Фильмы - 12 - Конференции на Куличках

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Крик души

Фильмы - 12 (Страница 11)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 23 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: Фильмы - 12
Patrice_Lumumba Member	написано 13-10-2016 10:59 Да мало ли, какие ранние версии разных эпизодов были у писателя? Если он сам от них отказался, признав неудачными (а грубость и прямолинейная сказочность этого эпизода очевидна) - то стоило ли включать их в фильм? Да еще в таком совершенно убогом исполнении Гафта? Который в данном случае напоминает не дьявола, а какого-то убогого мошенника-провокатора. Я лично остановил свой просмотр данного фильма, дойдя именно до этого эпизода. Да и Гафт в роли воланда меня откровенно раздражал. Какой-то мелкий, суетливый, местечковый человечек - типа нашего Давыдыча. IP: Logged
Посторонний Member	написано 13-10-2016 11:13 Зелёненькую я читал где-то в середине 80-х по описанию Давыдыча это издание 1978 года, скорее всего IP: Logged
Евгений Давидович Member	написано 13-10-2016 11:20 Эта? IP: Logged
Посторонний Member	написано 13-10-2016 11:43 ага, зачитанная к тому времени была прилично потом-то я уже чёрненькую читал, ещё при совдепах только не в составе многотомника, а отдельную у тебя Давыдыч чего-то её нет IP: Logged
Бекон Member	написано 13-10-2016 12:12 ХЗ МиМ конечно фееричен, как и многие морфинистские произведения Булгакова. Но, наверное круче всего таки "Белая гвардия". И кстати актуальна для некоторых ищущих своего языка... IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 13-10-2016 12:35 Я в принципе не понимаю культовость этого произведения. Ну, обиженный на союз писателей (он же РАПП) Булгаков помечтал о том, что вот придет в советскую столицу диавол - и ну накажет всех главных грешников, то есть критиков и функционеров союза писателей, равно как и управдома. И ресторан ихний пожгет. У, как страшно то... Как выразился один писатель: воспитанное на "Как закалялась сталь" поколение выиграло войну и запустило Гагарина в космос. А поколение, коспитанное на МиМ, просрало великую страну. И, добавлю, воспитало потомков, которые то в союз российских ученых вступят, а то икру прорекламирует. Одем гламурный пиджачок. IP: Logged
Бекон Member	написано 13-10-2016 12:46 Лумумбарий Какая у вас классовая ненависть однако! Хорошо, хоть булгаков до гомосеков не добрался (в отличие от ильфа и петрова). Вот бы ты сейчас жог! IP: Logged
Евгений Давидович Member	написано 13-10-2016 12:50 Влад, отдельного издания чёрненькой книги МиМ не было в то время. А эта худлитовская зелёная у меня была, но когда я 5-ти томник купил, то эту продал. Продал, и зря сделал. Дело в том, что эту книгу я купил в 1978-79 году за 80 руб. Это была предельная цена за современное издание на то время. Дороже ничего не было тогда. Купил, потому что, к тому времени роман я уже прочитал, и очень хотел его в своей библиотеке иметь. А прочитал я его в издании "Посев" - это именно то издание, где текст был набран двумя шрифтами: обычным и петитом. И я в этот зелёный томик перенёс петит, - вернее не сам петит перенёс, а текст, набранный курсивом аккуратненько карандашиком взял в скобки. Саму книгу не жалко, а жалко то, что я с 90-х годов до сих пор никак не могу эти скобки в своём 5-ти томнике восстановить . Может быть кто-то из москвичей с этого форума мне всё-таки поможет? IP: Logged
Эссиен Фло Member	написано 13-10-2016 12:59 Сейчас держу в руках "Мастер и Маргарита" в мягкой обложке. Издано Рига, "ЛИЕСМА" 1985 год. Тираж 20 000. Примечание: Текст печатается по изданию: Михаил Булгаков. ИЗБРАННОЕ. М., "Художественная литература", 1982 IP: Logged
Евгений Давидович Member	написано 13-10-2016 13:08 Совершенно верно ЭФ! Дело в том, что когда в 1980 году роман МиМ вышел отдельной книгой и вполне массовым тиражом, то это как-бы было отмашкой на негласный "запрет"романа. И тогда союзные республики стали самостоятельные тиражи выпускать. Помимо названного тобой издания ЭФ, было издание МиМ в переводе на латвийский язык. В мягкой обложке книга была. Ну а потом, пошло-поехало: в серии "Классики и современники", и в каких только книжных сериях не было в 90-е годы. IP: Logged
