 Тема закрыта  Расскажите об этой теме знакомому! |
 Конференции на Куличках
 Владимир Высоцкий
 Комментарии к текстам (Страница 11)
|
| Эта тема разбита на 18 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
| Автор | Тема: Комментарии к текстам |
|
Zebra Member |
написано 19-10-2009 21:42
 
Я же говорила: академик! Спасибо! Наслаждение какое... [Это сообщение изменил Zebra (изменение 19-10-2009).] IP: Logged |
|
Zebra Member |
написано 19-10-2009 21:43
Извините, повтор. Хоть и повторить не грех.  [Это сообщение изменил Zebra (изменение 19-10-2009).] IP: Logged |
|
necrazyfan Member |
написано 19-10-2009 22:49
Шикарный списочек, Андрей, спасибо! Вызубрю его наизусть и буду щеголять... особливо перед иноземно-язычной публикой. Что касается этого: IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
написано 20-10-2009 12:40
А я когда в 67-м в сельской больнице Брянской области работала, вообще не понимала, что они говорят: "Ныя, ныя, як скулка..." Какая скулка, как записать в истории болезни? Или сибирские словечки от матери: чего махрушками обвешалась? И вообще всякие словечки выскакивают, только когда внук повторит, удивляюсь на них. Вроде приговорки: Мать честная! Так и ВВ всякого нахватался, благо на месте не сидел и память отменная... IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
написано 20-10-2009 12:45
Во, писала как бы после Андрея, не заметила, что уже другая страница началась, и попала невпопад... IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 21-10-2009 12:08
Конкурс комплиментов Андрею (:-): после его обзора "Приписываемых ВВ" я заявил, что наряду с НИИ "Марлена Зимна" существует ещё и НИИ "СИО - МИН." Самый Интересный Обзор - Масса Информации - Непревзойдённой! А теперь ближе к телу. Андрей, ответьте, пожалуйста, Вы согласны с тем, что есть разница в смыслах глаголов "ЗАГЛОТНУТЬ" и "ЗАГЛО(А)НУТЬ? Значит я зря рыскал по словарям, а Кузнецова у меня нет, звонил знакомому? Мне показалось, что в этом вопросе мы солидарны. Ребята, кому и сколько переслать за знаменитый словарь Солженицына? Помогите! IP: Logged |
|
sio-min Member |
написано 21-10-2009 21:13
<<есть разница в смыслах глаголов "ЗАГЛОТНУТЬ" и "ЗАГЛО(А)НУТЬ?>> Лион, я уже писал об этом. Может быть, это субъективно, но, по-моему, между "заглотнуть" и "заглОнуть" разница такая же, как между "заглотнуть" и "заглотить". В первом случае - только, что через глотку прошло (рыба заглотнула крючок, ан тут её и подсекли), а во втором - как у Райкина, "упало", легло и даже начало перевариваться. IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 23-10-2009 21:12
Ответ принят. Благодарю. Меня - устраивает, с учётом моих предыдущих писем. IP: Logged |
|
kommentarij Member |
написано 02-11-2009 20:15
Хм... (1)Я сохраню хотя б ОСТАТОК СИЛ, (2)Но я ещё собрал ОСТАТОК СИЛ, Но при этом, вторая песня - скорее написана от лица "стукача". Он говорит "всех продам - гуртом и в одиночку", но непосредственно мы видим, как он предал одного человека - своего "жлоба". "Жлоб"-то ведь ему ничего плохого не сделал, скорее просто неприятен, а он его - ядом, как клопа. IP: Logged |
|
Zebra Member |
написано 04-11-2009 23:58
Моей рукою выведет он строчку... Не может быть, чтоб жлоб водил рукой поэта. А иначе - как понимать? IP: Logged |
|
necrazyfan Member |
написано 05-11-2009 12:01
==а он его - ядом, как клопа.== Во мне живёт мохнатый злобный клоп? IP: Logged |
|
Любитель Member |
написано 05-11-2009 12:41
"Не может быть, чтоб жлоб водил рукой поэта. А иначе - как понимать?" Ну, в этот момент он перестанет быть поэтом. Будет "петь в унисон" и писать "что надо"... А что ещё напишешь, "всех продав"? [Это сообщение изменил Любитель (изменение 05-11-2009).] IP: Logged |
|
necrazyfan Member |
написано 05-11-2009 01:08
"Моей рукою выведет он строчку". Может, это про поддельные рукописи, о которые здесь копья ломались? IP: Logged |
|
Zebra Member |
написано 05-11-2009 07:56
