Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  Комментарии к текстам (Страница 4)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 18 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Комментарии к текстам
kommentarij
Member
написано 25-04-2007 19:24     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
ссылка по теме: http://www.apn.ru/publications/article1485.htm
//Не надо было быть великим геополитиком, чтобы уже в 1967 г. — после первых неудач США во Вьетнаме и победоносной для Израиля "Шестидневной войны" — понять, что победа в Холодной войне не только возможна, но и почти гарантированно достижима, но что ключ к этой победе заключен в одном единственном, но кардинальном дипломатическом усилии — примирении с маоистским Китаем. Однако в случае такого рискованного выбора, Советский Союз наверняка мог столкнуться на следующем шаге истории в вооруженной борьбе с союзным Китаем. Ибо проблема лидерства в коммунистическом лагере, актуальная для всех 1960-х годов, почти неизбежно обострилась бы с новой силой в том случае, если общий противник в лице США был бы вытолкнут за океан. Однако война с Китаем произошла бы уже после того, как Россия вместе со всем мировым коммунизмом отпраздновала победу в Третьей мировой войне. Вопрос заключался в том, нужна ли была России эта победа. И осталась бы одержавшая верх Россия Россией? На этот вопрос и в самом деле очень нелегко ответить.//

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 25-04-2007).]

IP: Logged

sio-min
Member
написано 25-04-2007 19:32     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
А вообще-то у меня почему-то устойчивая ассоциация этой песни с другой: "И вот явились к нам они, сказали: "Здрассьте!"..", а также с не вполне политкорректным по нонешним временам виртуозным рассказом Эрскина Колдуэлла "Полным-полно шведов"

IP: Logged

svetliok
unregistered
написано 25-04-2007 20:13           Изменить/Удалить сообщение
sio-min, ясное дело - "четыре масти" тоже "цветная поллитра"

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 25-04-2007 22:45     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
А меня не пугает перспектива, что все люди станут китайцами.
Китай - это куда лучше, чем Индия, Иран и Ирак. Даешь Китай!

IP: Logged

sio-min
Member
написано 25-04-2007 23:09     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
Да дело не в китайцах, равно как и не в Колдуэлловских "прочих шведах". А в том, что "была спокойная игра. Мы их не ждали, а они уже пришли", и кому-то вроде как и места ("пространства-времени") не осталось...

IP: Logged

vitakh
Member
написано 26-04-2007 06:14     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
>Нас миллиард, их миллиард, а остальное - китайцы. Т.е. китайцев - 2 миллиарда

По-моему, население Земли тогда составляло 3 миллиарда, а треть его (как и сейчас) - китайцы.

IP: Logged

svetliok
unregistered
написано 27-04-2007 16:07           Изменить/Удалить сообщение
К 1965 население Китая было 700 млн. http://www.cpirc.org.cn/en/year.htm

Миллиард достигло уже после смерти ВВ.
Население Земли тогда было скорее 3 чем 4 млрд.

IP: Logged

vitakh
Member
написано 27-04-2007 19:47     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Верно. А я слова ВВ запомнил лучше, чем слова моей учительницы географии и всегда предполагал, что китайцев треть населения Земли. Теперь буду знать, но из песни слов не выкинешь

IP: Logged

svetliok
unregistered
написано 27-04-2007 20:57           Изменить/Удалить сообщение
"Мне тесно с ним, мне с ним невмоготу!
Он кислород вместо меня хватает."

"Эти китайцы за несколько лет
Землю лишат атмосферы!"

IP: Logged

vitakh
Member
написано 27-04-2007 21:53     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Тут нет атмосферы, тут душно

IP: Logged

sio-min
Member
написано 27-04-2007 22:06     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
...Но тау-КИТАЙЦЫ (!) радушны!

IP: Logged

vitakh
Member
написано 27-04-2007 22:11     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 23-08-2007 19:34     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
А я сидел с засаленною трешкой,
Глядел вокруг и думал: "ё - моё"
В обнимочку с обшарпанной гармошкой,
Меня и пригласили за нее.

