Расскажите об этой теме знакомому! |
Конференции на Куличках
Владимир Высоцкий Комментарии к текстам (Страница 5)
|
Эта тема разбита на 18 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: Комментарии к текстам |
vitakh Member |
написано 14-11-2007 15:30
Да, Павел. На последнем или предпоследнем концерте (я был на обоих) в их самый последний день. IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 21-11-2007 17:11
Начало "Знаков Зодиака" - не связано ли с Пушкинским "нет правды на Земле, но правды нет и выше?" "Не правда над нами, не бездна, не мрак." Ну так правильно: Пушкин и не говорил, что над нами - бездна и мрак. Говорил только, что там нет правды. Кстати, в правде (полной) всегда есть элемент бездны. IP: Logged |
Zeevik Member |
написано 04-12-2007 12:07
...Из заморского из леса, где и вовсе сущий ад, Где такие злые бесы - чуть друг друга не едят, Чтоб творить им совместное Соловей-Разбойник главный . . . Змей Горыныч взмыл на древо, Пусть нам лешие попляшут, Соловей-Разбойник тоже . . . Все взревели, как медведи: . . . И теперь седые люди 1966 - Что это за развалины? - спросил Эдик. Стругацкие, «Сказка о Тройке», март-май 1967 Эта параллель имеет объяснение? IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 04-12-2007 12:11
Это раньше началось - параллель между "Лукоморья больше нет..." и "Понедельником...". Есть там и про кота, и далее... IP: Logged |
Zeevik Member |
написано 04-12-2007 19:18
Там-то - только общая идея актуализации сказки, а здесь - одна и та же история, рассказанная дважды... Ну, а как объясняется? Совпадение - или влияние? Чье на кого? IP: Logged |
Zeevik Member |
написано 05-12-2007 11:01
А может быть, общий источник? Во всяком случае, нету такой былины, в которой воевали бы Змей и Соловей (насколько я знаю). IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 10-12-2007 19:47
В "Рассказе про крокодилов" третий медведь -загримированный Рекс (собака полковника), а сегодня Медведева назначили царем. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 10-12-2007).] IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 11-12-2007 15:23
Запоздалое, к возражению Сиомина: связь между "Кто-то песню стонал и гармошку терзал" и "Где поют, а не стонут, где пол не покат" - не так уж очевидна! Один из первых вариантов был и "Где поют, а не ПЛАЧУТ, где пол не покат". При этом нет упоминания о том, чтобы гармошкотерзатель - плакал. Значит, и пожелание петь, а не... - необязательно относится именно к этому чуваку. Петь vs плакать - это вообще обычно понимается в переносном смысле, как радоваться vs горевать. IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 02-01-2008 22:41
ВВ поет о бале-маскараде: "Что маски равнодушия у них - Защита от заслуженных пощечин!" Здесь Крылов выражает очень похожую мысль: маска постмодернизма - это защита от заслуженного глумления: http://krylov.livejournal.com/1574617.html IP: Logged |
vitakh Member |
написано 04-01-2008 04:27
/// сегодня Медведева назначили царем /// Ещё одно предсказание, сделанное ВВ: Он, как будто бы случайно, по-медвежьи зарычал Медведев заговорил с экрана телевизора голосом Путина. ...В заповеднике (вот в каком забыл) Кто он (несмотря на свою фамилию) время покажет... IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 31-01-2008 16:04
На концерте в Торонто ВВ почему-то долго мялся, не зная, как назвать профессию Жеглова. В конце концов, сказат, что играет "если не милиционера, то рядом". А почему, собственно, рядом? По-моему, Жеглов - и есть милиционер, в прямом смысле этого слова. Разве нет? IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 31-01-2008 17:48
Возможно, пред его мысленным взором предстал персонаж народного творчества, ставящий правую стопу на табурет, зашнуровывая левый ботинок. Не решился Жеглова с оным отождествить. :-) IP: Logged |
GDB Member |
написано 09-02-2008 12:57
Просматриваю пропущенное. kommentarij написано 31-01-2008 16:04 : По-моему, Жеглов - и есть милиционер, в прямом смысле этого слова. Разве нет? Думаю, что в понятии рядового гражданина, миллиционер – это постовой или участковый, а Жеглов – оперативник, другой уровень, хотя формально, тоже миллиционер. IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 06-05-2008 18:08