Ну да. Ой, нет! Там же не строчка была - целый ворох поддельных рукописей. == "Не может быть, чтоб жлоб водил рукой поэта. А иначе - как понимать?" Но там по-другому: он сначала пишет, а потом всех продает. Высоцкому вспомнились какие-то свои стихи, когда он это писал? В стихотворении такая автобиографическая интонация, что подобные вопросы возникают непроизвольно. Я говорю не о прямых параллелях, но косвенно, в переносном смысле - что-то из собственной жизни автора отозвалось в этих образах?.. [Это сообщение изменил Zebra (изменение 05-11-2009).] IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 05-11-2009 17:36
Вы, уважаемая Z, склонны конкретизировать. Вспомним пушкинское "Воспоминание" (27-28 года 19-го стольника). "Когда для смертного умолкнет..." "И с отвращением читая жизнь мою..." Ничего не надо на мой взгляд искать в данных случаях и у ВВ, и у АП конкретного... [Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 05-11-2009).] IP: Logged |
|
necrazyfan Member |
написано 05-11-2009 20:04
А ещё: "Он не двойник и не второе «я»... Звучит как своеобразный итог темы "двойничества", столь успешно разрабатываемой автором на всём протяжении... IP: Logged |
|
Zebra Member |
написано 05-11-2009 21:13
. [Это сообщение изменил Zebra (изменение 05-11-2009).] IP: Logged |
|
Любитель Member |
написано 05-11-2009 22:22
Тот, конечно, какой же ещё? Просто наконец уяснил это для себя. Сначала были ещё надежды, что можно "давить" второе я, можно отодрать это от себя. Теперь пришла полная ясность. "Второе я" - оно же первое, двойник (тень) - моя плоть и кровь. И убить ЕГО (шаблонные названия перестали удовлетворять) можно только убив себя. Что и было исполнено. Это не просто "автобиографический мотив", эти стихи - просто кишки наизнанку. Что и делает их, на мой взгляд, великими. (Кто бы их не написал )[Это сообщение изменил Любитель (изменение 05-11-2009).] IP: Logged |
|
Zebra Member |
написано 05-11-2009 23:17
\ [Это сообщение изменил Zebra (изменение 05-11-2009).] IP: Logged |
|
necrazyfan Member |
написано 07-11-2009 17:28
"Я в глотку, в вены яд себе вгоняю — Пусть жрёт, пусть сдохнет — я перехитрил." Если это тот же родимый двойник, и он только сейчас понял, что это его собственные плоть и кровь, и что избавиться от "него" - значит убить плоть-кровь, то что же тогда такое это "я", которое перехитрило? Его бессмертная душа, получается? То есть, вопрос стоял уже так остро, что дальнейшее (земное) существование этой конкретной плоти-крови ставило под угрозу чистоту души, которая за ними? ведь строчка, выведенная его рукой, а на самом деле - его дурной кровью, приравнивается к измене (о чём и дальнейшее: "всех продам гуртом и в одиночку"), измене самому себе, своему делу, а значит - какую память он оставил бы после себя?, и потому один путь - "пусть сдохнет"? Действительно так дело обстояло? IP: Logged |
|
kommentarij Member |
написано 07-11-2009 17:49
Вообще-то, внутривенная инъекция - не очень популярна, как метод САМОубийства. Обычно ищут более простые способы. Поэтому не исключаю: наш "доктор Джекилл" надеялся, что "яд" будет ядом только для "жлоба". То есть, ввёл какое-то особое средство, чтобы извести "жлоба", а самому уцелеть. Но раз стихотворение на этом кончилось - то, видимо, попытка не была удачной [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 07-11-2009).] IP: Logged |
|
Zebra Member |
написано 07-11-2009 17:57
Я в глотку, в вены яд себе вгоняю... "Вгонять в вены" - понятно, это укол. "В глотку" - это вроде пьет. Но там ведь получается, что вгоняет не только в вены, но и в глотку. "Вгонять в глотку" - это как? [Это сообщение изменил Zebra (изменение 07-11-2009).] IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 08-11-2009 12:33
Говорят ведь: "Выпиваю первую рюмку, вторая догоняет первую, а потом и третью вгоню." Мощная строчка поэта, верно отмечено. IP: Logged |
|
vitakh Member |
написано 08-11-2009 12:48
По-моему, "вгоняю" ~ "пью залпом". IP: Logged |
|
Любитель Member |
написано 08-11-2009 03:18
