написано 23-09-2016 14:19            

кто из них более двуязычен не нам судить

Набоков воспитывался в двуязычной среде и его понимание языка перешло в его произведения

Бродский с улицы выучил английский,но потому как самородок,то и далось ему это вроде бы легко

написано 23-09-2016 14:32         

Никто не отрицает, что Бродский - самородок. Но для меня он, как бы это сказать, чересчур элитарен, что ли.

Впрочем, и Набоков элитарен в своей поздней прозе.

написано 23-09-2016 14:37            

а нобель Броцкого не за "стихи по английски", хехе

написано 23-09-2016 15:42         

жЫдких счей, да по-ЖиЖе влей (c) Народное"

Дубляж - для среднестатистических людей. Стада, тобишь. Или, как Вы интеллектуально выразились - быдла. Вот и вливают в ухи быдлу такие вот счи!!!

Авторский перевод для тех, кому интересен истинный замысел автора конкретного кино. И не путайте Есарева с Матвеевым. Разный подход у людей к работе. Димины переводы поверхностны, изобилуют ляпами в стиле "бутерброды без хлеба", "апоплексический инсульт" и т.д. К тому-же, товарищ не ведает, что такое "ленд лиз".

Алексей Матвеев подходит к работе основательно. Читает литературный источник, если есть, на языке оригинала, сценарий. И только потом берётся за перевод. Кстати, ненорматив - не самоцель. Отсебятины не бывает. Да и не всегда мат переводится матом. Примеров - множество.

Так что, для мыслящих людей, современный дубляж - шлак. Не путать с советским!

На тему фильма "Любой ценой". Герой Джефа Бриджеса - южанин. И говор у него - соответствующий. И что-же мы слышим в дубляже? Голосок выпускника Гарварда! Так что, только авторский от Алексея Матвеева, такой как "Ненавистная восьмёрка", где говорок героев соответствует духу показанного на экране времени.

А само кино - очень шикароне! Интересный тезис от полукровки. Сначала белые уничтожили индейцев и забрали их земли, а теперь с этими белыми поступили также! Землю отняли банки уже у них! В финале - ничего особенного. Главный герой оставляет бывшей жене и детям ранчо с нефтью. Заметьте, они больше не близки! Американская мечта в действии: найди женщину, сделай ей детей и живи отдельно! И по-барабану, кем они станут!

написано 23-09-2016 17:43         

И снова огромное спасибо за великолепные новости! Сам хотел поднять вопрос на счёт "Любой ценой". Алексей, безусловно, всё сделает по высшему разряду, чивоужтам(с)

написано 23-09-2016 18:00         

По американской мечте не согласен с будулаем.
Здесь скорее всего о продолжение своего РОДА, и семья выступает, как инструмент.
Только стоит ОНО ради этого грабить, убивать. Ведь брат продолжил свой РОД ценою смерти и убийства (но тама обстоятельства) 4-х человек, в том числе и своего брата. Нужна ли такая Американская мечта?

ЗЫ: бородатому гАнДошке (ака балми) можете не отвечать.

написано 23-09-2016 18:28         

По фильму "Любой ценой". Погибли четверо. А теперь давайте посчитаем, сколько погибло бы, в случае, если верх одержали бы банки: Главный герой, его жена, и двое сыновей. По сыновьям. из разговора братьев в машине, понял, что над появлением на свет одного из отпрысков, потрудился брат-уголовник. Отсюда - его самопожертвование.

А кто погиб? Полицейский - полукровка, не имеющий собственного мнения, с зашоренными католицизмом мозгами, двое, защищающих ВОРОВ в банке!!! И кто-то четвёртый, не вспомню. Теперб положите на чашу весов обе стороны: сторожевые безмозглые псы или те, кого обманули?

Опять-же, какая это семья?! Когда в ней нет ОТЦА? Для пацанов? Причём, умного отца, провернувшего вот такое дело.

К слову, совершенно другая ситуация в отечественном фильме "Председатель" с М. Ульяновым. Герой Лапикова в начале фильма рассказывает брату, что один из многих детей у них - от немца. Но, главное, он семью - сохранил. И всё пережил!

Товарищ balmi малость попутал американское кино с определённым рейтингом, снятое для определённой аудитории, и русскую классическую литературу. В современной мата хватает... Нравятся Вам фильмы в дубляже, да на здоровье! Только ведь и русскую классику современные переводчики, с которыми работаю, не переводят с использованием ненорматива. Это в 70-е модно было Пушкина перекраивать, Крылова. Даже Толстому, граф который, кое-что приписывали.

