Расскажите об этой теме знакомому! |
Конференции на Куличках
Владимир Высоцкий Комментарии к текстам (Страница 14)
|
Эта тема разбита на 18 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: Комментарии к текстам |
kommentarij Member |
написано 20-01-2011 05:15
Рассматриваю рукопись "Когда я об стену...". Текст с авторскими вариантами, написанными снизу или сбоку. Например: (1) (2) Крымова в первом случае выбрала основной вариант, во втором - боковой. Крылов - в точности наоборот: в первом случае - боковой вариант, во втором - основной. Лишь бы, значит, не как у предшественников... IP: Logged |
Zeevik Member |
написано 21-08-2011 12:26
Бывало, Пушкина читал... Мед и пиво предпочел Интересно, это где ж такое у Пушкина он прочел? Я там был, мед, пиво пил, а также Я там был; мед, пиво пил - А вот у Ершова - так: Сердцу любо! Я там был, Вот и думай теперь, кто обмишулился: автор - или персонаж... IP: Logged |
sio-min Member |
написано 21-08-2011 13:19
Да, может, всего и делов - кавычки снять, и всё будет нормально. Вот если они у ВВ были - тогда, конечно.... IP: Logged |
Black Rat Junior Member |
написано 26-08-2011 16:48
Выражение указано в книге "Пословицы и поговорки русского народа" В.И. Даля (1853) (раздел - "Счастье - удача") - "По усам текло, да в рот не попало" Образовалось путем сокращения от выражения "И я там был, мед пиво пил, по усам текло, а в рот не попало" ( http://dslov.narod.ru/fslov/86.htm ) Думаю, Пушкин для рифмы сократил выражение на свой лад, а смысл тот же остался. У Высоцкого этот смысл и отложился, сомневаюсь, что он проверял каждое слово в энциклопедиях, словарях и полных собраниях сочинений. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 27-08-2011 12:32
Уж кто-кто, а ВВ мог и пошутить, сознательно неточно процитировав товарища по поэтическому братству, тем более, в юморном контексте. Это вам не шаг влево, шаг вправо... Иногда "поэт поэтов", а бывает и так. IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 20-10-2011 10:37
Хм... А заметили где-нибудь, что "научный лайнер", который в треугольнике погряз, до этого погряз в другой песне, как можно понять, в любовном треугольнике? "Ржавый и взъерошенный, Всей командой брошенный, В гордом одиночестве лайнер..." IP: Logged |
Zeevik Member |
написано 01-06-2012 14:16
<Яловичу> ... Мысли свои проверяем мы наново, Сил не изъезженных, мыслей - полно. Пусть зажимают Массальский с Тархановым, В жизни стезю мы найдем всё равно. Ялович - однокурсник, Массальский - руководитель курса. А что за Тарханов? IP: Logged |
Виктор Бакин Member |
написано 02-06-2012 08:03
Википедия всё знает: [URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/Тарханов, Михаил Михайлович]Тарханов, Михаил Михайлович[/URL] [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 07-04-2013).] IP: Logged |
sio-min Member |
написано 02-06-2012 09:52
Так Михаил Михайлович Тарханов умер в 1948 году... Может, родственник? IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 02-06-2012 18:26
Вы меня удивляете, коллеги. Неужели никто из Вас не слышал о преподавателе студии МХАТ Иване Тарханове? http://www.kino-teatr.ru/teatr/acter/sov/40566/bio/ IP: Logged |
Zeevik Member |
написано 03-06-2012 15:57
Спасибо. IP: Logged |
Воркута, 29-ая шахта Member |
написано 03-06-2012 20:35
Куда все делось и откуда что берется - Одновременно два вопроса не решить. Абрашка Фукс у Ривочки пасется: Одна осталась - и пригрела поца,- Он на себя ее заставил шить. ------------------- Вариант : Абрам и Рива - это из старой песни. Её многие пели где-то с конца 50-ых и вплоть до того когда Высоцкий это написал. Пока наш Абраша с Ривой проживал, И так дальше. Тут вот какой момент интересен, хотя я уверен, что это совпадение. Перед 3-ей песней на этой записи ( 73 или 74 год), АС говорит: - Теперь подражание Володе Высоцкому. Я-то могу ему, так сказать, передир…, ну, как это называется? Подражать. А, вот, пусть он попробует! А потом идёт 5-ой песней про Абрашу и Риву. А потом уже лет так 5 спустя появляется у Высоцкого Абрашка и Рива. Но ведь самое интересное, что у Высоцкого Абрашка Фукс, а ведь Северный читает текст в 73-74 написанный ему имено Фуксом. Может ли быть, что Высоцкий ответил АС по поводу подражаний вставив в песню Абрашку и Риву, да ещё сделав его Абрашкой Фуксом, который и писал тот текст. IP: Logged |