necrazyfan Member написано 07-11-2009 17:28 -------------------------------------------------------------------------------- "... Или это всё о чём-то другом?" По-моему, о том самом. Не знаю, как насчёт бессмертной души, но то, что "перехитрил" - это ирония - страшная, но ирония - несомненно. Не надеялся он выжить. Видно, самоистребление казалось уже единственным выходом (я только о стихах). Единственным способом избавиться от жлоба. Но в то же время это и победа над ним - "перехитрил"! Сбежал - куда-то туда... Здесь оба смысла равнозначны, иначе бы не перехватывало дыхания от этой концовки - как удар под дых! IP: Logged |
|
necrazyfan Member |
написано 08-11-2009 04:35
==Не надеялся он выжить.== Я немножко о другом. То, что он не надеялся прожить долго, - м.б., правда - современники рассказывают и всё такое... [Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 08-11-2009).] IP: Logged |
|
Любитель Member |
написано 08-11-2009 05:26
Слова "не надеялся он выжить" - это ответ на пост комментария (как бы мол исхитриться и убить жлоба в себе,а самому уцелеть), и относятся не к биографии, а только к сюжету стихотворения. Что же касается "строчки"... Я думаю, это страх. Тот же, что и в "Дурацком сне" - "петь в унисон". Насколько реальной он осознавал возможность продаться - трудно сказать. Думаю, что у него бы не получилось, но то, что он этого соблазна боялся, и он для него был хуже смерти... Отсюда же, мне кажется, и строчка "чтобы душу дьяволу - ни-ни". Решение принято и итог ясен. Для меня "Сон" - "Озноб" - "Две просьбы" - это путь. Просто накал "Озноба" несравним со "Сном" - развязка близка. Всё обострилось до предела: ненависть к "второму я" - "жлобу", страх самопредательства, да и просто страх. А почему "жлоб" стал так силён именно теперь - видимо, соблазны усилились и стали реальны. Видимо, уже не пугали, а покупали. В общем, как ни своди к тексту, а отгородиться от биографии не удастся. По крайней мере, в этих стихах. P.S. А с чего Вы взяли, что он был так уж уверен в своём творческом даре? Мне, кажется, наоборот, он всю жизнь страшно комплексовал. Бравада - не уверенность. А писалось всё трудней и меньше... [Это сообщение изменил Любитель (изменение 08-11-2009).] IP: Logged |
|
Zebra Member |
написано 08-11-2009 11:05
== necrazyfan написано 08-11-2009 04:35 Но в этом стихотворении, по-моему, не только о жизни, но и о творчестве, нет? И о душЕ, хоть и не названа она прямо. Вот Zebra (написано 04-11-2009 23:58) обратила внимание на "строчку", если я правильно её понял. == Да, правильно. == Любитель написано 08-11-2009 05:26 Мне показалось, что в тексте не только об "именно теперь". Жлоб – с мозолистыми руками. То есть работник, трудяга. Постоянно одолевает хозяина. Как еще понять мозолистые руки жлоба?.. А дальше герой говорит о таких случаях, и на этом фоне фраза Моей рукою выведет он строчку звучит не в будущем времени, не как то, что еще только может случиться и что герой хочет любой ценой предотвратить, а как происходящее с ним время от времени. Получается, что за этой фразой стоят – автор чувствует – какие-то уже написанные "строчки"... Я об этом смущаюсь == Любитель написано 08-11-2009 05:26 Уважаемый Любитель, вопрос адресован не мне, и, наверное, с моей стороны не будет грубостью вместо ответа спросить Вас: по каким фактам биографии Высоцкого Вы предполагаете, что он был не уверен в своем даре, что его сомнения были не временными, что естественно для любого творческого человека, а постоянными, упорными – всю жизнь? == А писалось всё трудней и меньше... == Мне кажется, не стоит напрямую привязывать это к сомнениям в своем даре. Ведь почему писалось труднее и меньше? что за этим? какие процессы, творческие и человеческие... А иначе получается количественный, механический подход: много и легко пишет – уверен в своем даре, мало и трудно – сомневается. Но я не сомневаюсь, что Вы не имели это в виду. [Это сообщение изменил Zebra (изменение 08-11-2009).] IP: Logged |
|