А вот какое есть исследование о фигуре гармониста: http://ungern.ru/zapal/zapal_metaphysics_sekatzkiy.htm

"...Гармонист играет особую, прерывистую музыку, «мелодию ярости и гнева», и нельзя отделаться от ощущения, что гармошка в его руках представляет собой оружие опаснее трехметровой жердины Павла Павловича. Гармонь превращается не просто в оружие, а, если можно так выразиться, в оружие массового поражения, в низкочастотный битвоусилитель, подзаряжающий ярость дерущихся, оно именно «ярит» людей, по точной характеристике М. В. Тарасовой. Гармонист служит как бы источником специфического одухотворения, он производит нечто противоположное аристотелевскому «катарсису» (то есть «очищению», «избавлению»), производит «инфлюэнс» — «подзарядку», актуализацию потенциальной энергии. Через топос гармониста в тело драки нисходит Дух Воинственности, которым это тело движимо, подобно тому, как всякое воплощение (плоть) движимо определенным духовным началом [2]. Теперь драка может идти вплоть до полного истощения сторон (выработки расходных материалов, реагентов цепной реакции), но, как правило, останавливается раньше, причем единственно возможным в этом случае образом — оповещением об убийстве кого-либо..."

IP: Logged

Danuta
unregistered
написано 23-08-2007 19:57           Изменить/Удалить сообщение
kommentarij, это очень интересная статья - гармонист,или небольшой сельский оркестр ,важный элемент каждого сельского праздника, и свидетель драк,которые всегда вспыхивали во время таких гуляний. Когда уже всё раскрутилось, гармонист (оркестр) или принимал участие во всём этом,или -чаще всего- уже не был никому нужен, что и заметил Высоцкий. Описанное в статьи явление совместное, кажется всем славянским народам, но здесь нужное бы было мнение этнолога.

IP: Logged

Ткаченко Вадим
Member
написано 24-08-2007 01:19     Просмотр личных данных: Ткаченко Вадим   Написать письмо: Ткаченко Вадим     Изменить/Удалить сообщение
Во загнул!

Помните у Евдокимова?: Иду, никого не трогаю. Вдруг - бац!!!
Мне кажется в этом заглубинно-умственном повествовании есть "соль". Если бы не наяривал гармонист - не так бы весело получилось. Смотрины в пустую прошли бы... А так попил, поел, и жениха от души побили, и невесту как положено...Значит смотрины состоялись!

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 13-10-2007 23:57     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
У Окуджавы есть стихотворение: http://geo.web.ru/bards/Okoudjava/part206.htm
Не верю в бога и судьбу. Молюсь прекрасному и высшему
Предназначенью своему, на белый свет меня явившему...
Чванливы черти, дьявол зол, бездарен бог - ему неможется.
О, были б помыслы чисты! А остальное все приложится.

У Окуджавы "бездарен Бог", а у ВВ - "коварен Бог" (ребром вопрос поставил или/или). Нет ли тут заимствования?

IP: Logged

svetliok
unregistered
написано 14-10-2007 06:37           Изменить/Удалить сообщение
можно приплюсовать "я не верю судьбе, а себе - еще меньше"

IP: Logged

Мидриацил
unregistered
написано 14-10-2007 18:14           Изменить/Удалить сообщение
kommentarij,

эти строчки про несостоятельность высших сил ближе, скорее, к картинке "Переворота в мозгах из края в край...".