vitakh Member |
написано 03-06-2012 23:03
Спасибо, Яков! По-моему, таки возможно, что Высоцкий знал этот текст (слышал исполнение?) и авторство Фукса, и это могло сыграть свою роль. Вот насколько это вероятно - не берусь оценить. IP: Logged |
sio-min Member |
написано 17-10-2012 22:56
Высоцкий с Фуксом познакомился 26 июня 1972 года, а, может, и раньше. Яков, не жди Рождества и Нового года, возвращайся! IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 03-11-2012 14:48
"...отдав концы не умираем насовсем..." http://news.mail.ru/society/10815082/?frommail=1 http://horo.qip.ru/article/karma/pereselenie-dush-faktyi-i-mnenie-uchenyih/ IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 29-12-2012 12:28
Операция Эдельвейс http://sokrytoe.com/012/9805-operaciya-edelveys-poslednyaya-tayna-2012.html IP: Logged |
vitakh Member |
написано 30-12-2012 02:37
Спасибо, Лариса - очень интересно! IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 30-12-2012 02:45
Закончил только что просмотр. Необычайно интересно, особенно эпизод потряс, когда немец узнал довоенного друга -альпиниста и предложил мирно разойтись... Спасибо! IP: Logged |
Zeevik Member |
написано 19-01-2013 11:42
Старейшины сейчас придут ко мне, - Смотри еще - не выйди голой к ним! Век каменный - и не достать камней, - Мне стыдно перед племенем моим! В третьей строке автор затрагивет тему дефицита товаров народного потребления, но звучит это как-то неубедительно, ведь если живешь в пещере - камней вокруг полно. (Кстати, этот же мотив автор использовал десятилетие спустя: Колдуны пророчили: де, Вот здесь - всё здорово, нормальная гипербола.) Я никак не могу придумать ответ на возникающие вопросы: Помогите, пожалуйста. IP: Logged |
sio-min Member |
написано 19-01-2013 13:18
Возможно, что это всё упрёк жене. Стыдно перед племенем, что она такая бестолковая. Может к уважаемым людЯм выпереться неподобающе одетой. В каменный век - камней, которых везде навалом, достать не способна. Дура, блин!.. [Это сообщение изменил sio-min (изменение 19-01-2013).] IP: Logged |
Евгений Давидович Member |
написано 19-01-2013 14:58
>>>Каких таких камней не достать? Зачем они нужны персонажу в описанной ситуации - перед визитом старейшин? Почему без этих камней - стыдно перед племенем?<<< Возможно, что речь идёт о камнях-самоцветах. http://prevesti.ru/stone/16/ IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 19-01-2013 18:04
Тут вопрос, почему он её обвиняет в нехватке камней? Судя по всему, камней полно, но мужику западло самому их собирать: это - женская работа. Он должен на мамонтов охотиться, а не ползать на брюхе за камушками. А она не старается уже... IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 19-01-2013 18:17
== В третьей строке автор затрагивет тему дефицита товаров народного потребления, но звучит это как-то неубедительно, ведь если живешь в пещере - камней вокруг полно == Zeevik, это зазвучит гораздо убедительней, если слегка сменить ракурс. И здесь sio-min прав: имеем не жалобу героя на то, что что якобы невозможно достать камни (в смысле нету их хочь вбий), а, наоборот, упрёк "неумехе"-жене, что не может приволочь в дом даже того, чего кругом навалом. Ну, а "достать" - ирония к ситуации в самую масть и узнаваемая до коликов деталюшка: ведь как часто мы употребляли это слово даже к тому, что вовсе не нужно было "доставать". Каких камней и зачем нужны перед старейшинами? - это тоже всё просто: самые обычные камни, - чтобы "мебель" соорудить, камин там, я знаю... недаром же "очаг" тут же рядом упомянут... особенно, старейшины щас придут, а камней нету, не "достала": пусто и непорядок, вот и стыдно. IP: Logged |
Zeevik Member |
написано 19-01-2013 19:15
Ага, т.е. тут эллипсис, и следует понимать: «Век каменный - а ты и достать камней не можешь»... Вроде как снега зимой. Понял, спасибо! IP: Logged |
Zeevik Member |
написано 13-03-2013 11:55
Про семейные дела в Древнем Риме Я всегда считал, что персонаж этой песни - просто какой-то патриций по имени Марк (каковых, по причине ограниченности набора имен у латинян, за несколько веков наверняка было немало). Обнаружилась удивительные вещи. "под древней под колонною" "с почтенною матроною" "на отцовские сестерции" IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 13-03-2013 16:04