Любитель Member |
написано 08-11-2009 16:37
Нет, конечно. Если связь и есть, то не настолько примитивная. Просто это обостряло ощущение тупика. А руки-то не только мозолистые - но цепкие. Пусть трудяга, но - и хапуга. В общем, нормальный жлоб. А "строчки"... - вероятно, кое-что из заказного при его беспощадности к себе ("сам себя бичую я, и сам себя хлещу") ему и могли показаться "жлобскими". Хотя мне всё равно кажется, что это страх будущей возможной самоизмены, а не очередной. Иначе надо признать, что не только строчки появлялись жлобские, но и продавал всех "гуртом и в одиночку" на каждом следующем "витке". А этот "виток" (конечно, как всегда, это только моё мнение) означал жизнь - не физиологическую, а в присутствии "бессмертной души", "творческого дара"... А жлоб притаился и ждёт конца... А насчёт комплексов - есть столько свидетельств, что в них утонуть можно. Да и постоянный мотив самоутверждения - разве не говорит о том же ("Не так уж силён, не так уверен" - это цитата из Ю.Кима, "он был слабый человек, постоянно делающий из себя сильного" - Алексей Герман). Я не призываю на помощь авторитеты, просто моё собственное впечатление - такое же. А самоутверждение житейское и от творческой неуверенности недалеко. IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
написано 08-11-2009 19:24
Насчет комплексов Шемякин вчера подтвердил: "...И Володя меня изводил в течение месяца, тыкая пальцем в эту подпись и кричал: «Ты видишь, Бродский назвал меня большим поэтом!» Он очень комплексовал, потому что ему комплексы довольно сильные навязали Вознесенский, Евтушенко…" IP: Logged |
|
necrazyfan Member |
написано 08-11-2009 20:26
==Я не призываю на помощь авторитеты...== (Любитель) Почему же?, если помощь авторитетов - по делу и к месту, как в данном случае, это можно только приветствовать. IP: Logged |
|
kommentarij Member |
написано 22-11-2009 03:34
sio-min: "Будь моя воля, я б тоже так опубликовал, и более того - пошёл бы на «подлог»: сделал бы «контаминативный» вариант - в трёх рефренах привёл бы спетые Высоцким в разное время разные варианты двух последних строк («Вы возьмите меня в море, моряки - / Я все вахты отстою на корабле!», «Вы за мной пошлите шлюпку, моряки, / Поднесите рюмку водки на весле!» и в последнем - «Вы пришлите за мной шлюпку, моряки, / Поднесите кружку рома на весле!»)." http://v-vysotsky.narod.ru/statji/2007/Kuda_vsio_delos/text.html А знаешь ли ты, что Крымова тебя опередила с этим "подлогом"? [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 22-11-2009).] IP: Logged |
|
sio-min Member |
написано 25-11-2009 20:01
Идеи в воздушке летают, и ктой-то раньше их хватает. Но я бы всё же - сперва работа ("все вахты отстою на корабле..."), потом - легкая немного приблатнённая ирония ("...рюмку водки..."), а в конце уж - чистая корсарская и пиратская, но благородная романтика ("Поднесите кружку рома на весле!") IP: Logged |
|
kommentarij Member |
написано 25-11-2009 21:06
Крымовский подход практичнее: рюмка водки - аванс перед вахтой, кружка рома - по результатам. IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 26-11-2009 01:40
"Комплексовал"... Есть у Поэта "невидимые миру слёзы", не видна миру жизнь его души. И слова Шемякина не надо так уж серьёзно принимать. Я считаю, что уже во второй половине шестидесятых ВВ наверняка знал или чувствовал, что наделён могучим даром Свыше. Вспомните хотя бы разговор с Эрдманом: "Пишите, Володя, пишите..." IP: Logged |
|
Любитель Member |
написано 26-11-2009 16:09
Лион, знать о своём даре и не испытывать (хотя бы временами) неуверенность в себе - две большие разницы. И одно совершенно не исключает другого. Художнику свойственно сомневаться в себе ( читай - комплексовать), так же как и восклицать "Я - гений Игорь Северянин!" или "Ай да Пушкин..." Просто моменты творческой гордости нам известны больше... А у ВВ было масса причин сомневаться в себе, достаточно перечитать, например, воспоминания Шевцова, чтобы убедиться, что официальное признание ему было нужно не только для "легализации" своего творчества, но и (увы!) для самоутверждения. И это вполне понятно и естественно. Просто не надо придавать слишком большого значения словечку "комплексовать", можно подставить более нейтральное - "испытывать неуверенность в себе" - и всё становится на места. IP: Logged |