написано 23-09-2016 19:03         

Награды и номинации

2013 — премия Национального совета кинокритиков США за лучший адаптированный сценарий (Теренс Уинтер).
2014 — 5 номинаций на премию «Оскар»: лучший фильм, лучший режиссёр (Мартин Скорсезе), лучшая мужская роль (Леонардо Ди Каприо), лучшая мужская роль второго плана (Джона Хилл), лучший адаптированный сценарий (Теренс Уинтер).
2014 — премия «Золотой глобус» за лучшую мужскую роль в комедии или мюзикле (Леонардо Ди Каприо), а также номинация за лучший фильм — комедия или мюзикл.
2014 — 4 номинации на премию BAFTA: лучший режиссёр (Мартин Скорсезе), лучшая мужская роль (Леонардо Ди Каприо), лучший адаптированный сценарий (Теренс Уинтер), лучший монтаж (Тельма Шунмейкер).
2014 — премия Американского института кино за лучший фильм года.
2014 — номинация на премию Гильдии режиссёров США за лучшую режиссуру художественного фильма (Мартин Скорсезе).
2014 — номинация на премию Гильдии сценаристов США за лучший адаптированный сценарий (Теренс Уинтер).
2014 — номинация на премию «Давид ди Донателло» за лучший иностранный фильм (Мартин Скорсезе).

написано 23-09-2016 19:17            

Приведу пример. Одна из моих любимейших комедий - "Убрать перископ". В переводе всего два матерных слова ("Мне нужен мужик с татуировкой на хую" и когда Бобеника военная полиция тащила к субмарине он крикнул "А ну-ка, убери руки, бля") Вот это было замечательно и выглядело истинной вишенкой на торте. А бесконечная матершина лично у меня вызывает брезгливую усмешку. Низкий жанр и дурновкусие.

написано 23-09-2016 19:47         

Ранее, ты, будулай сам и напейсал: ...потрудился брат-уголовник. Отсюда - его самопожертвование.

написано 23-09-2016 20:36         

По обсуждению фильма. Надо будет пересмотреть повнимательнее. Аж самому интересно стало! Ведь пёсик цепной, престарелый, считал застреленного брательника подонком. И вряд ли жертвой...

написано 24-09-2016 09:59            

В принципе, идеальный перевод из одного языка на другой - вообще невозможен. Возможен только приблизительный на 90%, 95%, 98%. Попробуйте перевести на язык маори русское словосочетание "мещанский быт" или с английского на русский "escrow account" - и все станет более-менее ясно.

В знаменитом "Письме о гуманизме" (это подготовленный для публикации в 1947 г. текст письма французскому философу Жану Бофре - в связи с появлением в 1946 г. брошюры Ж.-П. Сартра "Экзистенциализм и гуманизм") Хайдеггер прежде всего исходит из того, что существо человеческой деятельности не продумано, хотя философия много говорила именно о деятельности. Философ снова и снова возводит деятельность к бытию. "...Существо деятельности в осуществлении. Осуществить значит: развернуть нечто до полноты его существа, вывести к этой полноте, producere - произвести. Поэтому осуществимо, собственно, только то, что есть. Но что прежде всего "есть", так это бытие... Мысль не создает и не разрабатывает это отношение. Она просто относит к бытию то, что дано ей самим бытием. От-ношение это состоит в том, что мысль дает бытию слово. ЯЗЫК ЕСТЬ ДОМ БЫТИЯ. В жилище языка обитает человек. Мыслители и поэты - обитатели этого жилища. Их сфера - обеспечение открытости бытия, насколько они дают ей слово в речи, тем самым сохраняя ее в языке".

Далее, то ли Хайдеггер, то ли Гадамер говорили, что каждый язык – Вещь-в-Себе и текст произнесенный или написанный на 1-м языке невозможно перевести на другой язык со 100% точностью. Даже “Hande Hoch”, или “Йааа, Йааа, Дас ист ФАНТАСТИШЬ!” вроде “Руки вверх!” “Да, да это – великолепно!”
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D 1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Ан нет. То, что по-немецки звучит нейтрально в ушах русского человека звучит смешливо. Невольно вспоминаются советские фильмы про Войну или про сантехника, навестившего домохозяйку. “Хендэ хох! Руски Ванюшка. Ставайся! Путишь есть пелый пулка с маслом!” То есть ненароком, примешивается коннотативный смысл.

