написано 19-11-2013 21:48         

Буква "тау" не означает обязательно слабую звезду!
http://en.wikipedia.org/wiki/Bayer_designation
Since in a majority of constellations the brightest star is designated Alpha, many people (в том числе Крылов и Кулагин) wrongly assume that Bayer meant to put the stars exclusively in order of their brightness, but in his day there was no way to measure stellar brightness precisely.

написано 25-11-2013 18:40           

Но вкратце, ответ на вопрос достаточно близко озвучил акадЭмик В.И.тов Новиков ещё в 2005 году ( это когда ваша дискуссия с Данутой , Игорьком Збрижем и Светозаром , включая Са-Бабича , ещё не закончилась..) ====Не стыдно так легко менять позиции? Да нет, все не столь элементарно. Поначалу песня “Я не люблю” сочинялась как бы от имени некоего могучего супермена, которому сам черт не брат. Было еще: “Я не люблю, когда стреляют в спину, но если надо — выстрелю в упор”, — а потом стало: “Я также против выстрелов в упор”.

Песня носила игровой, ролевой оттенок, который затем сделался не нужен, даже вступил в противоречие с главным смыслом. И что, кстати, получается? Вопрос о вере — он не отвлеченный, не теоретический. Если ты выбрал Христа, то тут же должен отказаться от “выстрелов в упор” — все, “не убий”! Этот шаг, этот переход можно совершить в любом возрасте, никогда не поздно. ==== сказал Владимир Иванович..
Но , на самом деле , ответ можно получить после анализа многочисленных исполнений этой баллады самим автором, ежели выстроить их во времени , взяв с фонограмм.

Отношение Высоцкого к Христу , религии вообще и т.д. , непременно проявится в эдаком сопоставлении и покажет , что ОН САМ изменил слова , приблизив текст к собственному пониманию того , о чём он когда-то спел. Это так бы и осталось незамеченным , ведь эту балладу не включили в фильм в 1968 году..
А вопросы появились позже , когда исполнение стало появляться в разных вариантах..В версии , подготовленной для фильма , а позже - исправленной автором

Так что , тут довольно сложная ситуация , которую надо бы оценивать "в развитии".. А ни Крылов , ни Кулагин , ни другие какие-либо авторы-авторитеты этого почему-то не стали делать ( скорее всего , за неимением времени).. Ну и х..овощ с ними..

[Это сообщение изменил Прохожий (изменение 25-11-2013).]

написано 25-11-2013 21:47           

Они не "всплывали".. ПсихиатОр из Миннесоты , хотя и нарцисс , но иногда в процессе коллекционЫрования натыкается на достаточно проверенные знания других и фиксирует это у себя в архиве немедленно.. Вот такая фиксация произошла..
Вот у Марка имеется запись воспоминаний Лионеллы Пырьевой от ноября 2006 года, то есть ,в аккурат, ровно СЕМЬ лет назад.

написано 25-11-2013 22:23           

Ясный перец, ежели уж коллекционЭры утаивают сведения в корыстных целях, заставляя на форумах копаться дилетантов в поисках доп.инфо.. , то откуда же можно узнать??

Илья , насчет " Своего Острова..." и И.Кваши.. Есть воспоминания самого актера, которые относятся к открытию спектакля Галины Волчек в 1971 году ( то есть через три года после Опасного поворота...) Второе действие спектакля снова начинается программной песней, исполняемой главным героем.

"Вместо того чтобы долго объяснять про главного героя, кто он такой, что он хочет от этой жизни, чего он любит, чего он не любит, он вместо этого выходит на авансцену и от себя, от имени своего персонажа, вот именно такую вот персонажную песню поёт в зал. Песня эта называется "Я не люблю"", – рассказывал зрителям Владимир Высоцкий .*4

В этой песне тоже есть изменения против канонического текста, но тому есть объяснение, о котором мне сказал И. Кваша :

"Я его ( Высоцкого..) просил изменить только одно место в песне "Я не люблю" – "И мне не жаль распятого Христа". Я не религиозный человек, так что просил я изменить эти строки не из этих соображений. Просто эстетически мне это не нравилось".
Таким образом в спектакле прозвучали строки:

Когда я вижу сломанные крылья,
Хочу помочь, – хоть это не по мне,
Я не люблю насилья и бессилья,
И не могу остаться в стороне.

Ну , а куда же делся сам Езус Христ??

Вот такая получается всплывшая недавно "кваша" )

Но , вопрос остается.. ДЫК в каком же году сам ВЫсоцкий перешел на изменённое отношение к Христу?

[Это сообщение изменил Прохожий (изменение 25-11-2013).]

написано 25-11-2013 23:03         

"Я не люблю себя, когда я трушу... Я не люблю насилья и бессилья, и мне не жаль распятого Христа". Эта песня тоже написана для "Опасных гастролей". Самое страшное в этих словах - что людям даже Христа не жаль. Потом Володя слова переделал, изменилась позиция, и стало совсем по-другому: "Вот только жаль распятого Христа"... (далее - о том, что в фильм также не вошли "Песня о сплетнях" и "Цыганочка")

написано 25-11-2013 23:59           

Здесь именно "двоякое" понимание.. С одной стороны за период с окончания "оттепели" и начала периода цветущего застоя, изменилось отношение власти и церкви. Я было хотел с этого начать , но потом решил , что не стОит.

