которого есть некое личное интимное пространство, огражденное от любопытства соплеменников.

Личность - она всегда индивидуалистична...

Проще говоря - ни хуя не надо маторм в кино ругаться.

IP: Logged

Balu
Member
написано 26-07-2017 16:05     Просмотр личных данных: Balu     Изменить/Удалить сообщение
Прально, лучше на форуме друг дружку хуями обкладывать, тихо и мирно чем не вариант?

IP: Logged

Эссиен Фло
Member
написано 26-07-2017 16:14     Просмотр личных данных: Эссиен Фло     Изменить/Удалить сообщение
Поэтому нельзя приравнивать фак в англицком фильме к хую в русском.
---------------------------------------------------------------------------
Профессор, я Вас очень уважаю за непримиримую борьбу с Педраками однако, прошу ответить на такой вопрос:

За что фильм Glengarry Glen Ross получил рейтинг R?
http://www.kinopoisk.ru/film/4872/

Рейтинг R получают фильмы, в содержании которых обязательно содержится материал, предназначенный только для взрослой аудитории. Родителям рекомендуется хорошо подумать, прежде чем посмотреть такой фильм вместе со своими детьми.

Фильм, получивший рейтинг R, скорее всего содержит сексуальные сцены, эпизоды с употреблением наркотиков, нецензурную брань, фрагменты с насилием и т.д.
http://www.kinopoisk.ru/film/4872/rn/R/

В фильме нет даже тени обнаженки, ни малейшего насилия, никто не употребляет наркотики. В нём только говорят, говорят, говорят о бизнесе. Причём, совершенно легальном и уважаемом бизнесе - торговле недвижимостью.

"А ответ ужасно прост и ответ единственный"(с) Сей рейтинг он исключительно получил за 183 фака. Которые по Вашему утверждению нельзя приравнивать в русскому хую


Кстате(с), очень советую посмотреть ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ фильм FUCK
http://perevodman.com/vo/kireev/6031/

В нём Ваши заблуждения развеются как утренний туман


IP: Logged

Patrice_Lumumba
Member
написано 26-07-2017 16:25     Просмотр личных данных: Patrice_Lumumba     Изменить/Удалить сообщение
Эссиен, я же не сказал, что употребление фака в англицком языке - это абсолютно прилично. Я сказал другое - оно не столь неприлично, как у нас.

А фильмы про факи - мне их чего смотреть. Я просто видел, как общается промеж собой англицкая публика. Я там в общей сложности больше года прожил... и при этом - жил не в гостиницах.

IP: Logged

Эссиен Фло
Member
написано 26-07-2017 16:40     Просмотр личных данных: Эссиен Фло     Изменить/Удалить сообщение
Эссиен, я же не сказал, что употребление фака в англицком языке - это абсолютно прилично. Я сказал другое - оно не столь неприлично, как у нас.
---------------------------------------------------------------------------------
А почему? Только потому, что там не было столь лютой цензуры как у нас. Там подразумевалось, что взрослый свободный человек сам в праве решать и что ему писать и что ему читать.

А и в Российской Империи (как Пушкин боролся за то, что бы в России разрешили публиковать Баркова, даже с Государем говорил на эту тему, но тщетно) и в СССР ЗА ВЗРОСЛЫХ ЛЮДЕЙ решали цензоры.

IP: Logged

Patrice_Lumumba
Member
написано 26-07-2017 16:47     Просмотр личных данных: Patrice_Lumumba     Изменить/Удалить сообщение
Эссьен! Если я на лекции обругаю матом студентку (или студента), удет вселенский скандал. и не потому, что я нарушил какой-то закон, а потому, что я совершил поступок, вопиюще идущий вразрез с этикой моих коллег. При чем тут политика государства - это ж элементарная человеческая культура.

Я вааще - человек практически деревенский. Так вот - мальчишками мы жутко ругались матом лет до 15... А потом вдруг переставали. Приходило взросление. Приходило чувство уважения к собеседнику, особенно к девушке... Это я не в итоне учился, а в урюпинской средней школе. Там за мат можно было и в морду получить...

Жаль, но не все взрослеют вовремя. А может - и хорошо.

IP: Logged

DedNik-2
Member
написано 26-07-2017 17:58     Просмотр личных данных: DedNik-2     Изменить/Удалить сообщение
Сегодня в фейсбуке попалось, вовремя так.

Наглядный пример о мате, без мата.

Когда первый раз слышал, так убрало просто.

А по фильмам и переводам. Где-то к месту, а где-то и без вставки дополнительного фак, ничего не убудет.