budulaj Member	написано 13-10-2016 13:14 Patrice_Lumumba, Вы что-то не так поняли... Войну выиграло поколение, веровавшее в Бога. По данным предвоенной переписи. Был такой пункт. Булгаков, если Вы читали роман, просто издевается над Берлиозами и Бездомными. Редакторами журнала "Богоборец". Вспомните начало, Кант разрушил доказательства существования Бога. А затем соорудил шестое. "От противного". Именно этим и занялся Булгаков. Для того, чтобы понять "Мастер и Маргарита", нужно хотя бы мало-мальски знать Библию. Что сделал Мастер? Написал "роман". На самом деле, это было "евангелие от Сатаны". Но! Здесь-то и кроется подвох!!! Как там у Цоя: "Если есть шаг, должен быть след. Если есть тьма - должен быть свет"! Это и есть пресловутое "шестое доказательство"! Далее. Литера М, вышитая на шапочке Мастера Маргаритой. Ни в одном фильме её не отразили правильно. Это ведь перевёрнутая W! На самом деле, Воланд оплатил рукопись. Вспомните неожиданный выигрыш! Затем, необходим был куратор. Коим и стала Маргарита. В ромакне множество интнресных моментов. если писать обо всех, потребуется несколько страниц... А вот финал.Что-же в результате получает Мастер? Покой. От слова "покойник. Могила, иными словами. И женщину. Которая забыла о нём, на балу напрочь, предавшись разнузданному разврату! Заинтересовалась молоденькой ведьмочкой, весело отплёвывалась от фалоса. И первой просьбой к Воланду было: не кладите больше платок! Не Мастер! Шлюха, короче. Далее. Домик с витражами. Как известно, витражи не пропускают свет, а передают в искажённом виде. К нему будут приходить друзья. А кто его единственный друг?! Алоизий Магарыч, стукач, который его "сдал"!!! Ему обещают произведения Шуберта. А какое произведение Шуберта упомянуто в романе? Вспомните, когда Варенуха звонит в ГПУ, слышна мрачная музыка и пение о каких-то тёмных скалах и утёсах... Такая вот музыка припасена Мастеру. Да. О главном. Действие ромпана начинается на "страстную неделю". В среду. В пятницу Христос, как известно, умирает на кресте. Отсюда - Бал весеннего полнолуния. Торжество Сатаны. Далее, он стоит на крыше дома и куда-то смотрит. А смотрит он на то место, где стоял Храм Христа Спасителя. И где в годы написания романа возникли стихийные застройки - район "Нахаловка". Отсюда стёб над "жилищным вопросом", который развратил москвичей. Но! Что происходит после торжества? С наступлением Пасхи? Воланд со свитой должны ретироваться. Туда, где им надлежит находиться... IP: Logged
Посторонний Member	написано 13-10-2016 13:15 а, так может это было какое-нибудь республиканское издание типа Карелия? В семидесятые в нём бестселлеры выпускали только в путь - Дюма всяких, Жюль Верна в очень хорошем оформлении, кстати IP: Logged
Эссиен Фло Member	написано 13-10-2016 13:34 А с книгами и из распространением в СССР был чудовищнейший бардак, чивоужтам(с) В начале восьмидесятых отец ездил на конференцию в братскую Чехословакию. Так вот, гуляли они по Праге. И тут к ним подскакивает один из ихней делегации и с квадратными глазами тянет их в распологающийся неподалёку книжный магазин. Самый обыкновенный книжный, для всех, за ихние кроны, никакой валюты, ёпта. И там в довольно солидном отделе книг на русском языке, нахуй не нужных абсолютному большинству чехов, они увидели такое... Вот держу в руках здоровенную книгу Артура Хейли "Отель. Аэропорт" Издательство "Художественная литература" 1978 год. Тираж 100 000. Цена 9р50к. На этой, понятное дело, стоит штампик "120 крон". Обычных крон, не каких-то там инвалютных. Да в СССР такую книгу днём с огнём было не найти, а там они совершенно не нужные аборигенам бестолку пылились в книжных магазинах. Там же тогда же отец купил и роскошный двухтомник Анатолия Иванова "Вечный зов" по 115 крон за том. Который в СССР купить было невозможно, только "достать". Или иногда на предприятие выделяли некую квоту дефицитных книг и тогда народ тянул жребий и подавляющее большинство уходило обиженным, ибо их много, а интересных книг мало, на всех не хватит. Зато в братских странах они никому не нужные лежали в свободной продаже. IP: Logged
