 Тема закрыта  Расскажите об этой теме знакомому! |
 Конференции на Куличках
 Владимир Высоцкий
 Комментарии к текстам (Страница 3)
|
| Эта тема разбита на 18 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
| Автор | Тема: Комментарии к текстам |
|
Лион Надель Member |
написано 13-03-2007 13:19
 
Этимолог ФАСМЕР: "пошлый, - др.-русск. ПОШЬЛЪ "старинный, исконный, прежний, обычный", см. Срезн.II, 1335 и сл. Ср. знач. нем. gemein "общий, всеобщий, низкий, подлый". От ПО - и ХОДИТЬ, ШЕЛ (Преобр.II, 119). Будет у меня время, - открою, ибо считаю уместным ответвить тему "Стилизации ВВ". Как-то Г. Токарев заметил, что если Окуджава написал для песни батальона очередную прекрасную песню, где сомнений нет в авторстве, то ВВ написал "окопную" песню "Завтра снова в атаку, завтра снова под танки".Я помню послевоенных инвалидов и людей, которые в пригородних электричках пением простых, безхитростных песен зарабатывали гроши. ВВ снайперски точно , учитывая специфику, назначение песни, время создал несколько песен - стилизаций. IP: Logged |
|
Danuta unregistered |
написано 13-03-2007 15:10
Тема стилизации в песнях Высоцкого,особенно в военных песнях заслуживает отдельных рассуждений,так - будем ждать, Лион. IP: Logged |
|
Zeevik Member |
написано 14-03-2007 13:21
1. О жанре. Согласен, шансонетка ("песня игривого или скабрезного содержания, исполняемая в кафешантанах, открытых сценах" - Ушаков). Пародия или стилизация. 2. О пунктуации. Если «как душен пошлый цвет» - вводная фраза, то без нее получается, повторюсь, очень неуклюжий физиологический тезис: "вряд ли мыслила, поскольку опали лепестки". 3. "Пошлый". Гипотеза svetliokа - изящная. Но старое значение, с учетом контингента слушателей, здесь все-таки неуместно: 4. Свет/Цвет. Против рукописи (sio-min) не попрешь. Но у слова "цвет" есть еще одно значение - то же, что "цветок" («Кругом ни цвета, ни травы» - Пушкин). 5. Специально для имеющих доступ к рукописи. Мне пришла в голову интересная спекуляция: под словом "пошлый" - может быть, слово "маков"? Высоцкий мог соблазниться идиомой (поскольку это в его духе), но потом убрал ее, поскольку она грешила против смысла. 6. И, наконец, последнее: известно ли, что было написано раньше - текст Высоцкого или музыка А.Билаша? IP: Logged |
|
kommentarij Member |
написано 14-03-2007 15:10
//6. И, наконец, последнее: известно ли, что было написано раньше - текст Высоцкого или музыка А.Билаша?// Не знаю. Но можно дать ответ для аналогичного романса из фильма "Один из нас" ("Как счастье зыбко..."): музыка - раньше! "По переулкам, по переулкам,... гуляют фраера..." - явно рыба на мелодию этой песни. IP: Logged |
|
kommentarij Member |
написано 15-04-2007 15:33
"Песня плагиатора": не до конца понимаю фразу: "Во мне заряд нетворческого зла" Что такое "творческое зло"?.. IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
написано 15-04-2007 17:06
Zeevik, как Вы вставили фото на форум? Объясните, пожалуйста, Олегу в теме "Харьков 78". IP: Logged |
|
Колчакова unregistered |
написано 16-04-2007 15:26
Кто-нибудь знает, какая строка из песни "Он не вернулся из боя" более поздняя: "Нынче вырвалось, словно из плена весна, ..." или "Нынче вырвалась словно из плена весна"? IP: Logged |
|
Pavel Evdokimov Member |
написано 16-04-2007 15:52
Правильно "Нынче вырвалась словно из плена весна" IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
написано 16-04-2007 20:35
"Творческое зло" - оно творческое, а "нетворческое зло"- оно просто зло (здесь должен быть улыбающийся смайлик) IP: Logged |
|
adik-mage unregistered |
написано 16-04-2007 21:19
Нетворческое зло - зло, не связанное с творческим процессом; чувство злости, мешающее процессу творчества. [Это сообщение изменил adik-mage (изменение 16-04-2007).] IP: Logged |
|
kommentarij Member |
написано 16-04-2007 21:33
Может быть, Большой Взрыв, образовавший Вселенную, был примером творческого зла? Но если Вселенная - зло, тогда взрыв 300 тонн тротилла - это добро, хотя и нетворческое, поскольку он уничтожает зло. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 16-04-2007).] IP: Logged |
|
adik-mage unregistered |
написано 17-04-2007 12:38
kommentarij Ознакомтесь с работой Ильенкова Э.В. "Космология духа". http://caute.2084.ru/ilyenkov/texts/phc/cosmologia.html Это в Вашем духе. Наверняка Вам понравится. IP: Logged |
|
kommentarij Member |
написано 17-04-2007 01:40