IP: Logged

Patrice_Lumumba
Member
написано 26-07-2017 18:11     Просмотр личных данных: Patrice_Lumumba     Изменить/Удалить сообщение
Вопрос не в том, можно ли обойтись без мата - можно!

Вопрос в том, что делам мат подцензурным и запрещенным - не покушаемся ли мы при этом на основы демократии?

IP: Logged

balmi
Member
написано 26-07-2017 18:26     Просмотр личных данных: balmi   Написать письмо: balmi     Изменить/Удалить сообщение
И онегин Ленскому...(с)

Кто кому? Слушай, ты, я гляжу, и книжек не читаешь. Из всей темы, видимо, только слово "мат" тебе знакомо. Как бы повежливее, этого недостаточно, чтобы квалифицированно участвовать в дискуссии.

IP: Logged

Nordlung
Member
написано 26-07-2017 20:36     Просмотр личных данных: Nordlung     Изменить/Удалить сообщение
Я бы вообще добавил к сказанному Патрисом, что животным стыд неведом.
Так что это одно из фундаментальных отличий человека от этих самых животных....
То есть "бесстыдные" племена находились на переходной ступени

Ну а нарушать каноны, установления и любые заповеди и нормы (и находить в этом особое извращенное удовольствие) - это тоже очень человеческое (точнее - бесовское )

Но, когда Василий Алибабаевич вам на ногу с любимой мозолью батарею роняет, тогда конечно чуркой ёбаной его обозвать - святое дело!

IP: Logged

Nordlung
Member
написано 26-07-2017 21:04     Просмотр личных данных: Nordlung     Изменить/Удалить сообщение
Пока на форуме пауза, а меня - перерыв на ланч, хотя это и пустая формальность....

И потому не могу еще раз не поддержать нашего физика-теоретика, как физик - прикладник....
Нету в местном "факе" того эмоционального накала.
По первости я вообще был несколько удивлен как легко местный индивид использует "сильные" выражения.
Например, слово "ненавижу".
Я ненавижу эти конфеты. Ненавижу рано вставать. Ненавижу этот цвет...
В прямом переводе это должно звучать как "Этот цвет мне не слишком нравится"
Или "Если можно, предпочел бы рано не вставать"
Примерно та же ситуация и с факами.

Другое дело, что ничего "сильнее" и "круче" английский не знает, поэтому когда сабж готов рвать и метать, с его уст все равно срывается маловыразительное " фак, фак ... и еще раз шит".
Впечатление такое, что он взбешен тем, что ему не хватает нужных слов для выражения сильной отрицательной эмоции

IP: Logged

budulaj
Member
написано 26-07-2017 23:01     Просмотр личных данных: budulaj     Изменить/Удалить сообщение
Интересно, а что именно так усиленно обсуждали в курилке после просмотра фильма "Конформист"? Надеюсь, посмотрев советскую прокатную копию. Которая была нещадно искромсана цензурой. В результате чего получилась какая-то альтернативная версия. С перемонтированными сценами и такой отсебятиной в переводе, что смысл изначальных сцен был полностью утрачен. И как результат - история обыкновенного трусишки. Который поначалу поддерживал фашистов и даже пошёл на службу в политическую полицию, а затем, после ареста Муссолини, переметнулся на сторону победивших, став рьяным разоблачителем поборников "режима". Вот и всё, что осталось от работы Бернардо Бертолуччи. Даже сцену с престарелым педерастом, совратившем героя Трентиньяна в детстве, адаптировали...

Собственно, "Конформист" ждёт нормального перевода-озвучания. Советская прокатная копия - это альтернативная версия, МВО - озвучили свысока, наплевав на ничтожных насекомых, не владеющих итальянским, Юрий Сербин - просто залил елейной патокой звуковую дорожку.

На тему современного дублирования. Это такое болото, такое неуважение к зрителю, что авторские одноголосые переводы с ненрмативом - намного честнее. Слушая "современных мастеров дубляжного слова", иногда ну очень хочется выматериться как-нибудь витиевато... от такого их "творчества". А это уже другая история. Без мата в переводах выражать презрение к зрителю! Это похлеще ущерба-Жванецкого!

[Это сообщение изменил budulaj (изменение 26-07-2017).]

IP: Logged

папаня
Member
написано 27-07-2017 02:24     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
конечно советская копия,сокращенная на 32 минуты и даже сцены перемонтировали в хронологическом порядке

обсуждали как далеко может зайти приспособленчество
как помню тогда на заводе была довольно напряженная ситуация с введением рабочих суббот и народ готовился бастовать

IP: Logged

Бекон
Member
написано 27-07-2017 05:54     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
Черные субботы, ага. По всей стране было. Ну это не в тему.