И любой добросовестный переводчик ЗНАЕТ, что невозможно адекватно перевести с чужого языка на свой язык и наоборот, не нарушая при этом законы своего языка. Любой перевод всегда будет компромиссом.

Язык – это отражение мировоззрения. Ломаем чужой стиль ради своего языка – ломаем и чужое мировоззрение. Чужую стилистику и образность – оставляем, получаем на русском - белиберду.
Например, русские гораздо больше, чем англичане и немцы используют пассивные конструкции и безличные предложения: “Оказалось, что”, “Выяснилось, что”, “Cмеркалось”, “Вечереет”.
Русский человек как бы прячется за ширмой мироздания. Там, где американка в разговоре с подружкой поставит 1) подлежащее 2) сказуемое 3) второстепенный член предложения – “You husband fucked me”, русская: “ПРОСТИ, ТАК ВЫШЛО”. “Excuse me, it just happened” (Перевод с русского звучит по-дурацки, а на русском – по делу).

Можно, конечно, насытить перевод якобы эквивалентными фразами – “It turned out that” или “it came out that”, но это будет издевательство над английским. Любой догадается, что перед ним или перевод, или текст, написанный русским эмигрантом.

Чтобы вылечить перевод на английский, надо будет полностью переделывать предложения и вытаскивать из бузины притаившегося субъекта – это уже будет пересказ, а не перевод.
Русский человек, особенно русский сановник в отличие от британца любит нанизывать существительные друг на друга: ДАЛЬНЕЙШЕЕ УГЛУБЛЕНИЕ РЕАЛИЗАЦИИ УСКОРЕНИЯ и так далее. Британец любит глагол, любит действие, а русский – сущее, раз и на веки якобы Данное, заброшенной сильной рукой в Мироздание. Действие может и закончится: Сегодня углублялись. Завтра – измельчали. А УГЛУБЛЕНИЕ как явление – никуда не исчезнет. В этой любви к существительным – вся русская косность, стежки-дорожки, поля-березки.

Русский человек обожает ДАЛЬ, СИНЬ и РАЗМАХ. Можно, конечно, перевести ДАЛЬ как DISTANCE или BLUE, но это поставит британца в тупик. Придется выстраивать целое предложение. Forests show blue in the distance. Все мимо, да около.

Мда, “Только СИНЬ сосет глаза”. “Деревенские синяки вышли по утру за водярой, когда увидели пылящую в дали автолавку.

Нет, я вовсе не утверждаю, что русский язык или русская культура богаче, чем бразильская или, что русский человек – он за духовность, которую тупые немцы не в состоянии понять. Отнюдь. Ибо в иных землях и языках есть масса, слов и явлений, невнятные для русского ума. Вот, посмотрите,

КУЧА СЛОВ, КОТОРЫЕ НЕВОЗМОЖНО ЛОВКО ПЕРЕВЕСТИ НА РУССКИЙ
http://www.adme.ru/svoboda-kultura/25-slov-kotoryh-net-v-russkom-yazyke-668555/

Я лишь утверждаю, что каждый язык и стоящее за ним мироощущение – довольно уникальны.
В этой связи ОЧЕНЬ ЗАБАВНО И СМЕШНО, узнать, какие русские слова трудно или невозможно перевести на языки иностранные. Вот смотрите.

Самым непереводимым куском русского языка, является вереница явлений, которые сгрудились вокруг непереводимого слова “БЫТ”. Что такое “БЫТ”? Быть это – по сути ЖИЗНЬ. Попробуйте перевести фразу – “Жизнь у них хорошая, но вот БЫТ еще не очень”. То есть “БЫТ” это такая низкая часть жизни, оборудованная ватерклозетами и 158-ми сортами колбасы.

Еще Набоков обратил на это внимание. Ну, никак он не мог объяснить иностранцам такие ясные каждому русскому понятия как ПОШЛОСТЬ, МЕЩАНСТВО, ОБЫВАТЕЛЬ и БЫТ. При этом русский человек хоть и мирится с этими явлениями, но все же в глубине своей души их презирает. Ну, что такого! Ведь обыватель – это просто такой дядя, который любит допустим удобное кресло и самовар. Никому не мешает, выращивает фикусы, а ему в лицо бросают “фу какая ПОШЛОСТЬ!” Ну, за что так русские не любят МЕЩАНСТВО!

