Расскажите об этой теме знакомому! |
Конференции на Куличках
Владимир Высоцкий Комментарии к текстам (Страница 4)
|
Эта тема разбита на 18 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: Комментарии к текстам |
kommentarij Member |
написано 25-04-2007 19:24
ссылка по теме: http://www.apn.ru/publications/article1485.htm //Не надо было быть великим геополитиком, чтобы уже в 1967 г. — после первых неудач США во Вьетнаме и победоносной для Израиля "Шестидневной войны" — понять, что победа в Холодной войне не только возможна, но и почти гарантированно достижима, но что ключ к этой победе заключен в одном единственном, но кардинальном дипломатическом усилии — примирении с маоистским Китаем. Однако в случае такого рискованного выбора, Советский Союз наверняка мог столкнуться на следующем шаге истории в вооруженной борьбе с союзным Китаем. Ибо проблема лидерства в коммунистическом лагере, актуальная для всех 1960-х годов, почти неизбежно обострилась бы с новой силой в том случае, если общий противник в лице США был бы вытолкнут за океан. Однако война с Китаем произошла бы уже после того, как Россия вместе со всем мировым коммунизмом отпраздновала победу в Третьей мировой войне. Вопрос заключался в том, нужна ли была России эта победа. И осталась бы одержавшая верх Россия Россией? На этот вопрос и в самом деле очень нелегко ответить.// [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 25-04-2007).] IP: Logged |
sio-min Member |
написано 25-04-2007 19:32
А вообще-то у меня почему-то устойчивая ассоциация этой песни с другой: "И вот явились к нам они, сказали: "Здрассьте!"..", а также с не вполне политкорректным по нонешним временам виртуозным рассказом Эрскина Колдуэлла "Полным-полно шведов" IP: Logged |
svetliok unregistered |
написано 25-04-2007 20:13
sio-min, ясное дело - "четыре масти" тоже "цветная поллитра" IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 25-04-2007 22:45
А меня не пугает перспектива, что все люди станут китайцами. Китай - это куда лучше, чем Индия, Иран и Ирак. Даешь Китай! IP: Logged |
sio-min Member |
написано 25-04-2007 23:09
Да дело не в китайцах, равно как и не в Колдуэлловских "прочих шведах". А в том, что "была спокойная игра. Мы их не ждали, а они уже пришли", и кому-то вроде как и места ("пространства-времени") не осталось... IP: Logged |
vitakh Member |
написано 26-04-2007 06:14
>Нас миллиард, их миллиард, а остальное - китайцы. Т.е. китайцев - 2 миллиарда По-моему, население Земли тогда составляло 3 миллиарда, а треть его (как и сейчас) - китайцы. IP: Logged |
svetliok unregistered |
написано 27-04-2007 16:07
К 1965 население Китая было 700 млн. http://www.cpirc.org.cn/en/year.htm Миллиард достигло уже после смерти ВВ. IP: Logged |
vitakh Member |
написано 27-04-2007 19:47
Верно. А я слова ВВ запомнил лучше, чем слова моей учительницы географии и всегда предполагал, что китайцев треть населения Земли. Теперь буду знать, но из песни слов не выкинешь IP: Logged |
svetliok unregistered |
написано 27-04-2007 20:57
"Мне тесно с ним, мне с ним невмоготу! Он кислород вместо меня хватает." "Эти китайцы за несколько лет IP: Logged |
vitakh Member |
написано 27-04-2007 21:53
Тут нет атмосферы, тут душно IP: Logged |
sio-min Member |
написано 27-04-2007 22:06
...Но тау-КИТАЙЦЫ (!) радушны! IP: Logged |
vitakh Member |
написано 27-04-2007 22:11
IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 23-08-2007 19:34