А с другой стороны - вполне возможно , что и сам Высоцкий, будучи представителем социокультуры и принадлежа к одному из более "народных, деревенских" направлений , что ближе ко взглядам Можаева , Шукшина, Валентина Распутина и многих других того времени, изменил свои взгляды от несколько воинственно-атеистических , к другим.. Чем можно и объяснить , что с какого-то года ( не знаю с какого..?) он сам ни разу не исполнил того первоначального варианта.

написано 26-11-2013 04:05           

Но это ж в Америке , а у нас эта информация появилась в 1992 году , когда вышла в свет перепечатка этой книги в Красноярском издательстве.
Вот православные россияне , которые тоже любят до сего дня Высоцкого, попробовали объяснить эдакие "метаморфозы" Поэта..
---Высоцкий воспитывался в обществе, которое лишили Бога. Высокие идеалы Христа подменили суррогатом «этического кодекса строителя коммунизма». Принесло ли это счастье и осознанность этому поколению? Вряд ли. Но именно творчество Высоцкого отразило те духовные метания, которые терзали его поколение. В своей знаменитой песне « Я не люблю» он написал: « Я не люблю насилье и бессилье, - Вот только жаль распятого Христа ». В раннем варианте этой песни стоит строка «… И мне не жаль распятого Христа ».
Это очень точно отражает внутренние метания, как самого поэта, так и всего его поколения. И какой гигантский путь проделал Высоцкий от неприятия поступка Христа ( слабак.., мля, надо было кулаками , как Вадим Иванович.. )..) до сочувствия Ему. Путь от отвержения христианских ценностей, естественный для человека, воспитанного в атеистической идеологии, до человека, который не может принять реальность без существования Бога, не видя в ней смысла.---

Так что с этим моментом можно как-то согласиься и попытаться понять ощущения самогО ВВ.. А можно продолжить "изобретательство" версий , например , что ВВ , следуя официальной позиции властей в отношении религии и её места в обществе, следовал своей "кривой" линии - мы знаем какую консолидирующую роль сыграла Русская православная церковь во время войны и ещё помним , что после войны и какое-то время периода "оттепели" священнослужители пользовались гораздо бОльшим уважением среди населения , которое сменилось "воинствующим" атеизмом с провозглашением Кодекса строителей коммунизма , а со временем этот "воинствующий" слегка затих и люди снова обратились к поискам жизненных ценностей, где заповеди православной церкви занимали определённое место и надо было это каким-то образом официально показывать на народе..

Получается , что ВВ - проводник-агитатор линии партии ) ) А был ли он таковым в самом деле??

написано 26-11-2013 15:15           

Занятная версия-выдумка в дополнение к уже существующим..
Оказывается героем-морализатором по отношению к Христу ещё в 1968 году был сам Юнгвальд-Хилькевич и он же выполнял роль добровольного цензора ?

Занятный разворот..

написано 26-11-2013 15:59         

Кстати, факт, что песня "Я не люблю" написана специально для ОГ, будь известен раньше, мог бы разрушить всю структуру двухтомника АЕК. Очевидно, переносить эту песню (кредо автора!) из первого тома во второй заподло. Ведь замысел понятен: первый том - "библия", песни всех времён, а второй - "приложения", то, что можно и не читать. Значит, надо весь цикл "Опасные гастроли" перетаскивать в первый, как "Вертикаль", "Стрелы Робин Гуда"... Но в этом фильме и правда есть песни - стилизации. Вопрос бы встал ребром: если можно в первый том Розу-гимназистку, то почему нельзя куда более культовых Попугая и Орлёнка Эда? Вероятно, пришлось бы отказаться от попытки вынести "Песни театра и кино" в особый раздел. А следом и раздел "Стихи" рухнул бы, так как довольно глупо разрывать циклы "Одиножды один" или "Невероятные приключения на волжском пароходе" между "Песнями" и "Стихами" в зависимости от случайного факта исполнения автором или не автором. В общем, скорее всего, восторжествовал бы естественный хронологический принцип.

написано 26-11-2013 17:52           

А где же ответ вопрос
=="Я не люблю". Кто именно убедил ВВ пожалеть распятого Христа?===
Ведь то , что эпизод пикника с Копеляном целиком "вынули" из "Опасных гастролей" при помощи Юнгвальда или Хилькевича - это же не ответ на поставленный вопрос.??.

написано 26-11-2013 22:34           

Оказывается, все рассуждения на тему о Христе и всякие свидетельства - это всё мишура и солома..

Вот привожу кусок фонограммы
Москва /Покровский бульвар, д.3/ ,
Государственный комитет по материально-техническому снабжению СССР
(Госснаб СССР)

Высоцкий ...===
Вот видите, и здесь экономия. Я думал, такое солидное учереждение, хоть
здесь не будут экономить свет.
Все слышно, нет?
Теперь я спою вам песню, написанную тоже для фильма "Опасные гастроли",
которую мы вым... выбросили целый большой эпизод там. Во всяком случае, я писал ее для этого фильма. Эта песня называется "Я не люблю".

Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю,
Я не люблю любое время года,
Когда веселых песен не пою.

Я не люблю открытого цинизма,
В доверчевость не верю, и еще,
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо.

Я не люблю, когда наполовину
Или когда прервали разговор.
Я не люблю, когда стреляют в спину,
Но если надо - выстрелю в упор.

Я ненавижу сплетни в виде версий,
Червей сомненья, почестей иглу,
Или когда все время против шерсти,
Или когда железом по стеклу.

Я не люблю уверенности сытой,
Уж лучше - пусть откажут тормоза.
Досадно мне, что слово "честь" забыто,
И что в чести наветы за глаза.

Когда я вижу сломанные крылья,
Нет жалости во мне, и неспроста:
Я не люблю насилья и бессилье,
Вот только жаль распятого Христа.

Я не люблю манежи и арены -
На них мильон меняют по рублю.
Пусть впереди большие перемены -
Я это никогда не полюблю.
Я это никогда не полюблю.

Какие ещё нужны свидетельства о "раздвоении" или "растроении" по отношению к Христу?..
И куда попадает Юнгвальд вместе с Хилькевичем и Квашой ?
Единственно , что удалось уловить после просмотра примерно полусотни фонограмм ( только этой песни) за период с самого первого известного исполнения в ноябре 1968 года у Александра Евдокимова и примерно до февраля 1972 года - Это то , что у ВВ за этот период не видна какая-либо одна версия в исполнениии.. Разные аудитории и квартирники и он везде по-разному поёт.. То он "против выстрелов в упор" , то он может, если надо , выстрелить в упор.. И такая же катавасия с Христом.. То ему его жалко распятого , а то вовсе не жаль..

Дальше , я просто бросил эту затею , поняв , что может быть где-то ВВ и исполнял только один вариант ( что вспомнил , то и спел..)..Но это абсолютно ничего не означает..В последние годы он вообще пел эту песню не упоминая Христа ( то есть , просто опускал этот куплет ), но настойчиво повторял, практически в каждой записи , что он ,"против выстрелов в упор".. Вот и последняя сокращенная версия его выступления в Калининграде в 1980 году обошлась без какого-либо Христа.. ) ) )

И о чем мы теперь должны рассуждать??

написано 26-11-2013 22:51         

Никуда не попадает. Фонограмма раннего варианта "Я не люблю", вошедшая в серию "Весь Высоцкий" (диск 18 - "Песня о Волге"), как раз сделана на Одесской киностудии, параллельно с "Опасными гастролями".

написано 01-12-2013 03:20           

Кстати, вопреки обыкновению, слова Высоцкого приведены по Терентьеву.
Но что же это выходит: Полоний приравнен к поэтам, а Гамлет - к убийцам поэтов? ===

написано 03-12-2013 02:50         

Вот его сюжет (по воспоминаниям Вениамина Смехова): "Два Колумба готовят к старту каравеллу, наборают участников рискованного рейса; там и штормы, там и паника, там и открытие, естественно, Америки; в финале Колумбы расxодятся, один скромно верен идее новых открытий, а другой, оглушенный медными трубами славы, изменяет идее. Кто-то видел тут тему порчи характера героя-космонавта... Колумба Первого играл Алексей Эйбоженко. Второго - я..." (т.е. Смехов).

написано 03-12-2013 04:33           

[Это сообщение изменил Прохожий (изменение 03-12-2013).]Действительно изменил.. Оставил все как есть , только текст малость "уплотнил" )

написано 03-12-2013 15:09           

А как же быть со словом давать-даешь в те времена , когда ещё никаких казаков не было , а древние славяне уже это слово взяли "в оборот"?

А Америка , вааще, появилась ещё раньше, причем гораздо раньше... Только вот какая ? Та , которая была частью Гондваны или другая - которая прилепилась , отколовшись от Лавразии?

написано 04-12-2013 18:05         

Сколько-сколько из 36?
Попробовали бы они в мечети так Коран прокомментировать!

написано 04-12-2013 18:37           

Во-первЫх..Самая первая изначальная лотерея "Сполртлото" с октября 1970 года всегда была 6 (шесть) из 49-ти, а с приближением Олимпийских игр в Москве 1980 года , (с лета 1978) стали выпускать билеты 5 (пять) из 36-ти, а самое последнее изменение 1986 года - билеты "Спортлото" 6(шесть) из 45-ти..Это было сделано на замену той самой первой системы 6-49.. " по многочисленным просьбам трудящихся", чтобы увеличить число выигравших примерно на 30% ( как объясняют специалисты-лотерейщики-лохотронщики).. Вот и вся история..

написано 04-12-2013 23:52           

Геннадий Давидович , ещё как были! Партийных бичей не так просто было исключить из партии. Из первых рук сообщаю , что их было очень мало ( считанные единицы может быть на несколько сотен) , но были.