Вон он, змей, в окне маячит - За спиною штепсель прячет, - Подал знак кому-то - значит... Есть похожий фрагмент у Юнны Мориц: Кто написал раньше? IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 07-05-2008 16:35
<<<медведь -загримированный Рекс (собака полковника), а сегодня Медведева назначили царем>>> Класс! В самую точку! IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 07-05-2008 16:55
А что, любопытный синтез можно из ВВ и ЮМ получить, например: В небе солнышко смеется )) IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 07-05-2008 20:58
Просмотрю сборник с хронологией Ю.Мориц "Лицо" М. "Русская книга" 2000. Параллель интересна. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 07-05-2008 22:05
Этого "Всадника" не нашёл, но Юнна любит и знает всего ВВ наизусть, несомненно ("И все поют стихи Володи"). Пример - стихотворение её 80-го "Я впервые села в самолёт" со строфой Я сошла по трапу в Диксон - порт, деревянный чемодан держа, не был страшен мне ни вор, ни чёрт- у меня глаза, как два ножа. ("У тебя глаза, как нож"). Уверен - совершенно сознательная цитата из ВВ. Крепко пишет Юнна, её языку ядрёному, сочному можно завидовать, почитайте хотя бы именно это вышеприведенное стихотворение или поэму "Звезда сербости". Ещё пример: "Она мечтает заглянуть за полотно". ("В глаза бы вам взглянуть из-за картины"). Это из стихотворения "Сутин" 87-го года. Но мне гораздо интересней родство самого ВВ с классической и не классической русской поэзией. По числу написанных на её стихи песен, уверен, она обошла всех поэтов - современников, говорю ТОЛЬКО об авторской песне, эстрадная как-то не колышет меня. Примеры - кому интересно - могу привести по авт. песне на стихи Мориц. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 10-05-2008 13:41
Товарищ поищет в других сборниках её. [Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 10-05-2008).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 10-05-2008 13:59
Понял: "Оловянный всадник" На лошадке оловянной... IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 10-05-2008 22:31
Хазановский нашёл пластинку Юнны Мориц с Никитиными, где поётся эта песенка - "Сто фантазий". Пластинка 76-го (семьдесят шестого) года У ВВ песня 77-го (семьдесят седьмого) года. Аукнулось, вероятно. IP: Logged |
АлександрА Member |
написано 21-07-2008 12:25
Тема перенесена на новый форум. Адрес темы: http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=257&st=0&gopid=1196entry1196 IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 24-01-2009 06:56
Хочется записать факт, но не знаю куда. Запишу сюда. Просто впечатляет, что и после полусотни исполнений песня остается открытой для исправлений. Последняя (?) фонограмма "Песни автозавистиника" - Москва, ВПТИтяжмаш, 10 апреля 1980 года. Изменена последняя строфа (во 2-й строке): Он мне не друг и не родственник, По-моему, это не импровизация, а вполне осознанное редактирование текста. Еще подобный пример - последнее исполнение песни "Смотрины" в Кёльне, в котором (и только в нем) есть строка: "Глядел вокруг и думал: ё-мо-ё" вместо "Чтоб завтра гнать похмелие мое". [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 24-01-2009).] IP: Logged |
Zebra Member |
написано 24-01-2009 14:34
Ну, может, "Глядел вокруг и думал - ё-моё" и объясняется тем, что спето в Кёльне. :-) Когда он оглядывался вокруг на родных просторах, лексика высказываний, наверно, была несколько иной, в песню не совсем идущей... :-) А еще, Вы считаете, есть принципиальная разница, спонтанный характер носит изменение в тексте, или оно осознанное? [Это сообщение изменил Zebra (изменение 24-01-2009).] IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 24-01-2009 18:28
Говорят, что импровизации, как таковые, для ВВ не очень хакартерны. IP: Logged |
Zebra Member |
написано 24-01-2009 18:36
Спасибо. Вы за других не отвечаете, так что не спрошу, а удивлюсь. Странно, что кто-то считает импровизации для Высоцкого нехарактерными. Вроде должно ожидать обратное, ведь в песнях, исполняемых вживую не раз-два, а всю жизнь, импровизации естественны. Не единичные, а как система... IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 24-01-2009 19:05
Трудно найти убедительные примеры. Обычно "новое - хорошо забытое старое". Вот мы разбирали с Сио-Мином - "Я подох на задах, не при старых свечах канделябрах". Скорее всего, строка импровизирована, но в то же время является комбинацией - "Я подох на задах, на руках на старушечьих дряблых" и "В онемевших руках свечи плавились, как в канделябрах". В Нью-Иорке (и кое-где еще) в песне "Старый дом": "Кто-то песню ОРАЛ и гитару терзал" (вместо СТОНАЛ). Видимо, это - заимствование из "Ой, где был я вчера" ("Будто песню ОРАЛ, будто голым скакал, а отец, говорил, у меня генерал"). Или же, бывают импровизации - с потерей (нарушением рифмы, например), а не наоборот. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 24-01-2009).] IP: Logged |
Zebra Member |
написано 24-01-2009 19:29
Спасибо. Примеры очень интересные. А "Песню - орал, гитару - терзал" - занимательная параллель: и песню мучит, и гитару... Даже логичнее выходит, чем обычный вариант. Ах да, и еще слушателей. Донимает блатными аккордами... [Это сообщение изменил Zebra (изменение 24-01-2009).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 24-01-2009 23:09
Помните, когда Любимов говорил об уникальной памяти ВВ, он, Любимов, добавил и про его способность импровизировать, менять слова по ходу текста. Если угодно, цитату эту приведу. IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 25-01-2009 05:15
Не настаиваю, конечно. C кондачка нельзя решать. Может, "чтобы он скорей зачах" и правда выдумано на ходу. Но, похоже, это редкость - чтобы импровизация получалась складно и, вместе с тем, не была заимствованием из старых версий или других песен. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 25-01-2009).] IP: Logged |
Zebra Member |
написано 25-01-2009 22:02
Не грех в день рождения поэта и творчество его вспомнить. :-) == Лион Надель: ... Любимов говорил об уникальной памяти ВВ, он, Любимов, добавил и про его способность импровизировать, менять слова по ходу текста. == Вообще-то у человека с уникальной памятью как-то проще предположить не импровизацию, а мгновенное припоминание чего-то уже существующего, то ли своего, то ли из чужих текстов. О чем, собственно, и говорит Kommentarij. А в строчках IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 28-01-2009 01:42
Верно, пишущие люди нашпигованы огромным, количеством чужих строчек. По -моему, именно это и называется "творческой памятью", из которой, как чёртик из табакерки, выскакивают так называемые "интертексты". Я уже как-то цитировал Г.Сапгира, который отмечает перенасыщенность Пушкина подобными строчками. IP: Logged |
friscoymca Member |
написано 05-02-2009 18:56
<<ВВ перед ним извинялся в свое время, что на известном концерте (1967.01.18) "для красного словца" приписал ее музыку себе. И вместе с Кохановским ездил в ВААП, чтобы загладить вину.>>
- Сейчас я вам спою "Бабье лето"... Вот все знают "Бабье лето" Высоцкого. У всех поэтов и бардов есть песня о Бабьем лете. Я сейчас спою свою песню. не Бабье лето, которое пел Высоцкий, а именно Бабье лето Высоцкого. IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 12-02-2009 10:36
"Эврика! Ура! Известно точно:" Сегодня исполнилось 200 лет со дня рождения Чарльза Роберта Дарвина. IP: Logged |
Zebra Member |
написано 12-02-2009 11:37
И так как Дарвин был ученый, человек конкретный, практический, то напоминание уважаемого kommentarij'я о его юбилее можно воспринять как приглашение продолжить (или возобновить) разговор о творчестве Высоцкого. А что, хорошо бы... IP: Logged |
vitakh Member |
написано 12-02-2009 19:38
Продолжим Будем считать, что сегодня День Англии. Дарвин, Шекспир, Черчиль, Чаплин, 007 (Шон О'Коннери), "король - лукавый сир"... Какие ещё англичане встречаются у Высоцкого? IP: Logged |
sio-min Member |
написано 12-02-2009 19:44
"Я не за Мальтуса - бяка он был..." IP: Logged |
vitakh Member |
написано 12-02-2009 19:53
И крикну, как Ричард я в драме Шекспира... IP: Logged |
vitakh Member |
написано 12-02-2009 19:55
Входят Робин Гуд и Алиса IP: Logged |
vitakh Member |
написано 12-02-2009 19:55
и Чеширский Кот... IP: Logged |
Эта тема разбита на 18 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.