А я сидел с засаленною трешкой, Глядел вокруг и думал: "ё - моё" В обнимочку с обшарпанной гармошкой, Меня и пригласили за нее. А вот какое есть исследование о фигуре гармониста: http://ungern.ru/zapal/zapal_metaphysics_sekatzkiy.htm "...Гармонист играет особую, прерывистую музыку, «мелодию ярости и гнева», и нельзя отделаться от ощущения, что гармошка в его руках представляет собой оружие опаснее трехметровой жердины Павла Павловича. Гармонь превращается не просто в оружие, а, если можно так выразиться, в оружие массового поражения, в низкочастотный битвоусилитель, подзаряжающий ярость дерущихся, оно именно «ярит» людей, по точной характеристике М. В. Тарасовой. Гармонист служит как бы источником специфического одухотворения, он производит нечто противоположное аристотелевскому «катарсису» (то есть «очищению», «избавлению»), производит «инфлюэнс» — «подзарядку», актуализацию потенциальной энергии. Через топос гармониста в тело драки нисходит Дух Воинственности, которым это тело движимо, подобно тому, как всякое воплощение (плоть) движимо определенным духовным началом [2]. Теперь драка может идти вплоть до полного истощения сторон (выработки расходных материалов, реагентов цепной реакции), но, как правило, останавливается раньше, причем единственно возможным в этом случае образом — оповещением об убийстве кого-либо..." IP: Logged |
Danuta unregistered |
написано 23-08-2007 19:57
kommentarij, это очень интересная статья - гармонист,или небольшой сельский оркестр ,важный элемент каждого сельского праздника, и свидетель драк,которые всегда вспыхивали во время таких гуляний. Когда уже всё раскрутилось, гармонист (оркестр) или принимал участие во всём этом,или -чаще всего- уже не был никому нужен, что и заметил Высоцкий. Описанное в статьи явление совместное, кажется всем славянским народам, но здесь нужное бы было мнение этнолога. IP: Logged |
Ткаченко Вадим Member |
написано 24-08-2007 01:19
Во загнул! Помните у Евдокимова?: Иду, никого не трогаю. Вдруг - бац!!! IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 13-10-2007 23:57
У Окуджавы есть стихотворение: http://geo.web.ru/bards/Okoudjava/part206.htm Не верю в бога и судьбу. Молюсь прекрасному и высшему Предназначенью своему, на белый свет меня явившему... Чванливы черти, дьявол зол, бездарен бог - ему неможется. О, были б помыслы чисты! А остальное все приложится. У Окуджавы "бездарен Бог", а у ВВ - "коварен Бог" (ребром вопрос поставил или/или). Нет ли тут заимствования? IP: Logged |
svetliok unregistered |
написано 14-10-2007 06:37
можно приплюсовать "я не верю судьбе, а себе - еще меньше" IP: Logged |
Мидриацил unregistered |
написано 14-10-2007 18:14
kommentarij, эти строчки про несостоятельность высших сил ближе, скорее, к картинке "Переворота в мозгах из края в край...". [Это сообщение изменил Мидриацил (изменение 14-10-2007).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 14-10-2007 19:29
А на мой взгляд это стихотворение Окуджавы не относится к числу его лучших песен, ибо несколько декларативно, бледновато. Мне представляется, что оно не могло "зацепить" ВВ, прошло мимо него. А вот "Песня о фатальных датах и цифрах" - один из шедевров ВВ, "коварен бог" там, как и всё стихотворение блистательно по-высоцки! Кстати, на рубеже 37 ушли из жизни Рафаэль Санти, Ван Гог, Тулуз - Лотрек... Многие песни О. -народные туристские и студенческие по крайней мере моего поколения. В качестве примера - "Когда воротимся мы в Портланд", "По Смоленской дороге", "В банке красного стекла", "Ванька Морозов", "А ну, швейцары, отворите двери", "Настоящих людей так немного" и много других можно назвать неотделимых от нас. Теперь об иных строчках ВВ. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 14-10-2007 19:37