[Это сообщение изменил Мидриацил (изменение 14-10-2007).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 14-10-2007 19:29     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
А на мой взгляд это стихотворение Окуджавы не относится к числу его лучших песен, ибо несколько декларативно, бледновато. Мне представляется, что оно не могло "зацепить" ВВ, прошло мимо него. А вот "Песня о фатальных датах и цифрах" - один из шедевров ВВ, "коварен бог" там, как и всё стихотворение блистательно по-высоцки!
Кстати, на рубеже 37 ушли из жизни Рафаэль Санти, Ван Гог, Тулуз - Лотрек...
Многие песни О. -народные туристские и студенческие по крайней мере моего поколения. В качестве примера - "Когда воротимся мы в Портланд", "По Смоленской дороге", "В банке красного стекла", "Ванька Морозов", "А ну, швейцары, отворите двери", "Настоящих людей так немного" и много других можно назвать неотделимых от нас.
Теперь об иных строчках ВВ.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 14-10-2007 19:37     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
"Кот учёный - сукин сын/ цепь златую снёс в торгсин". В теме "Офф топ" я привёл строчки из лагерного фольклора, записанные там "политическим", интеллигентным человеком" в конце сороковых - начале пятидесятых. Текст слабенький, но кот из Лукоморья цепь эту золотую относит в торгсин. Не знаю сознательное или подсознательное, но заимствование или, выражаясь по-учёному "интертекст" тут налицо. Возможно, кто-то где-то об этом и ранее писал?

IP: Logged

Zeevik
Member
написано 12-11-2007 10:52     Просмотр личных данных: Zeevik     Изменить/Удалить сообщение
У меня возникло два вопроса, оба по "ошибкам" Высоцкого.

1.
Вспомните, как к берегам Австралии,
Подплывал покойный ныне Кук.

Но Кука "употребили" не в Австралии, а на Гавайях. Вопрос: ВВ ошибся или пошутил?

2.
Эврика! Ура! Известно точно
То, что мы - потомки марсиан.
Правда, это Дарвину пощечина:
Он большой сторонник обезьян.

    По теории его выходило,
    Что прямой наш потомок - горилла!

Но по Дарвину, обезьяны - наши непрямые (боковая ветвь) предки.
Ну, "прямой" - ладно, типа гротеск. А "потомок" - это что, шутка или оговорка?

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 12-11-2007 12:02     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Что же касается Дарвина, то речь тут об опасности людям превратиться обратно в обезьян. Вспомним "соседку" - "говорила: все мы одинаковы, все произошли от обезьян - и приятно ей и радостно было..." А чего тут радоваться и вообще принимать близко к сердцу? Ну произошли и произошли. Надо дальше развиваться. Соседка же на основании происxождения предлагает и людям жить по закону джунглей: "мстила мне за что-то эта склочница - выключала свет, ломала кран". Подобный "социал-дарвинизм" и приведет к тому, что наши потомки снова станут гориллами.

IP: Logged

GDB
Member
написано 12-11-2007 12:59     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Ошибки и неточности в деталях у ВВ встречаются не так уж редко, как, впрочем, и у других поэтов и не только поэтов.
Главное, что «аборигены съели Кука», а в Австралии или на Гаванах, под азалией или под эвкалиптом - на вкус съедаемого не влияет.
Вот у Пушкина раб в ПУСТЫНЕ «лёг под сводом шалаша НА ЛЫКИ».

Отравлен раб, а Кука – съели, и в этом суть, не в интерьере

IP: Logged

svetliok
unregistered
написано 12-11-2007 13:11           Изменить/Удалить сообщение
В комментариях к песне о вещей Кассандре ВВ не один раз утверждал, что Троянская война длилась 20 лет. Ошибка памяти или там что-то другое кроется?

IP: Logged

Pavel Evdokimov
Member
написано 12-11-2007 13:15     Просмотр личных данных: Pavel Evdokimov   Написать письмо: Pavel Evdokimov     Изменить/Удалить сообщение
И анчар, как говорят, вовсе не ядовитый...

IP: Logged

Zeevik
Member
написано 12-11-2007 13:51     Просмотр личных данных: Zeevik     Изменить/Удалить сообщение
1. Ув. GDB,
я же не спрашивал, в чем суть.
Я спрашиваю, не видит ли кто-нибудь в замене Гавайев Австралией какого-то скрытого смысла, которого я не улавливаю.
А у Пушкина как раз все в порядке, - раб лег на лыки после того, как ВЕРНУЛСЯ из пустыни:
...И к утру возвратился с ядом.
...
Принес - и ослабел и лег...