Евгений Давидович Member	написано 13-10-2016 13:39 Patrice_Lumumba, Вы что-то не так поняли... Войну выиграло поколение, веровавшее в Бога. Вот видишь, Патрик, я тебе второй год талдычу об отсутствии духовности у тебя, а ты мне не веришь. Теперь, надеюсь, ты к мнению budulaj прислушаешься? Как там у Высоцкого было: Ну о чём с тобою говорить — Всё равно ты порешь ахинею. Интеллекты разные у нас — Повышай своё образованье! IP: Logged
budulaj Member	написано 13-10-2016 13:43 Было в СССР такое "общество книголюбов" на предприятиях. Возможность быдлу заполнить мебель книгами, которые они даже не читали! Был ещё "прикол". В кафе, в гардеробе, продавали книги. пользующиеся повышенным спросом. Дюма, Вайнеров, Жорж Санд и т.д. Так вот. Мама одноклассницы как раз там и работала. Так что, был очень шикарный канал "достать" хорошую книгу! А вот в 60-е, начало 70-х, романы продавались в "нагрузку" к мешку муки! Во всяких райсоюзах можно было найти отличные вещи! Продавщицы удивлялись, когда просил книгу без мешка!!! Муку-то они знали куда деть! IP: Logged
папаня Member	написано 13-10-2016 13:47 я в 83-м году в поездке по Ср.Азии купил 3-томник "1000 и одна ночь" удивленно читал сказки и охуевал от порнухи,что там была прописана IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 13-10-2016 14:09 * Patrice_Lumumba, Вы что-то не так поняли... Войну выиграло поколение, веровавшее в Бога. По данным предвоенной переписи. Был такой пункт. * Ага... Канешна, так и вижу комиссара, который в войну поднимал содлат с криком за родину, за Иисуса. Есть широко известные данные. Сразу же после Февральской революции в 1917 г., когда Временное правительство отменило обязательное посещение молебнов, в русской армии, состоявшей в основном из крестьян, 70% солдат перестали посещать церковь. Это в 17-м году. А уж в 41-м то, когда выросло новое комсомольско-пионерское поколение... Там да, господь сильно помогал на курской дуге. Хотя, наверное, если верующий человек мне станет доказывать, что и Гагарина в космос запустило именно верующее поколение, то я с ним спорить не буду. Зачем спорить с излишне духовными людьми... IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 13-10-2016 14:19 Ну а потом... Можно скока угодно с придыханием говорить о тонкостях символизма в описании диавола Воландом. Но вот прибывает дьявол в страну , в которой население позабыло бога. и как он этих богопродавцев наказывает? Ну, самый главный преступник - это, канешна, Берлиоз, глава РАППа, который Булгакова преследовал. Он - даж хуже гитлера. Ему, канешна, палачу такому, надо голову отрезать. А дальше? Ну, пошутил над жадной толпой в театре Варьете. Ну, разгромили квартиру у еще одного палача и садиста - литературного критика. Ну, управдома упек... Все! то есть тонкого символизьма у Булгакова - навалом... вот с масштабностью как круга тое фашистов, которых наказать следует, так и с методами наказани - вот тут тяжеловато... IP: Logged
Посторонний Member	написано 13-10-2016 14:21 "не бывает атеистов в окопах под огнём" (с, Летов) вот и вся вера IP: Logged
Посторонний Member	написано 13-10-2016 14:26 меня тоже занимал вопрос - а чего собственно такого диавольского в Воланде? Все "дьявольские" фокусы, свита, да и риторика на уровне средней кинокомедии IP: Logged
папаня Member	написано 13-10-2016 14:33 так то-то и оно,что дьявол это не монстр,а такой вроде веселый дядька,т.е.