"Кот учёный - сукин сын/ цепь златую снёс в торгсин". В теме "Офф топ" я привёл строчки из лагерного фольклора, записанные там "политическим", интеллигентным человеком" в конце сороковых - начале пятидесятых. Текст слабенький, но кот из Лукоморья цепь эту золотую относит в торгсин. Не знаю сознательное или подсознательное, но заимствование или, выражаясь по-учёному "интертекст" тут налицо. Возможно, кто-то где-то об этом и ранее писал? IP: Logged |
Zeevik Member |
написано 12-11-2007 10:52
У меня возникло два вопроса, оба по "ошибкам" Высоцкого. 1. Но Кука "употребили" не в Австралии, а на Гавайях. Вопрос: ВВ ошибся или пошутил? 2. По теории его выходило, Но по Дарвину, обезьяны - наши непрямые (боковая ветвь) предки. IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 12-11-2007 12:02
Что же касается Дарвина, то речь тут об опасности людям превратиться обратно в обезьян. Вспомним "соседку" - "говорила: все мы одинаковы, все произошли от обезьян - и приятно ей и радостно было..." А чего тут радоваться и вообще принимать близко к сердцу? Ну произошли и произошли. Надо дальше развиваться. Соседка же на основании происxождения предлагает и людям жить по закону джунглей: "мстила мне за что-то эта склочница - выключала свет, ломала кран". Подобный "социал-дарвинизм" и приведет к тому, что наши потомки снова станут гориллами. IP: Logged |
GDB Member |
написано 12-11-2007 12:59
Ошибки и неточности в деталях у ВВ встречаются не так уж редко, как, впрочем, и у других поэтов и не только поэтов. Главное, что «аборигены съели Кука», а в Австралии или на Гаванах, под азалией или под эвкалиптом - на вкус съедаемого не влияет. Вот у Пушкина раб в ПУСТЫНЕ «лёг под сводом шалаша НА ЛЫКИ». Отравлен раб, а Кука – съели, и в этом суть, не в интерьере IP: Logged |
svetliok unregistered |
написано 12-11-2007 13:11
В комментариях к песне о вещей Кассандре ВВ не один раз утверждал, что Троянская война длилась 20 лет. Ошибка памяти или там что-то другое кроется? IP: Logged |
Pavel Evdokimov Member |
написано 12-11-2007 13:15
И анчар, как говорят, вовсе не ядовитый... IP: Logged |
Zeevik Member |
написано 12-11-2007 13:51
1. Ув. GDB, я же не спрашивал, в чем суть. Я спрашиваю, не видит ли кто-нибудь в замене Гавайев Австралией какого-то скрытого смысла, которого я не улавливаю. А у Пушкина как раз все в порядке, - раб лег на лыки после того, как ВЕРНУЛСЯ из пустыни: ...И к утру возвратился с ядом. ... Принес - и ослабел и лег... 2. Ув. kommentarij, Вас в этой версии ничего не смущает?.. IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 12-11-2007 14:13
//- опасность для человечества регрессировать до уровня обезьян вытекает непосредственно из теории Дарвина; - но если мы - потомки марсиан, то тогда такой опасности нет, можно спокойно только пиво трескать да сериалы смотреть.// Безусловно: если мы - потомки марсиан, то можно не беспокоиться. Марсиане - прилетят, помогут, если что. Своих не бросят. "Kонец -простой: пришел тягач." IP: Logged |
Zeevik Member |
написано 12-11-2007 16:19
- Есть ли жизнь на Марсе? - Тоже нет. IP: Logged |
GDB Member |
написано 12-11-2007 16:52
Zeevik (написано 12-11-2007 13:51) «Я спрашиваю, не видит ли кто-нибудь в замене Гавайев Австралией какого-то скрытого смысла, которого я не улавливаю». Лично я элементы смысла вижу только, как говорят математики, «в округлении до целых». Океания, и Полинезия, к каковой относится о. Гаваи, частенько описываются в справочниках вместе: «Австралия и Океания», и исторически исследования здесь проводились как в одной географической области. Когда он отплывал из Англии, то безусловно он плыл "к берегам Австралии", а уж что там будет открыто, выяснится на месте. ВВ не говорит, что Кук плыл В, а намечает направление: К. А неточность у ВВ не в географии. «раб лег на лыки после того, как вернулся из пустыни» - раб возвратился не ИЗ ПУСТЫНИ, а от Анчара, который и не ядовит (вторая ошибка А.С.), но дело было в той же пустыне, всего в нескольких часах ходьбы от дерева . [Это сообщение изменил GDB (изменение 12-11-2007).] IP: Logged |