2. Ув. kommentarij,
по Вашей версии, Высоцкий утверждал/предполагал, что:
- опасность для человечества регрессировать до уровня обезьян вытекает непосредственно из теории Дарвина;
- но если мы - потомки марсиан, то тогда такой опасности нет, можно спокойно только пиво трескать да сериалы смотреть.

Вас в этой версии ничего не смущает?..

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 12-11-2007 14:13     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
//- опасность для человечества регрессировать до уровня обезьян вытекает непосредственно из теории Дарвина;
- но если мы - потомки марсиан, то тогда такой опасности нет, можно спокойно только пиво трескать да сериалы смотреть.//

Безусловно: если мы - потомки марсиан, то можно не беспокоиться. Марсиане - прилетят, помогут, если что. Своих не бросят. "Kонец -простой: пришел тягач."
А вы тоже полагаете, что мы - потомки марсиан?

IP: Logged

Zeevik
Member
написано 12-11-2007 16:19     Просмотр личных данных: Zeevik     Изменить/Удалить сообщение
- Есть ли жизнь на Марсе?
- Тоже нет.

IP: Logged

GDB
Member
написано 12-11-2007 16:52     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Zeevik (написано 12-11-2007 13:51) «Я спрашиваю, не видит ли кто-нибудь в замене Гавайев Австралией какого-то скрытого смысла, которого я не улавливаю».

Лично я элементы смысла вижу только, как говорят математики, «в округлении до целых». Океания, и Полинезия, к каковой относится о. Гаваи, частенько описываются в справочниках вместе: «Австралия и Океания», и исторически исследования здесь проводились как в одной географической области. Когда он отплывал из Англии, то безусловно он плыл "к берегам Австралии", а уж что там будет открыто, выяснится на месте. ВВ не говорит, что Кук плыл В, а намечает направление: К.
В Австралии Кук узнал о людоедстве, но аборигены ели друг друга и чужезецев во всём околотке.

А неточность у ВВ не в географии.
«Сюжет картины (британского художника Джона Кливли), согласно утверждениям экспертов, основан на зарисовках, сделанных братом художника Джемсом Кливли, бывшего плотником на корабле Кука, и устных рассказах очевидцев. На картине Джеймс Кук, размахивая мушкетом, стоит лицом к аборигенам. По-видимому, гавайцы убили Кука защищаясь от выстрелов англичан.
И вопреки расхожему мнению гавайцы Кука не ели. С телом прославленного мореплавателя поступили согласно местным обычаям: тело расчленялось, а кости связывались вместе и тайно хоронились, чтобы никто не смог надругаться над ними. Подобный ритуал – свидетельство высшей почести со стороны гавайцев. Кук пользовался очень большим уважением у островитян и в знак этого его кости некоторое время хранились дома у высоких вождей аборигенов. Так, его голова досталась королю, а скальп забрал один из вождей. А мясо с останков Джемса Кука, якобы съеденное, на самом деле было принесено гавайцами на борт корабля.» http://www.sunhome.ru/journal/12918
Т.о. и не «вошли без стука», и не "съели Кука". Но о «большом уважении» - верно.
А что может быть важнее для человека чести? И это ВВ не упустил.

«раб лег на лыки после того, как вернулся из пустыни» - раб возвратился не ИЗ ПУСТЫНИ, а от Анчара, который и не ядовит (вторая ошибка А.С.), но дело было в той же пустыне, всего в нескольких часах ходьбы от дерева .

[Это сообщение изменил GDB (изменение 12-11-2007).]

IP: Logged

vitakh
Member
написано 12-11-2007 17:56     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
> А "потомок" - это что, шутка или оговорка?

А что ВВ пошутить нельзя? Или он не умеет

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 12-11-2007 18:32     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Мария Исааковна - "выключала свет, ломала кран", т.е. ненавидела то, что отличает человека от обезьяны (электричество и водопровод). Потому неудивительно, если ее потомки, продолжая гнуть эту линию, станут гориллами.