написано 24-09-2016 10:11         

Жанр: Фантастика, боевик, приключения
Режиссер: Роланд Эммерих
В ролях: Лиам Хемсворт, Джефф Голдблюм, Джесси Ашер, Билл Пуллман, Майка Монро, Села Уорд, Уильям Фихтнер, Джадд Хёрш, Брент Спайнер, Патрик Ст. Эсприт, Вивика А. Фокс, Анджела Бейби

IMDb = 5,4

О фильме:
Используя инопланетные технологии, жители Земли создали специальную программу по защите планеты. Но ничего не может нас спасти от нового, еще более разрушительного и масштабного инопланетного вторжения — только смелость нескольких героев, которые единственные могут спасти наш мир от уничтожения.

ЗЫ: Фильм на один раз. Посмотрел и забыл. Ничего нового в нём нет, всё старо и серо как божий день. Фильм как Я понял, создавался ради ТУПОГО экшОна, для таких же тупых америкосов, которые победили, как всегда в таких блокбастерах.

написано 24-09-2016 10:56         

Только в этой теме я писал о ПРАВИЛЬНЫХ переводах фильмов на итальянском "Циничный, подлый, жестокий" и французском "Конвой".

Есть правильные переводы с испанского, к примеру, "Нет мира для нечестивых". Или польского "Дорожка". И даже с македонского "Панки живы!". Не говоря уж о датском "Адамовы яблоки" в главных ролях Мадс Миккельсен и Ульрих Томсон.

О них я писал в предыдущих темах.

написано 24-09-2016 14:00         

Пойманный за руку на пиздеже Васильев даже и не подумал извиниться.

Неужели ты думаешь, что я буду в дальнейшем общаться с подобной мразью?

Я лучше пойду посмотрю МЮ, а после очередной агрохуительный фильм в правильном переводе Михаила Чадова, только что выложенный в "Переулке Переводмана". В трейлере был сплошной мат-перемат, значить(УБ) картина, безусловно, стоящая.

написано 24-09-2016 14:20         

Рекомендую к просмотру. Фильм "Помнить" / "Remember". Здесь представлен в современном дубляже. Перевод юрия Сербина на закрытом трекере. Финал совершенно непредсказуем... Только не читайте посты. Спойлеры.

На тему "правильного" и не совсем перевода. Конечно, нельзя абсолютно идентично воспроизвести диалоги. Что-то придётся адаптировать. С моей точки зрения, правильный перевод - максимальная передача задумки автора. С ненормативом ли, или без оного.

Алексей Матвеев в своём творчестве опирается на теорию перевода Норы Галь, или Элеоноры Яковлевны Гальпериной.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нора_Галь

Нет у него мата в переводах "Грязные танцы", "История любви", той самой, Артура Хиллера, "Небраска", "Горькая луна" и многих других. В последнее время он выдаёт два варианта перевода - с ненормативом и без. Главное, что у него получается - донести идею режиссёра и сценариста до зрителя! Взять перевод того-же "Трюкача". Есть замечательный советский дубляж, есть МВО и мэтры. Но, они все не давали ответ почему именно этот фильм пролежал на полке в США! И вышел в очень ограниченный прокат. Мэтры просто синхронили, а дубляжисты вообще поменяли термины, в результате чего получилась каша...

Немного о польском кино. Это когда-то. В "застойные" советские времена, существовало Польское Кино. Которое действительно интересно было смотреть. А переводы - оставляли желать лучшего. "Нож в воде", первый фильм Романа Поланского, вообще переводили по англосабам! В оригинале говорят порой прямо противоположное! "Профессиноальный" одноголосый на фильм "Великий Шу" - зацензурен до нелепости! Не в плане мата, а в плане философии великого шулера, который объясняет незадачливому "водиле" сущность капитализма!

написано 24-09-2016 18:26         

Но есть и дубляж от релиз групп, работают вдвоём, обычно парень с девчиной, и бывают работают классно, до 5-6 разных голосов можно услышать и даже не понять, что это один и тот же дублёр говорит.

Так что ЭФ, когда ты пишешь, что из-за "неправильного перевода" зритель теряет чуть ли не весь смысл фильма, то это перегиб.
Все вокруг культурные, приходят значит культурные люди в кинотеатр, с детьми уже подросткового возраста, а на них с экрана начинает говорить "правильный перевод" . Увы, Я больше чем уверен, МНОГИЕ просто за такое хамское отношение к себе вынесут кассу и кассира кинотеатра вперёд ногами
Допустим, здесь многие, и вот гАндошка тоже ЗА качественный студийный дубляж, ибо матершина - это банально, это тупо и надоедливо, не соотвествует возрасту и всё таки всегда надо быть (стараться быть) по возможности культурным человеком.