Думаю, Вы в этой песне накопали то, чего в ней нет. Одна только строка "Опускаюсь я, патриции, дую горькую с плебеями" выдаёт автора с головой. Смотрите некоторые вехи римской истории. 494 г до н.э. - первая сецессия плебеев, она оканчивается созданием магистратуры народных трибунов. 449 г. до н. э. Законы Валерия-Горация. Один из законов заключался в том, что исполнение решений трибутных комиций обязательно для всех, в том числе, и для патрициев. 445 г. до н. э. Закон Капулея о разрешении браков между патрициями и плебееями. 367 г. до н. э. Закон Лициния-Секстия. По этому закону один из консулов непременно избирался из плебеев. И, наконец, закон Петелия о запрещении долгового рабства. Таким образом, уже к 3-му веку до н. э. патрицианская и плебейская верхушки слились в единое сенаторское сословие. Когда "Марк-патриций" мог опуститься и дуть горькую с плебеями? Где-то в 6-м веке до н. э. Но тогда не было сестерциев! Закон Сервия Тулия 6 в. до н. э. делил всё население на 5 классов по имущественному признаку, по количеству асов. Ас - вот какая была монета в те времена. Так что у Высоцкого просто стилизация, не более того. [Это сообщение изменил Mark_Tsibulsky (изменение 13-03-2013).] IP: Logged |
Zeevik Member |
написано 07-04-2013 13:44
Икона висит у них в левом углу - Наверно, они молокане. (1966) Известно ли, откуда Высоцкий привез эту зарисовку? IP: Logged |
Zeevik Member |
написано 07-04-2013 13:57
Ув. модератор(ы), исправьте, пожалуйста, реплику Виктора Бакина от 02-06-2012 08:03 на этой странице следующим образом: [ u r l = <линк> ] wikipedia [ / u r l ] Сейчас, из-за того, что видимая часть линка оказалась очень длинной (и не содержит ни одного символа-сепаратора), вся страница растягивается так, что появляется горизонтальная прокрутка, и читать неудобно. IP: Logged |
Zeevik Member |
написано 07-04-2013 15:23
Спасибо, kommentarij. [Это сообщение изменил Zeevik (изменение 07-04-2013).] IP: Logged |
sio-min Member |
написано 07-04-2013 18:23
<<"Икона висит у них в левом углу..." Известно ли, откуда Высоцкий привез эту зарисовку?>> Ничего про неё неизвестно! Ужжасно интересный листочек! На нём, помимо этого стиха: Стих "Забыли" хороший, но уж очень выбивается по тематике из всего творчества ВВ! Про что там? Откуда этот антураж и эти персонажи? Откуда у сугубого столичного Декабрём 66-го этот стих датируют только по "йогу..." - по имеющим, якобы, к нему отношению наброскам "[Всем, кто прорывает границы ..."] и "Индийские Хотя автограф - в РГАЛИ, л. 4 с оборотом, ед. хр. 82, копия лицевой страницы опубликована в Шемякинском трёхтомнике в т. 3. И к почерку никаких претензий нет, и манера писать (например, "2 здоровых кувшина" цифрой) типична, а вот - мозолит глаза, и всё тут... Я б не удивился такому стиху у Рубцова, у Тряпкина, даже у Вот если б с датой попозжее, хотя бы после "Хозяина тайги"! Но - тут же ведь эти "йоги", блин! Кстати, 12 июня 1966 г. крутые выборы были в Верховный совет СССР ("Подымайте руки, в урны суйте..."). И в "Хожу по дорогам, как нищий с сумой..." тоже возраст - не помеха, не настораживает, потому как очень этот напоминает "школы-студиевские" фонетические экзерсисы - упражнение на "К" ("кутаю крик в телогрейку..."). И "Мне приснился сон, / будто я - Наполеон..." - размер тот же, что и "У Наполеона Ватерлоо есть хотя б...". В общем, всё бьётся, кроме "Иконы..."... - для меня в ней какая-то IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 07-04-2013 20:12
"Забыли" - это прото-"Дом" в своём роде. В 1966 Высоцкий был уже достаточно гениален. Как пример: многие считают лучшей песней Высоцкого "Вот главный вход...". Если выбрать одну песню, то эту, - такое мнение встречал среди знакомых не раз и не два... IP: Logged |
sio-min Member |
написано 07-04-2013 21:03
<<это прото-"Дом">> Возможно. У меня, однако, это ближе ассоциируется с "...рестораном" - отчасти, возможно, из-за сходного размера - 4-хстопный трёхсложник, амфибрахий в "Икона висит у них в левом углу..." и анапест во "В ресторане по стенкам висят тут и там..." Хотя и обстоятельства тоже сходные: разговор двух персон за стаканом и резко проговариваемая обида старшего на судьбу. Кстати, "Икона..." (и всё остальное на этом листе) - стихи с правильной метрикой. А молодому ВВ была свойственна нарочитая полиметрия, в том числе и в "Главном входе", который и я весьма почитаю. IP: Logged |