IP: Logged

Zeevik
Member
написано 13-11-2007 17:23     Просмотр личных данных: Zeevik     Изменить/Удалить сообщение
Итак:

1. Кук погиб не в Астралии, а на острове Гавайи, это примерно 7000 км от Австралии.
2. Кука не съели, а только расчленили.
3. "Вошли без стука, почти без звука". Кук был убит в перестрелке.
4. "усевшись под азалии". Азалия - это карликовый кустарник высотой 30-50 см, сидеть под ним нельзя.
5. "дубинки из бамбука". Бамбук в Австралии не произрастает.
6. "ломают луки". Википедия: "К XIX веку единственными регионами, где люди еще не были бы знакомы с таким оружием, остались Австралия и Океания".

А вообще - песня хорошая.

[Это сообщение изменил Zeevik (изменение 13-11-2007).]

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 13-11-2007 17:45     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
//6. "ломают луки". Википедия: "К XIX веку единственными регионами, где люди еще не были бы знакомы с таким оружием, остались Австралия и Океания".//

Но ведь дикари теперь(!) заламывают руки - ломают копья, ломают луки. Так что все нормально.

IP: Logged

Pavel Evdokimov
Member
написано 13-11-2007 17:49     Просмотр личных данных: Pavel Evdokimov   Написать письмо: Pavel Evdokimov     Изменить/Удалить сообщение
Справедливости ради должен отметить, что в раннем варианте исполнения было "Дикарь и вождь, он целый день стрелял из лука."

Выходит, что всё-таки стреляли...

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 13-11-2007 18:28     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Кстати, надо учесть, что "ломать копья" - в переносном смысле означает: "вести научные споры".
Основная фактическая ошибка песни - та, что убийство Кука никакой загадки не представляет. Все известно в деталях - см., например, в книге "Водители фрегатов" Чуковского-мл.
Но если дикари "ломают копья" - это значит, у них есть своя собственная наука о Куке, и в ее рамках убийство Кука действительно представляет научную загадку. Правды дикари стыдятся, предпочитают не помнить - потому и выдумывают разные "научные гипотезы".

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 13-11-2007 18:55     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
А мне нравится зачин обсуждаемого произведения. Вслушаемся: "Не хватайтесь за чужие талии, вырвавшись из рук своих подруг." ! Что мы видим? Вернее, что мы слышим? А мы слышим, мы видим, мы чувствуем, в конце концов, что автор произведения ставит перед нами сложную морально-нравственную проблему вопросов отношений семьи и брака, дружбы, ответсвенности, понимаете ли, перед людьми, которым, так сказать, доверяем самое дорогое. Побольше бы таких произведений! ... Правда, должен отметить, автору произведения не удалось выдержать до конца высокий поучительный настрой произведения, он сбился в произведении на несущественные какие-то мелочи, отвлекающие внимание слушателя произведения, аборигены какие-то, луки, коки, тьфу ты!...

IP: Logged

Pavel Evdokimov
Member
написано 13-11-2007 19:00     Просмотр личных данных: Pavel Evdokimov   Написать письмо: Pavel Evdokimov     Изменить/Удалить сообщение
Дорогой necrazyfan! Браво за слог!

Я бы даже продолжил: "А теперь, товарищи, новости с полей. Вчера хлеборобы Житомирщины и Тамбовщины, рапортуя о принятых на себя повышенных социалистических обязательствах, достойно..." - и далее в том же духе!

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 13-11-2007 19:04     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение

IP: Logged

vitakh
Member
написано 13-11-2007 20:56     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
necrazyfan
quote:
Вслушаемся: "Не хватайтесь за чужие талии, вырвавшись из рук своих подруг." ! Что мы видим? Вернее, что мы слышим?

Я услышал это впервые, из уст ВВ на концерте (Минск, 1979). Мгновенная романтическая волна "закачала душу".

IP: Logged

Pavel Evdokimov
Member
написано 14-11-2007 10:44     Просмотр личных данных: Pavel Evdokimov   Написать письмо: Pavel Evdokimov     Изменить/Удалить сообщение
Виталий, это Вы о концерте в БелНИИгипросельстрое?

IP: Logged

Эта тема разбита на 18 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.

Russian LinkExchange Banner Network
Реклама в Интернет

Обратно к сайту: Все о Высоцком