Спасибо. Вот это понравилось крутизной: //И как ни неожиданно звучит положение: «Как нет мышления без материи, так нет и материи без мышления», именно в этом заключается единственное принципиальное отличие материализма диалектического, материализма Спинозы – Энгельса – Ленина, от материализма механистического, материализма типа Галилея, Ньютона, Гоббса, Гольбаха. Последнему это положение не по зубам.// Буду дальше читать. IP: Logged |
|
kommentarij Member |
написано 17-04-2007 01:57
//Если материя вообще способна породить какую-то форму движения, более высокую, нежели мыслящий мозг, – форму, которая находилась бы в том же принципиальном отношении к мыслящему мозгу, в каком биологическое например, движение находится к химизму, то такое допущение было бы совершенно равнозначным признанию такой сферы действительности, которая принципиально непознаваема для мышления. // А вот это - не очень удачно. Тавтология, типа: "Раз королю не интересна пьеса - нет для него в ней, значит, интереса." IP: Logged |
|
kommentarij Member |
написано 17-04-2007 02:01
//Другими словами, мы этим допущением сделали бы принципиально возможной любую мистику и чертовщину... // Ох... Ну я б не сказал, что действительность не дает нам оснований считать принципиально возможной любую чертовщину. Думаю, любой участник форума подтвердит, что видел в жизни всякую чертовщину. IP: Logged |
|
kommentarij Member |
написано 17-04-2007 02:04
//У Гегеля если сверхчеловеческий Разум и допускается, то мышлению все же приписывается способность развиться до такой высоты, где оно, не переставая быть мышлением, все же становится равным по своему могуществу этому мировому Разуму... И это понимание составило шаг вперед по сравнению с концепцией Канта.// Ну вот. И пошто же В.И.Новиков тогда так оклеветал Гегеля? Все наши неудачи - по В.И.Новикову, от того, что предпочли Гегеля Канту... Зря мы, выходит, диалектику учили по Новикову. IP: Logged |
|
kommentarij Member |
написано 17-04-2007 02:10
//Итак, мыслящий мозг с его способностью мыслить есть абсолютный предел развития как поступательного развития. Но поступательный характер развития не есть единственная форма развития. В противном случае оно вело бы в дурную бесконечность. Но истинная бесконечность имеет, как известно, форму круга, круговорота. Высший продукт развития возвращается путем разложения в свои низшие формы, опять включаясь таким путем в вечный круговорот мировой материи. И этот грандиозный круговорот, не имеющий ни начала, ни конца, круговорот, в котором мировая материя не утрачивает ни одного из имеющихся атрибутов, не приобретает ни одного нового, заключает в себя, как кольцо, все возможные «конечные» циклы развития. // А Высоцкий читал это? Похоже на: Ничье безумье или вдохновенье IP: Logged |
|
kommentarij Member |
написано 17-04-2007 02:13
//Но – и это главное – в число условий решения проблемы тем самым включено одно теоретически важнейшее обстоятельство, про которое можно было не вспоминать в том случае, если предполагается, что человечество погибнет от холода на обледеневающей Земле, носящейся вокруг обледеневшего Солнца, но которое выступает сейчас на первый план. Это – вопрос об обстоятельствах, при которых остывающая мировая материя с необходимостью переходит в состояние раскаленного тумана, становится грандиозным ураганом, разогретым на миллиарды градусов Цельсия, собирающим к своему центру все рассеянные излучением запасы движения и тем самым дающим мировой материи космических пространств новую жизнь, угасающую в ледяной пустыне так называемой «тепловой смерти». // Надо будет сопоставить с "Возвратятся на свои на круги..." IP: Logged |
|
kommentarij Member |
написано 17-04-2007 02:17
//Само представление о «тепловой смерти» есть не что иное, как теоретически выраженная тенденция процесса, связанного с излучением теплоты и света в межмировые пространства. Но естественнонаучное исследование еще не показало обратного процесса – процесса возрождения умерших миров, процесса превращения обледеневшего пара межмировых пространств в раскаленную туманность. Что такой процесс каким-то естественным способом, заложенным в самой природе движущейся материи, постоянно происходит – это бесспорный теоретический вывод. Почему бы не предположить, что этот обратный процесс совершается при участии мыслящей материи, мыслящего духа – как одного из атрибутов мировой материи, – и что без его участия, без его помощи этот процесс невозможен и немыслим? // Рай, только рай - спасение для ада! [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 17-04-2007).] IP: Logged |