в каждом из нас [Это сообщение изменил папаня (изменение 13-10-2016).] IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 13-10-2016 14:46 Кому комедия, а кому - трагедия всей жизни... Достаточно замкнутой и "узконаправленной", если говорить о периоде жизни Булгакова начиная с 20-х годов. Сидел человек спокойно дома, писал в стол. А его травили всякие гады - критики да функционеры союза писателей. А потом пришел товарищ Сталин, в смысле товарищ Воланд - и покарал фашистов, засевших в союзах писателей и в домкомах. А Булгакову в ответ на его просьбу повеле дать непыльную должность и покой. В смысле - трогать его запретил кому надо. Собственно, роман именно об этом. Пошленько, канешно, но зато - скока там скрытого символизьма! IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 13-10-2016 14:57 Но книга стала культовой. И тому тоже есть примитивное и тупое объяснение. Если б МиМ была бы издана, скажем. в 1910 году, то уверен - прошла бы не сильно замеченной, ибо тогда символистичной мистики издавалось много. а тут! Развитой, понимаешь, социализьм, то Хрущев, то Брежнев. В вдруг - советский писатель, да еще и - хороший, да еще и - не диссидент какой! И пишет книгу про дьявола и Иисуса! Это вам - не Молодая гвардия! Не, гусская кухонная интеллигенция обязана была просто эту книжку прочитать, пообсуждать, поискать там кучу скрытых символов. Желательно - диссидентских, еще желательнее - богоискательских. И нашла, канешна - свинья всегда найдет известно что... И поняла - книга о том, что в бога верить надо, иначе секретарю союза писателей голову отрежут, а сотрудники конторы начнут хором петь. IP: Logged
Бекон Member	написано 13-10-2016 15:20 Самое странное, что коба именно из-за "Белой гвардии" велел Булгакова не трогать. Хрен усатого поймёшь. А пьесу про себя, поморщившись - попросил не ставить. Булгакова коллеги по цеху жрали с потрохами и пинали. Чего стоит "Театральный роман", где Булгаков знатно чморнул станиславского и немировича-данченок. Довели или сам слишком язвил - ХЗ. IP: Logged
budulaj Member	написано 13-10-2016 16:50 Patrice_Lumumba, считаете, что произошли от обезьяны? Да на здоровье! Считаете, что, как бишь там у Ильфа и Петрова: "жители города рождаются лишь затем, чтобы побриться, остричься, освежить голову вежеталем и сразу же умереть. " Ну, ещё "Как закалялась сталь" изучить - в полный рост! Посещать церкви может и перестали, но, согласно переписи 1939 года - 70% населения поставили в соответствующей графе - верующий. Православный. На тему "наказания". Воланд не наказывает. Он лишь воздаёт по заслугам. То есть - вершит справедливость. Сейчас часто спрашивают у верующих, как бы ты хотел, чтобы тебя судили. Подавляющее большинство отвечает: "По справедливости!!!" Обратите внимание, Берлиоз не живёт духовной жизнью. Он не живёт НИКАКОЙ. Из его черепа винишко попивают. Нет его даже ТАМ. Вы упорно не хотите замечать дьявола, который в деталях. [Это сообщение изменил budulaj (изменение 13-10-2016).] IP: Logged
budulaj Member	написано 13-10-2016 16:55 Если уж на то пошло, у Пристли есть интересная версия. Если кто смотрел фильм из СССР "31 июня", наверняка помнит слова героя Этуша: " Вас устраивает формула, что всё, созданное нашим воображением, должно где-то существовать во вселенной?" [Это сообщение изменил budulaj (изменение 13-10-2016).] IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 13-10-2016 17:43 Либеральная интеллигенция, как правило, по ослиному упряма. И уж если повторит какую-либо глупость 40 раз, то тут же сама в эту фразу и уверует. И будет убеждать в правоте этой глупости других. Причем - агрессивно. Главное, чтобы глупость была в хорошем согласии с убеждениями этой самой высокодуховной интеллигенции. Будулай, найди в интернете опросной лист переписи 1939 года. Он ВОПРОСА О РЕЛИГИИ не содержал в себе. Так что - лажанулси ты, любезный. В переписи 1937 года такой вопрос был. 20% опрошенных отвечать на вопрос не стали. Остальные ответили примерно 50 на 50. При этом среди молодого (до 40 лет) поколения (то есть те, кто кончит войну в возрасте около 40-50 лет (т.е. те, кто воевал!), грамотные в большинстве были неверующими. http://apologetik.ru/religioznost-naroda-v-1937-godu/ IP: Logged
budulaj Member	написано 13-10-2016 17:55 Patrice_Lumumba, можно было бы поспорить, что 20% не ответивших - просто схитрили, а на самом деле... Но, это уже из области фантазий будет. Вы так упорно отстаиваете позицию Берлиоза и Бездомного, что надо бы прекращать прения. Тем более, никого переубеждать не собираюсь. А в окопах - действительно, неверующих нет. Грамотные нынче в большинстве - саентологи! Верующие, стало быть. Да ещё какие! [Это сообщение изменил budulaj (изменение 13-10-2016).] IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 13-10-2016 17:59 Поспорить можно по многим вопросам. а вот с тем, что ты пишешь всякую херню, которую ленишься проверить - вот с этим не поспоришь. IP: Logged