|
necrazyfan Member |
написано 26-11-2009 17:15
==знать о своём даре и не испытывать (хотя бы временами) неуверенность в себе - две большие разницы== (Любитель) Конечно. О чём же шла речь раньше на этой странице? Вы спрашивали, с чего я взял, что Высоцкий был уверен в своём даре, и в качестве контр-аргумента приводили примеры проявления его "закомплексованности". Но "знать о своём даре" и "быть уверенным в своём даре" - разве это не одно и то же? Если "не быть уверенным", то о каком "знании" может идти речь. Это как сказать: "я знаю, что Ваш сосед Н. - миллионер, но я вовсе в этом не уверен" :-). А вот "испытывать (хотя бы временами) неуверенность в себе" - действительно не то же, что "не быть уверенным в своём даре". И об этом также было сказано на этой странице (Zebra). IP: Logged |
|
necrazyfan Member |
написано 26-11-2009 17:54
==воспоминания Шевцова, чтобы убедиться, что официальное признание ему было нужно не только для "легализации" своего творчества, но и (увы!) для самоутверждения== Это тоже не имеет ничего общего с неуверенностью в своём даре. А относится к тому, что большинство человеков, как бы они ни были в себе уверены, испытывают потребность знать, что и другие того же мнения о них. И только в этом случае чувствуют себя в полной гармонии и счастии. Высоцкий, может быть, в этом смысле не был исключением из большинства. IP: Logged |
|
Любитель Member |
написано 26-11-2009 19:18
Может быть, я не слишком ясно выражаюсь, но речь шла не о жажде признания (вполне естественной для любого художника), а о стремлении получить подтверждение в собственной значимости как поэта. Меня в своё время поразила история с автографом Бродского не детским желанием похвалиться перед друзьями (понятным и трогательным), а комментарием ВВ : "Иосиф назвал меня поэтом!" Заметьте, не большИм (или там, великим - кто знает), а просто - ПОЭТОМ. Что это, как ни неуверенность? Да и на знаменитой встрече с Самойловым, Слуцким и Межировым речь шла о том же - может ли он считать себя ПОЭТОМ. Об этом же - в беседе Швейцера и Милькиной с Крымовой. Он робел перед "авторитетами" в искусстве - и это тоже от некоторой недооценки себя, своего ПОЭТИЧЕСКОГО, а не только песенного дара. Кто-то рассказывал (сейчас не вспомню, кажется, Володарский), что даже от Беллы Ахмадулиной (искренне его любившей), он иногда приходил расстроенный и говорил "Знаешь, она СТИХИ пишет" (вроде, она поэтесса, а он так, дворняжка). Прошу прощения за лексику, не моя - Володарского. Я не утверждаю, что он был неуверен в своём даре всегда, и до самого конца. Наоборот, достаточно и противоположных свидетельств (якобы, Оксане Афанасьевой, он неоднократно говорил, что он - гений). Я только хочу сказать, что не был он так непробиваемо уверен, что бывало по-разному - и не больше. Человек, а тем более художник - существо противоречивое, и часто не поддаётся элементарной логике А наше стремление на все вопросы дать единственный "каверзный" ответ часто заставляет спрямлять извилистый и неоднозначный путь. А он, хотя и "тот же самый", но - "разный". IP: Logged |
|
necrazyfan Member |
написано 26-11-2009 19:43
==Я не утверждаю, что он был неуверен в своём даре всегда, и до самого конца. == Но ведь именно это следовало из Вашего ответа на моё робкое "насколько я могу судить, в творческом даре своём он вроде был уверен."
А с этим никто и не спорит. Но мы-то с Вами, кажется, вполне ординарные люди [Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 26-11-2009).] IP: Logged |
| Эта тема разбита на 18 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
  |
|
Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.