|
kommentarij Member |
написано 17-04-2007 02:24
//Мышление, таким образом, и выступает как то самое звено всеобщего круговорота, посредством которого развитие мировой материи замыкается в форму круговорота – в образ змеи, кусающей себя за хвост, как любил выражать образ истинной (в противоположность «дурной») бесконечности Гегель.// Лем предлагал похожую, но двухзмейную систему, кстати: человечество разрабатывает робото, искусственный интеллект - они становятся новым человечеством; начинают синтезировать белки и т.д. - в итоге разрабатывают животных и людей. IP: Logged |
|
kommentarij Member |
написано 17-04-2007 02:26
//От других гипотез относительно финала существования человечества гипотеза отличается не тем, что устанавливает в качестве этого финала всеобщую гибель – гибель, смерть, уничтожение представляют собой абсолютно необходимый результат в любой гипотезе, – а лишь тем, что эта гибель рисуется ею не как бессмысленный и бесплодный конец, но как акт по существу своему творческий, как прелюдия нового цикла жизни Вселенной. // Ага, вот добрались и до творческого зла. Спасибо. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 17-04-2007).] IP: Logged |
|
kommentarij Member |
написано 17-04-2007 02:30
//Пройдут миллионы лет, родятся и сойдут в могилу тысячи поколений, установится на Земле подлинно человеческая система условий деятельности – бесклассовое общество, пышно расцветет духовная и материальная культура, с помощью которой и на основе которой человечество только и сможет исполнить свой великий жертвенный долг перед природой. // Так что же, бесклассовое общество наступит только через миллионы лет? Откуда такие свЕдения? IP: Logged |
|
Ира unregistered |
написано 17-04-2007 03:21
Я не в теме... Какую... - чертовщину? О_О Даже задумалась... нет, я, наверное, этого еще не видела... Все впереди, наверное... Как страшно жить!  IP: Logged |
|
без имени Member |
написано 18-04-2007 22:21
>>>>"Песня плагиатора": не до конца понимаю фразу: "Во мне заряд нетворческого зла" Что такое "творческое зло"?..>>> Ну это просто. ВВ: IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
написано 19-04-2007 13:05
без имени, а можете дать ссылку или просто уточнить, в каком концерте ВВ это говорил. Это же относится к чемпионату мира 67г., про который написана "Профессионалы"? IP: Logged |
|
Forvad unregistered |
написано 23-04-2007 16:58
>Вы меня настолько задели, что я сейчас пишу >транскрипцию и считаю звуки. В >"Конях..."частотность звука "у" выше в 1,5->2 раза по сравнению с другими звуками. интересно как вы так считали? и считали ли вообще? IP: Logged |
|
без имени Member |
написано 24-04-2007 23:51
По памяти концерт, где он эту речь произнёс, я не помню, к сожалению. Это было на одном (а может, и не на одном) из концертов 1967-1968 годов. То есть по следам написания песни. Но то, что произносил - точно. IP: Logged |
|
svetliok unregistered |
написано 25-04-2007 12:35
kommentarij, IMHO, "зло" здесь является синонимом энергии (живая сила, как писал Галилей в Диалоге, хотя путал ее с импульсом). Чем порожден этот заряд (величиной 0.3 килотонн)? Тем, что муза посетила и ушла. Вот почему и нужно уточняющее "нетворческого". Посещение музы заряжяет творческой, а ее уход - нетворческой энергией. Ушла муза и наш герой разозлился, зарядился живой силой и вот-вот взорвется. В языке существует форма "спортивная злоба" и она (злоба) считается необходимой и позитивной частью всей спортивной жизни. Также энергию можно считать злом с той точки зрения, с какой добро - это состояние покоя, равновесия. Зло - это горячится, добро - быть в холодном уме. (У чекистов, как известно, горячее сердце и холодный ум состояли в диалектическом единсве). Глобальное потепление климата - одно из проявлении торжества зла на Земле. Кстати м.б. более близкий пример "творческого зла" чем big bang будет революция, в частности ВОСР. Идея нам близка: Сотворение нового возможно только путем уничтожения старого. IP: Logged |
|
Pavel Evdokimov Member |
написано 25-04-2007 14:39
А вот я давно пришёл к выводу, что не понимаю следующее: "Но вскорости мы на Луну полетим, Что есть "левая", "правая" и "остальное", которое хочет раздать герой песни? Какие мнения, коллеги? IP: Logged |
|
svetliok unregistered |
написано 25-04-2007 16:31
Существует мнение что левую лунную половину герой хочет отдать нам (сесесерянам), правую - американцам, а остальное (0.00%) - китайцам, показав им тот же крупный кукиш, который они готовили США и СССРу. Но герой не подозревал что согласно гнусной теории относительности, что право, что неправо и даже иногда лево, зависит от наблюдателя. И хотя СССР отправил на Луну трактора, а США - трактористов, пока там не вырастили кукурузу. IP: Logged |
|
Pavel Evdokimov Member |
написано 25-04-2007 16:37
Светльо! Я думал о "половинках", но эта версия мне как-то претит... Как вариант рассматривал и "руки дружбы" - правая подается американцам, а левая у себя. Ну а китайцам, естественно... Третья рука Нет, что-то не так. Ещё варианты, коллеги? IP: Logged |
|
sio-min Member |
написано 25-04-2007 17:01
Про третью руку мысль интересная... Однако, похоже, что эта рука предназначена как раз США и ССР'у. Несмотря на некоторые, даже местами "антагонистицкие" противоречия, Луна-то, есть надежда, будет поделена: левую половину отдадим нерушимому Союзу (с одной стороны, претендующему в мире на некоторую относительную "идеологическую левизну", правда, расположенному на Земле всё же в правом полушарии), а правую - Штатам, этому "плавильному котлу", где всё наоборот. А вот Землю, возможно, придётся покинуть обоим: типа, вас здесь больше не стояло, остальное, извините - китайцам! [Это сообщение изменил sio-min (изменение 25-04-2007).] IP: Logged |
|
Pavel Evdokimov Member |
написано 25-04-2007 17:13
Друзья, где вы услышали или увидели слово "половина"? И почему речь о половинах? С такой же уверенностью можно говорить о третях - левой, правой и средней. И потом т.к. песня носит юмористический характер, вряд ли СССР планирует покинуть Землю, иначе это было бы драмой, а не сатирой. IP: Logged |
|
sio-min Member |
написано 25-04-2007 17:29
Павел, ну ладно, пусть не половину, пусть "паритетную согласованную часть", как в соглашении о разоружениях. Не отторгай и не отвергай наши со Светльо размышления наотрез, оне тоже имеют право и место - ведь рука-то тож не названа! Хотя, подчёркиваю - мысль про её интересная. А насчёт того, сатира это или драма - дак цельная трагедия, триллер, ужастик, катастрофа, причём без хэппи-энда! Какое уж тут планирование - хотца, не хотца, а куды денесся, придётца! [Это сообщение изменил sio-min (изменение 25-04-2007).] IP: Logged |
|
Pavel Evdokimov Member |
написано 25-04-2007 17:55
Андрей, да я согласен, что ваша версия имеет право на жизнь. Я лишь провоцирую дискуссию, т.к. хочу услышать, будут ли ещё предложения или все согласны с вами? IP: Logged |
|
kommentarij Member |
написано 25-04-2007 18:02
Луна бывает "растущая" и "стареющая" - отсюда и разделение на левую и правую. Иногда видно только левую Луну, иногда - только правую. А китайцам - достанется темная (обратная) сторона Луны. Половина, которую не видно никогда. IP: Logged |
|
svetliok unregistered |
написано 25-04-2007 18:11
Павел, про треть я с тобой соглашусь. Тут мое биполярное мышление подвело. А автор для таких как я прямо сказал: "...что разделился наш маленький шар на три огромные части...". И тогда отсуствующее слово - не "половина" и не "рука", а "часть". И она логично - треть, или неологично - паритретьную часть. А во сне героя более чем драма - самая настоящая экологическая трагедия из за експоненциального роста народонаселения Земли (в основном в желтой части человеческой палитры и ограничености природных рессурсов (воздуха). И полет на Луне видится герою как выход из кошмарного сна. Вариант sio-mina тут подходит. Еще можно подумать, что герой верит в существовании двух Лун - левую и правую. IP: Logged |
|
Pavel Evdokimov Member |
написано 25-04-2007 18:29
...а ещё трагедия: сослуживца недавно (или по пьянке) назвал Мао Дзэдуном. Представляете, так оскорбить человека?!! IP: Logged |
|
kommentarij Member |
написано 25-04-2007 19:16
На три огромные части - не обязательно равные! Всего на земле жило 4 миллиарда человек. Нас миллиард, их миллиард, а остальное - китайцы. Т.е. китайцев - 2 миллиарда. Как и в случае с Луной, китайцам досталась половина, а "нам" и "им" - по четвертушке. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 25-04-2007).] IP: Logged |
|
sio-min Member |
написано 25-04-2007 19:21
<трагедия: сослуживца... назвал Мао Дзэдуном> А сон снился неделю (!) подряд (!), да ещё с пробужденьем кошмарным (!)? Ужас!!! IP: Logged |
| Эта тема разбита на 18 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
  |
|
Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.