vitakh Member |
написано 12-11-2007 17:56
> А "потомок" - это что, шутка или оговорка? А что ВВ пошутить нельзя? Или он не умеет IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 12-11-2007 18:32
Мария Исааковна - "выключала свет, ломала кран", т.е. ненавидела то, что отличает человека от обезьяны (электричество и водопровод). Потому неудивительно, если ее потомки, продолжая гнуть эту линию, станут гориллами. IP: Logged |
Zeevik Member |
написано 13-11-2007 17:23
Итак: 1. Кук погиб не в Астралии, а на острове Гавайи, это примерно 7000 км от Австралии. А вообще - песня хорошая. [Это сообщение изменил Zeevik (изменение 13-11-2007).] IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 13-11-2007 17:45
//6. "ломают луки". Википедия: "К XIX веку единственными регионами, где люди еще не были бы знакомы с таким оружием, остались Австралия и Океания".// Но ведь дикари теперь(!) заламывают руки - ломают копья, ломают луки. Так что все нормально. IP: Logged |
Pavel Evdokimov Member |
написано 13-11-2007 17:49
Справедливости ради должен отметить, что в раннем варианте исполнения было "Дикарь и вождь, он целый день стрелял из лука." Выходит, что всё-таки стреляли... IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 13-11-2007 18:28
Кстати, надо учесть, что "ломать копья" - в переносном смысле означает: "вести научные споры". Основная фактическая ошибка песни - та, что убийство Кука никакой загадки не представляет. Все известно в деталях - см., например, в книге "Водители фрегатов" Чуковского-мл. Но если дикари "ломают копья" - это значит, у них есть своя собственная наука о Куке, и в ее рамках убийство Кука действительно представляет научную загадку. Правды дикари стыдятся, предпочитают не помнить - потому и выдумывают разные "научные гипотезы". IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 13-11-2007 18:55
А мне нравится зачин обсуждаемого произведения. Вслушаемся: "Не хватайтесь за чужие талии, вырвавшись из рук своих подруг." ! Что мы видим? Вернее, что мы слышим? А мы слышим, мы видим, мы чувствуем, в конце концов, что автор произведения ставит перед нами сложную морально-нравственную проблему вопросов отношений семьи и брака, дружбы, ответсвенности, понимаете ли, перед людьми, которым, так сказать, доверяем самое дорогое. Побольше бы таких произведений! ... Правда, должен отметить, автору произведения не удалось выдержать до конца высокий поучительный настрой произведения, он сбился в произведении на несущественные какие-то мелочи, отвлекающие внимание слушателя произведения, аборигены какие-то, луки, коки, тьфу ты!... IP: Logged |
Pavel Evdokimov Member |
написано 13-11-2007 19:00
Дорогой necrazyfan! Браво за слог! Я бы даже продолжил: "А теперь, товарищи, новости с полей. Вчера хлеборобы Житомирщины и Тамбовщины, рапортуя о принятых на себя повышенных социалистических обязательствах, достойно..." - и далее в том же духе! IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 13-11-2007 19:04
IP: Logged |
vitakh Member |
написано 13-11-2007 20:56
necrazyfan quote: Я услышал это впервые, из уст ВВ на концерте (Минск, 1979). Мгновенная романтическая волна "закачала душу". IP: Logged |
Pavel Evdokimov Member |
написано 14-11-2007 10:44
Виталий, это Вы о концерте в БелНИИгипросельстрое? IP: Logged |
Эта тема разбита на 18 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.