Отчасти, на кривом дубляже, нас "воспитало"...видео.

Имеется ввиду, пиратки для видаков.

Срань господня и т.д.

А вот было дело, однажды кинцо пиндосское про байкеров, телку хиппи крутили в кинотеатре. Без дубляжа, только субтитры. Совок дремучий, хуле.

В какой то момент, субтитры стали не нужны. Но это дело восприятия и навыков в языке. Ну там, май нейм из бОрис и т.п.

Да и в том кинце фак на факе и факом погонял. Банда байкеров "изволите сэр" и "не угодно ли вам" -не говорила, хехе.

IP: Logged

Бекон
Member
написано 27-07-2017 06:29     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
 написано 26-07-2017 18:26   

Пушкин конечно - еще тот тролль.

И разбираться кто кому предъявы кидал? Для этого есть люди всю жизнь положившие на изучение оного опуса. Карьеру сделавшие, с дипломом филФАКА.

А как было то? Два мажора. Один только начал наследство пропивать, другой уже пропил практически.

Воспылали дружбой, геге. Тут Пушкин скромно описал, а зря - сейчас бы хитом в голливуде было бы.

Потом от нехуй делать, едут к унылой семейке, местного фермера и оная чешет репу, куда сбагрить двух девочек, ибо на приданное средств нет.

Мажоры опять же, со скуки поехали, держась за ручки. Девочки "самый сок". Таньке 13, Ольге 11 вроде (искуствоведы до сих пор спорят и на этом диссеры высерают).

Выжрали ребятки с папаней (не с нашим, пагдон), а глупенькие девочки уставшие от обыденности, увидев знаменитых на этом РАЁНЕ мажоров, конечно покрасовались. Дети же.

И понеслась. СМС-ки, тьфу письма. Девчоночья резкая влюбленность. Далее разборки непохмелившихся, а может и перепохмелившихся гомосеков по теме ревности и педофилии. Кто круче каретой.

Пушкин очень точно проблему "ковырнул". Достаточно погуглить реакцию общественности и "уважаемых людей" на ЕО. С противодействием и куч гавна на АСП вываливаемых. Визга было много. Ибо в точку он ткнул.

А оттопыривать мизинчег, что это не женя предъвил, а вова - есть эстетизм. Один хрен кончилось пальбой и моральными муками с похмела.

НЛ.

[Это сообщение изменил Бекон (изменение 27-07-2017).]

IP: Logged

budulaj
Member
написано 27-07-2017 09:57     Просмотр личных данных: budulaj     Изменить/Удалить сообщение
Фильм о байкерах в советском прокате назывался "Подонки". Довольно оперативно сняли с проката, т.к. неачали появляться и отечественные "мотоциклисты", которые вели себя соответственно "героям" фильма и даже взяли себе их "погоняла". Прокатная копия была чёрно-белой. Есть на трекерах цветной вариант в любительском озвучании согласно советским прокатным титрам.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1116889

Есть и МВО, но там - устное народное творчество. "Гангрена" у них - "Шишак" и всё такое прочее.

[Это сообщение изменил budulaj (изменение 27-07-2017).]

IP: Logged

balmi
Member
написано 27-07-2017 10:05     Просмотр личных данных: balmi   Написать письмо: balmi     Изменить/Удалить сообщение
Очень признателен за пересказ произведения, которое ты не читал. И больше матершины! Ведь без неё народ не может, как тебе кажется.

IP: Logged

одиоз
Member
написано 27-07-2017 10:21     Просмотр личных данных: одиоз   Написать письмо: одиоз     Изменить/Удалить сообщение
С ужасом и трепетом жду пересказа Беконом Колобка или Красной Шапочки.

IP: Logged

DedNik-2
Member
написано 27-07-2017 10:35     Просмотр личных данных: DedNik-2     Изменить/Удалить сообщение
Там все предсказуемо. Волк троцкист и педофил. Чо непонятного то?

IP: Logged

Бекон
Member
написано 27-07-2017 12:05     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
Не, ну понятно, что только филолог читать умеет.

А вот balmi - задам глупый, но непростой вопрос? Ты сможешь без гугла, сходу первые строки из ЕО вспомнить?