написано 24-09-2016 21:40         

С девушкой, нормальной, на такой сеанс не пойдёшь. Это точно.

Для того и существует рейтинг, присваиваемый фильму.

Balu, Вы всё смешали в одну кучу. дубляж, многоголосый закадровый МВО, двухголосый закадровый ДВО и одноголосый закадровый.

А сравнивать хихидока с Матвеевым, это уж просто за гранью. С Есаревым, куда ни шло. Кстати, Дима, который хихидок, даже прозу пишет!!! С матом! В стиле "первое сентября не задалось с самого утра..." Ещё Дэна с Мёртвой Снежинкой приплетите! Вот уж у кого рвотно-блевотный контент... И двухголосое картавое озвучивание.

Мастеров дубляжа сейчас просто нет! Да и подход другой, нежели в советское время. Когда подбирался голоос, внешность и манера поведения актёра дубляжа.

написано 24-09-2016 23:26         

Даже странно, что сие английская картина. Обычно тему "Копы - конченые мрази, куда хуже бандитов" эксплуатирует французский кинематограф, это чуть ли не их национальная фишка. А тут, значит, нечто подобное завернули парни с Туманного Альбиона. Замес вышел ниибически крутым, наши чернушные страшилки "про сук-ментов" типа "Майора" и "Скольжения" отдыхают в младшей группе детского садика, чивоужтам(с)

Абсолютно все полицейские в фильме эталонные уёбки. Даже те, кто типа борется за правое дело. Но так как этот ёбаный борцун по закону доказать ничего не может, то он не моргнув глазом фабрикует улики и не размениваясь на мелочи пытается повесить на фигуранта убийство с особой жестокостью.
Ну а флики, что даже и не делают вид, что "они за всё хорошее" это и вовсе парад уродов. Торгуют конфискованной наркотой, активно её употребляют, входят в долю в организации нового нарко маршрута, а когда палятся, то тут же, на перегонки, сдают всех и вся. И похуй кому - ментам или бандитам, причём не только самих подельников, но и их семьи. А чего, бандюганы ведь башляют!

Кстате(с) бандосы здесь наисочнейшие: звероподобные албанские братки, выглядящие так, что они вот буквально только что, снимались в "Жмурках" и по случайности забрели в соседний павильон в соответствующем прикиде, гриме и образе. Спортивные костюмы, голда в палец толщиной, все дела в общем. Аутентичность абсолютная, наша братва их девяностых до сотого знака после запятой.

Разумеется, подобный контингент со всех сторон закона матом не ругается, он на нём разговаривает. Так, на вскидку, по настоящему интеллигентного человека в этом фильме оскорбят где-то в районе полутора сотен раз. Михаил Чадов справился с переводом на отлично, ни один FUCK или CUNT не ушел обиженным, вот где настоящее счастье!

Да, чуть не забыл в фильме пара очень откровенных сексуальных сцен. Одна на грани порнухи, а другая уже она самая и есть, ёпта! Вот уж зажгли так зажгли, я прямо таки А-ХУ-ЕЛ от подобного зрелища.

И, конечно, концовка. По началу она может откровенно разочаровать зрителя привыкшего к голливудским штампам. Но потом ты понимаешь, что это замечательная режиссёрская находка, такой вот открытый финал. Ведь на самом деле не имеет никакого значения, кто выйдет победителем из финальной разборки. Сие уже не такие уж и существенные детали, всё самое главное уж сказано.

В общем фильм великолепный. Тем, кому по душе пришлись "Майор" и "Скольжение" смотреть в обязательном порядке.

написано 25-09-2016 01:05         

«В какой-то момент мне постоянно говорили: не надо делать больше дублей, не надо пытаться стремиться к совершенству, потому что лучшее враг хорошего. И я вдруг понял: они абсолютно правы! Лучшее враг хорошего, а хорошее на*уй не нужно!» (Виктор Гинзбург[1])

После российского проката фильм участвовал в десятке крупнейших международных кинофестивалей, включая фестиваль в Торонто, Карловых Варах, Мумбаи, Нью-Йорке, получив призы жюри и зрительских симпатий. По мнению критиков со всего мира, «Generation П» является одним из самых важных фильмов, вышедших в России за последние два десятилетия. Издание «Russia Beyond the Headlines» (международный проект «Российской газеты») поставил «Generation П» на первое место среди 11 лучших российских фильмов 2011 года

В июне 2011 года Виктор Гинзбург приобрёл права на экранизацию ещё одного романа Виктора Пелевина «Empire V»."