Zeevik Member |
написано 08-04-2013 07:50
Поскольку факты отсутствуют, предлагаю небольшую спекуляцию. 1) «в левом углу» - Высоцкий, скорее всего, не знал, что «красный» угол (куда помещается божница с иконами) определяется не его положением справа (от входящего в избу). 2) Очевидно, что Высоцкий ни с какими молоканами лично не общался, иначе заметил бы, что у них нет икон, вина и табака. Хочу напомнить, что летом 1965 г. он снимался в «Стряпухе» на Кубани. И как раз там от местного населения он мог слышать, что где-то в тех местах живут молокане, которые по религии какие-то не такие. [Это сообщение изменил Zeevik (изменение 08-04-2013).] IP: Logged |
sio-min Member |
написано 08-04-2013 08:05
<<предлагаю небольшую спекуляцию>> Почему же спекуляция? Нормальная гипотеза. Спекуляция - это когда "Индийских йогов" некоторые публикаторы волюнтаристски заменили на "Роосийских" и воткнули это четверостишие к "Забыли" в качестве автоэпиграфа. Удивительно, что им не пришло в голову воткнуть туда же, прямо "унутрь" и три строфы "Машины идут, вот ещё пронеслась..." IP: Logged |
Zeevik Member |
написано 08-04-2013 08:42
Я имел в виду - "умозрительное построение" (Спекуляция). IP: Logged |
Zeevik Member |
написано 08-04-2013 09:33
2 sio-min quote: А вдруг это 1965?.. Есть ли аргументы за и против такого предположения? IP: Logged |
sio-min Member |
написано 08-04-2013 11:08
<<А вдруг это 1965?>> Трудно сказать. Листочек никаких особых примет не содержит, датируется исключительно по "Йогу". Если "Песня про йога" - самое начало 1967, то наброски, типа, должны быть раньше, вот и сунули "Забыли" предположительно в декабрь 1966. Если признать формальное сходство "Иконы..." с "Рестораном...", то "Ресторан..." - это, кстати, тоже декабрь 1966 года. И выборов никаких не было в 1965 году. В принципе, что-то про молокан и прочих сектантов ВВ мог слышать и на съёмках "Вертикали"... IP: Logged |
bednajakassandra Member |
написано 08-04-2013 11:54
Слышать-то ВВ о молоканах мог и раньше, они и на Северном Кавказе жили, и в других местах, например, на Украине и на Ставрополье. IP: Logged |
Евгений Давидович Member |
написано 10-04-2013 07:37
>>>что-то про молокан и прочих сектантов ВВ мог слышать<<< А мог и прочитать в романе В.Пикуля "Баязет": http://antikvaroshop.ru/static-info_1103928_6262896.html IP: Logged |
GDB Member |
написано 10-04-2013 12:39
Извините, опять я с опозданием. Zeevik, написано 13-03-2013 11:55 «…попробовать увязать этого персонажа с самым известным из патрициев Марков - с Марком Антонием» Мне кажется, что идея слишком красива, чтобы напрочь отказываться от неё из-за неполного совпадения. Возможен и компромиссный вариант. Стих – не зарифмовка учебника истории. Зацепился поэт за упоминание о Марке Аврелии, посмотрел – увидел несколько интересных фактов, вот и взял его «за основу». Рыться в деталях не стал и не назвал Марком Аврелием, а технически мог бы – в размер укладывается. Но оставил патриция безымянным, т.к. историко-биографические совпадения частичны и тем более, что персонификация ничего не прибавляет к идее. Главное то, что патриций опускается, пьёт незнамо с кем – в быту выражение «плебей» и по сей день существует только в уничижительном смысле, разводится с почтенной матроной и собирается связаться с гетерой. Другим патрициям эта мысль показалась заманчивой, только решительности им не доставало. Персия смущать не должна – куда же отправлять оставленную жену, как не задворки империи? Не в монастырь же – христианское изобретение. А в Риме не оставишь, где будет маячить перед глазами каждый день – сплетен не оберёшься. А домик на морском берегу, с чистым воздухом (нефтью тогда не пахло) и восточной экзотикой – заманчиво, глядишь, и сама поедет без особого сопротивления. Потому и сестерции, что в Персию. Но пролетариев, думаю и в первоначальном замысле не было, слишком уводит в бок такое упоминание, с пролетариями сейчас другие ассоциации рождаются и в такой песне из использовать нецелесообразно, будет воспринято как неуместные политнамёки: «Эх, куда его занесло!». Кто с концерта пойдёт в библиотеку проверять место плебеев и пролетариев в Риме при Марке Аврелии, который остался в песне бесфамильным, да и период сестерциев? IP: Logged |
Эта тема разбита на 18 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.