IP: Logged

mozg
Member
написано 27-07-2017 12:07     Просмотр личных данных: mozg     Изменить/Удалить сообщение
Волк троцкист и педофил
_____________________________________________

не педофил, а геронтофил, хе-хе

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 27-07-2017 12:22     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
Откуда ты, Бекон, взял информацию про нежный возраст Ольги с Татьяной ума не приложу
Девки очевидно прошли пубертатный период, судя по манере разговора и тексту письма Татьяны
Лет 16-19 не меньше
Я понимаю, конечно, наследие татаро-монгольского сосуществования и замуж в 14 лет, но не в этом случае и не в благородных семействах
Порог - 16 лет, как у Наташи Ростовой и в те времена существовал

IP: Logged

oldkulived
Member
написано 27-07-2017 13:00     Просмотр личных данных: oldkulived   Написать письмо: oldkulived     Изменить/Удалить сообщение
Бекон зажигает!
Татьяне было 17, а Ольге 16. Знаю что говорю (с), был лично знаком.

IP: Logged

одиоз
Member
написано 27-07-2017 13:01     Просмотр личных данных: одиоз   Написать письмо: одиоз     Изменить/Удалить сообщение
Свинья грязь найдёт.

IP: Logged

DedNik-2
Member
написано 27-07-2017 13:19     Просмотр личных данных: DedNik-2     Изменить/Удалить сообщение
mozg
Member  написано 27-07-2017 12:07

И это тоже. А что, думаешь, он только бабку шпили-вили?

Помнится в одном анекдоте было. Спрашивает волк Шапку.
- А ты не боишься одна по лесу ходить?, Мало ли чего...
- А чего? Дорогу знаю. Секс люблю.

IP: Logged

Бекон
Member
написано 27-07-2017 14:06     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
Про возраст тани и ольги - были исследования.

А тот возраст, который стыдливо им лепят, по тем временам уже означал - "перестарок".

Но у АСП, хоть он там вяземскому про 17-и летнюю татьяну и плёл, но в поэме то как?

Кому не скучно лицемерить,
Различно повторять одно,
Стараться важно в том уверить,
В чем все уверены давно,
Всё те же слышать возраженья,
Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет!

Там с обоими педофилами то с возрастом хуй разберёшь.

АСП роман писал долго и сам запутался видимо. Вернее потроллил.

IP: Logged

Patrice_Lumumba
Member
написано 27-07-2017 14:34     Просмотр личных данных: Patrice_Lumumba     Изменить/Удалить сообщение
Ну, Бекоша, жанр пересказа - не нов.

Был такой Шура Каретный... пересказывал литературные произведения и фильмы. Его "Харей Портетра от философский камень" - шедевр...

Осенью, кстати, Шура Каретный (народный артист РФ Александр Пожаров) онкологическую операцию перенес...

IP: Logged

Бекон
Member
написано 27-07-2017 14:41     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
Проффесор

Суть та действа от этого не изменилась? Шура каретный или шура пушкин это излагал?

Гормональный переход у девочек и два оболтуса, в призывном возрасте. И престарелые по тем меркам родители девочек.

Ну и разборки после пьянки.

В итоге после таких делов, таню замуж выпихивают за пердуна, но при лавэ, а оля с проезжим уланом "убегает".

Онегин дрочит на воспоминания.

Всё старо как этот мир...

IP: Logged

Patrice_Lumumba
Member
написано 27-07-2017 14:48     Просмотр личных данных: Patrice_Lumumba     Изменить/Удалить сообщение
Ну, кто же спорит, что сюжет Онегина - примитивен. И, кстати, написан примитивным стихом.

В этом и была новизна для того времени. Не надо сочинять фаллеховым гендекасиллабом с дактилем в пятой строфе оды на восхождение... А надо простым стишком излагать простые, понятные народу вещи - тогда количество читателей и, соответственно. ссылок будет больше. А чем больше ссылок на автора, тем он и гениальнее. Ничего больше в Онегине нет.

IP: Logged

Patrice_Lumumba
Member
написано 27-07-2017 14:54     Просмотр личных данных: Patrice_Lumumba     Изменить/Удалить сообщение
Проже говоря - литературная попса того времени...

IP: Logged

Бекон
Member
написано 27-07-2017 15:01     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
Я же не зря, глубокоуважаемого balmi, просил начало поэмы вспомнить. Это у многих досаду потом вызывает, хехе.

В то время верхушка общества по-русски то не знала толком, а Николай Первый, с акцентом говорил. Ну, а что? Первая учительница русского языка шотландка была, хехе. Стихи придворных борзописцев были витиеваты и там чорт ногу сломит, как их понимать.

Примитивно то примитивно написано Пушкиным, но более-менее понятно и разборчиво. Для элитки и быдла. В среднем - прокатило.

Пушкин просто модернизировал литературный язык. Для потребителя и тиража, собственно.

Бизнес и НЛ.

IP: Logged

Patrice_Lumumba
Member
написано 27-07-2017 15:05     Просмотр личных данных: Patrice_Lumumba     Изменить/Удалить сообщение
Ну, чтоб понять, что "занемог-смог" - это есть гениальная рифма солнца русской поэзии, для этого действительно надо красный диплом филфака получить.

А потом, если это не гениально, то куда ж девать профессиональных филологов и прочих пушкиноведов, защитивших на несчастном поэте кучу диссертаций. Пушкиноведение - это ж академическая наука!

Впрочем, на соседней ветке форума что-то такое уже было...

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 27-07-2017 15:09     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
не примитивно, а просто
Пушкин просто сделал поэзию народной, легкочитаемой

и совершенно правильно своим учителем (одним из) считал Баркова - тот действительно писал чуть-ли не частушками, без накручивания громоздких предложений
Точно так же АСП чрезвычайно уважал Дедушко Крылова за простой и ясный слог

IP: Logged

Patrice_Lumumba
Member
написано 27-07-2017 15:12     Просмотр личных данных: Patrice_Lumumba     Изменить/Удалить сообщение
Практически, Пушкин - предтеча хождения разночинцев в народ. Именно за это его любили декабристы. Именно за это его разбудил Герцен.

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 27-07-2017 15:13     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
<<В блестящий век Екатерины,
В тот век парадов и балов,
Мелькали пышные картины
Екатерининских балов.

И хоть интрижек и историй
Орлы пекли густую сеть,
Из всех орлов — Орлов Григорий
Лишь мог значение иметь.

Оставив о рейтузах сказки,
Что будто хуй в них выпирал,
Я расскажу вам без прикраски
Как Гришка милости сыскал.

Увидев как-то на параде
Орлова Гришку в первый раз
Императрица сердцем бляди
Пришла в мучительный экстаз.

Еще бы. Малый рослый, крупный,
Слепит в улыбке снег зубов
И пламя взоров неотступно
Напоминает про любовь
.....>>

ну и так далее
Думается Барков вообще не для печати писал, а от скуки в деревне пописывал, чтобы дружбанов за попойкой с картишками веселить

IP: Logged

папаня
Member
написано 27-07-2017 15:24     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
Пушкин по-моему первый,кто имел солидный доход с издаваемых книг
и тиражи по тем временам были огромные,до тыщи аж
а собственно кому читать?
узок круг был

IP: Logged

hobbi_t
Member
написано 27-07-2017 15:31     Просмотр личных данных: hobbi_t   Написать письмо: hobbi_t     Изменить/Удалить сообщение
Первая строка трагедии «Каменный гость» – «Уф, наконец достигли мы ворот Мадрида» – считается образцом информативности поэтического текста: 100 процентов! «Уф» – выражение усталости, «наконец» – исполнение желания, «достигли» – приближение к цели, «мы» – указывает, что действующих лиц как минимум двое, «ворота» – обозначает средневековый город. «Мадрид» – его конкретное название.
...
Сергей Эйзенштейн не раз отмечал удивительную «кинематографичность» Пушкина, а батальную сцену в поэме «Полтава» разбирал с учениками как образец киномонтажа — очень динамичного, с частой сменой планов. http://www.stapravda.ru/20130606/15_faktov_o_pushkine_68867.html

Может, не надо в очередной раз пытаться опускать великое до обыденного, это уже неоднократно пытались сделать до того(.

IP: Logged

Бекон
Member
написано 27-07-2017 15:44     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
папаня

Даже больше. Раньше авторы выпускали свои опусы по подписке. Собственно так и тираж расчитывался.

АСП - и тут лихо "сломал" систему. Однажды, кажись какую-то главу из ЕО в карты "пролюбил". В итоге сорвал контракт на издание и всё такое. И сделал выводы.

Не зря про него пишут: первый нигга-репер. Читал тексты и умер в перестрелке, хехе.

Вот же энергия у людей была...про креатив молчу.

ПС. А то, что куча народу вокруг творчества "кормится" - тут чего удивляться. Тэффи про таких злостно написала в своё время.

IP: Logged

Бекон
Member
написано 27-07-2017 15:50     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
hobbi_t

Пушкин вскрыл проблему, тогда похоже "обыденную". Сделал Великое произведение.

Актуально и до сих пор, похоже.

IP: Logged

Эта тема разбита на 35 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Закрыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  ответить
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.