budulaj Member	написано 13-10-2016 18:04 Ну, так лень - она раньше нас родилась! Да и данные нынче редактируются по счёту "раз". Сам википедию правил... IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 13-10-2016 18:06 А гусский православный интеллигент всегда найдет оправдание собственному вранью. IP: Logged
Евгений Давидович Member	написано 13-10-2016 18:07 Грамотные нынче в большинстве - саентологи! Верующие, стало быть. Да ещё какие! Так приятно с грамотными людьми общаться! А я тут когда саентологическими терминами жонглировал, так меня сектантом обозвали. И глумились, глумились надо мной... IP: Logged
Евгений Давидович Member	написано 13-10-2016 18:13 А прочитал я его в издании "Посев" - это именно то издание, где текст был набран двумя шрифтами Вот предисловие к этому изданию "Посев"(Франкфурт-на-Майне, 1974 г.) Роман Михаила Афанасьевича Булгакова «Мастер и Маргарита», кото-рый мы предлагаем читателю в полном, несокращённом виде, был впервые опубликован со значительными купюрами в журнале «Москва» (№11 за 1966 г. и №1 за 1967 г.). Люди, ответственные за опубликование романа, не только посчитали возможным вычёркивать из авторского текста отдельные слова и фразы, но и выбрасывать целые куски и эпизоды, порою, занимающие по многу страниц (например, сон Никанора Ивановича, или сцена в Торгсине). Они проделали в связи с этим кропотливую, но всё же, не всегда тщательную вычистку текста. Поскольку «необходимая вычистка» текста приводила, порою, к некото-рым несоответствиям, цензоры вставляли связки по своему произволу. При наборе мы, для облегчения позднейших анализов текста и исследо-ваний замечательного произведения Булгакова, выделили все выброшенные цензурой места курсивом, а цензорские «связки» взяли в квадратные скобки. Однако, мы придерживались принципа, чтобы при пренебрежении цензор-скими «связками» текст Булгакова читался совершенно гладко. Следует от-метить, что в большинстве случаев переходы безболезненны, лишь иногда цензорские «связки» несколько затрудняют чтение. Анализ причин сокращения тех, или иных мест романа по большей час-ти, думается не будет труден, иной же раз, купюры кажутся непонятными, даже с точки зрения советской цензуры. Подавляющее большинство купюр приходится на вторую книгу романа. IP: Logged
Dude Member	написано 13-10-2016 19:01 написано 13-10-2016 13:47 папаня, не на поезде тур был? мои предки в 86-м с средней азии килограмм 30 книг привезли. В том числе и МиМ. IP: Logged
budulaj Member	написано 13-10-2016 19:09 И в чём враньё? Что на смотря на засилье "Как закалялась сталь" и прочих "богоборцев" люди смело отвечали, что верующие? ну, в 1937 г. было. И что? IP: Logged
budulaj Member	написано 13-10-2016 19:09 Ну, кричали комиссары, да и солдаты "За Родину!", "За Сталина!". А как фашики к Москве подошли, так Икону Казанской Божьей Матери и пронесли трижды. И не прошли фашики... Семенарист, однако. [Это сообщение изменил budulaj (изменение 13-10-2016).] IP: Logged
Посторонний Member	написано 13-10-2016 19:35 таки икона их отпугнула или генерал Панфилов всё-таки со своими бойцами и дивизией, сформированной в Казахстане? [Это сообщение изменил Посторонний (изменение 13-10-2016).] IP: Logged
Dude Member	написано 13-10-2016 19:47 "да несогласный я... с обоими" вы вообще об чем спорите? Икона была, Панфилов был. Главное была ПОБЕДА. IP: Logged
budulaj Member	написано 13-10-2016 20:10 Dude, да разве мы спорим? Это так, бурчим... Вы правы, ПОБЕДА она и есть ПОБЕДА! IP: Logged
Женя Васильев Member	написано 13-10-2016 20:38 Лулумбарий - туп как гантель. По табличке и выходит, что большинство были в Бога верующие. [Это сообщение изменил Женя Васильев (изменение 13-10-2016).] IP: Logged

Эта тема разбита на 23 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Закрыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички