написано 10-09-2006 12:14         

---

Ну может быть, его и расстреляли, просто не про это песня.
Или с рядовым нужно было без суда и следствия всё решить?

IP: Logged

написано 10-09-2006 12:43         

---

А часто так и было. Рядовых, к сожалению, многие считали пушечным мясом.

IP: Logged

написано 10-09-2006 13:10           

---

-- ну может быть, его и расстреляли -- Да не расстреляли его! "Счастие моё, что оказался он живучим".

IP: Logged

написано 10-09-2006 13:44         

---

Это после первого раза.

IP: Logged

написано 10-09-2006 14:13           

---

А в первый раз ничего и не было. В первый раз он "чинарик выплюнул, нож бросил и ушёл". Зато во второй, когда ситуация почти повторилась: и темнота, как в шахте, и сначала шутил тот , в которого стрелял Борисов, потом - "Брось дурить!" - так же, как тогда, когда он в шахте ударил ( вряд ли ножом, во всяком случае, жив был, если сказал "брось дурить"), и чинарик так же смолил... Вот и выстрелил Борисов, благо по Уставу так полагалось.

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 10-09-2006).]

IP: Logged

написано 10-09-2006 14:58         

---

А в кого он нож бросил?
(После выстрелов в упор не выживают)

Вообще-то речь идёт об одном человеке. Первый раз убить не получилось, во второй всё сложилось удачно

[Это сообщение изменил без имени (изменение 10-09-2006).]

IP: Logged

написано 10-09-2006 15:21           

---

Ни в кого он нож не бросал. На землю бросил и ушёл. И почему после выстрела в упор не выживают? Смотря куда попала пуля. Могла не в жизненно важные органы; могла ( бывает и такое!) рикошетом от чего-то металлического отскочить ( медали, пуговицы, фляжки и т.д.). Да мало ли...

IP: Logged

написано 10-09-2006 15:40           

---

Речь идёт об одном и том же человеке, который в шахте был. Согласна. Но не совсем. Здесь, мне кажется, могло быть и по другому...А если Борисов его и вправду не узнал? В любом случае, не убил он ни в первый, ни во второй раз. "Счастие моё, что оказался он живучим!..Ну а я - я долг свой выполнял". В первый раз ни о каком исполнении долга не может быть и речи... И в первый, и во второй раз соперник над ним смеялся, шутил, всерьёз не принимал ни Борисова, ни его чувства. Если в первый раз можно как-то понять такого "шутника", то во второй - нет. Борисов стоит на посту, его обязанности чётко прописаны в Уставе. Соперник это хорошо знает и опять продолжает насмехаться , шутить над Борисовым. Мне кажется, Борисов всё сделал правильно. Хотя, может быть, и ошибаюсь... Но, если бы Б. хотел убить - он убил бы ещё в первый раз. И, может быть, Борисов специально стрелял так, что б тот выжил... Кто знает..

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 10-09-2006).]

IP: Logged

написано 10-09-2006 16:07         

---

-

[Это сообщение изменил без имени (изменение 10-09-2006).]

IP: Logged

написано 10-09-2006 16:16           

---

По мне - прав Борисов. Нечего "шутнику" во время войны ошиваться возле поста и не отвечать на вопросы часового. В первый раз ничего не было. Произошло это всего год назад, только-только следствие и суд закончились бы по этому делу. И вряд ли бы попали они вместе служить...

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 10-09-2006).]

IP: Logged

написано 10-09-2006 16:55         

---

Да узнал он, узнал. И обид "не забывает скоро". Потому и "долг исполнил".

IP: Logged

написано 10-09-2006 17:08           

---

Долг исполняют не потому, что зло помнят, а потому что нельзя иначе, тем более на войне. Выстрелил - и правильно сделал. Только кажется мне, "промазал" он специально. А мог бы - наповал.

IP: Logged

написано 10-09-2006 17:50         

---

А во всём как всегда виновата женщина

IP: Logged

написано 10-09-2006 17:58         

---

Из контекста видно, что "долг свой выполнял" - это не более, чем отмазка в данном случае.

IP: Logged

написано 10-09-2006 18:10           

---

Да нет... Не отмазка. На войне нельзя иначе. А этот "шутник" сам напросился. Женщина, конечно, присутствует. Но она ни в чём не виновата! Скорей всего этот "дружбан" плохо к ней относился. Иначе почему - "оставь её"? Ведь не просит же Борисов друга оставить женщину только потому, что она ему самому понравилась.?..

IP: Logged

написано 10-09-2006 18:15         

---

А может они оба сохли по ней

IP: Logged

написано 10-09-2006 18:19         

---

Ну да, сначала "был дождь, туман..., узнать не мог..." (это при том, что в упор стрелял, то есть с расстояния в метр), а потом раскололся: "год назад, а я обид не забываю скоро..." Случай удачный подвернулся "долг исполнить", он и "исполнил".

IP: Logged

написано 10-09-2006 18:21           

---

MaKoUr, об этом я как-то не подумала. Какие мужчины, всё-таки, странные...

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 10-09-2006).]

IP: Logged

написано 10-09-2006 19:59           

---

"без имени", а почему Вы решили, что Борисов раскололся? Может быть, на него подстреленный настучал о случае в шахте? А Б. только отвечал на вопросы...

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 10-09-2006).]

IP: Logged

написано 10-09-2006 20:08         

---

Да так, подумалось.

IP: Logged

написано 10-09-2006 20:24         

---

Nikol
Женская логика не менее оригинальна

IP: Logged

написано 10-09-2006 20:26           

---

Почему раскололся? Просто реплика "в сторону". Как там это в театре называется, апарт или что-то в этом роде.

IP: Logged

написано 11-09-2006 12:39         

---

Если я верно понял, вся песня - это диалог между Борисовым и следователем, переданный от третьего лица (от автора), о чем свидетельствуют фраза вроде "снова следователь мучил".
Поэтому "год назад..." я воспринимаю как признание Борисова следователю.

IP: Logged

написано 11-09-2006 02:08            

---

Считаю, что "Рядовой Борисов" - песня не о войне. Действие в ней может происходить и в мирное время. Часовой имеет право стрелять всегда.

IP: Logged

написано 11-09-2006 02:33         

---

Согласен. Просто у многих сложился стереотип: если "солдат, особист, допрос" - то обязательно военное время.

IP: Logged

написано 12-09-2006 19:38         

---

Не знаю, в какую тему вопрос. ВВ сказал, что после фильма "Преступление и наказание" (где Раскольников - Тараторкин) участились убийства старух, потому фильм перестали показывать. Что из того является подтвержденной информацией?
Если все события имели место (фильм, рост
убийства старух, прекращение показа), то чем доказана причинно-следственная связь между ними?

IP: Logged

написано 12-09-2006 20:53         

---

Я думаю, это была шутка. Это в наше время всерьёз любят рассуждать на такие темы

IP: Logged

написано 12-09-2006 21:10         

---

Ну что-то есть, конечно. Фильм действительно снят с симпатией к РРР.

IP: Logged

написано 12-09-2006 21:52         

---

Лион однажды написал отличную фразу о том, что Высоцкий писал КРУПНЫМИ МАЗКАМИ. Это безусловно верно! Ведь в этом самом "Борисове" часовой курил на посту, что является серёзнейшим нарушением устава!

Более того, Борисов - солдат-первогодок, а во времена написания песни служили три года. Если бы такой салага закурил на посту, "деды" потом бы, как у нас говорилось, "сгноили бы его на "очке". И ведь мы, служившие люди, слушаем песню и не скребут эти неточности! Значит, написано талантливо.

IP: Logged

написано 12-09-2006 22:06           

---

Думала я об этом раньше! Но так же подумала и о том, что Борисов мог не курить, а просто сосать эту папиросу, как некотрые делают, когда курить нельзя, а - хочется!...Потому что "чинарик выплюнул", а не "выкинул"

IP: Logged

написано 12-09-2006 22:16           

---

Не уверена, но, по-моему, в шахте, под землёй тоже курить нельзя. А Борисов и там "чинарик выплюнул"...

IP: Logged

написано 13-09-2006 01:10            

---

"Чинарик выплюнул" вставлен не для поддержки рифмы. Возможно, это намеренный штрих к личности непокладистого Борисова.

IP: Logged

написано 13-09-2006 03:45         

---

Уважаемый Vitakh,

Вы в армии срочную служили? Любому непокладистому салабону обламывают рога так, что он становится покладистым. Для солдата-первогодка закурить на посту - это гораздо хуже чем для дембеля не отдать честь командиру полка. Во втором случае - трое суток гауптвахты, в первом - последствия непредсказуемые, уж Вы мне поверьте.

IP: Logged

написано 13-09-2006 06:18            

---

Уважаемый Марк,
Я срочную не служил, поэтому особо спорить не буду Однако, на сборах в карауле как-то охранял склады, на пустынной территории, которую просматривал на несколько километров. Думаю, что выкурить сигарету смог бы там без последствий, но не курю

IP: Logged

написано 13-09-2006 11:37            

---

==Считаю, что "Рядовой Борисов" - песня не о войне==

А вот сам ВВ, видимо, считал по-другому. С чего бы вдруг "Борисов" был исполнен Высоцким среди своих иных военных песен на выступлении в ДК "Фархад" в Навои 27 июля 1979 года (в так называемой сцене из "Павших и живых")?

IP: Logged

написано 13-09-2006 14:04         

---

Может, это было мимолетное желание вставить песню в концерт. Вообще на этом концерте он был чересчур искренен со зрителями. Может, это обусловлено тем, что произошло с ним за два дня до этого. Да и песня о Борисове там была в урезанном виде, как-будто подзабыл текст.

IP: Logged

написано 13-09-2006 15:39         

---

<<<Может, это обусловлено тем, что произошло с ним за два дня до этого.>>>
Если Вы о клинической смерти, то это произошло на следующий день - 28 июля (см.: http://v-vysotsky.narod.ru/statji/2004/Vysotsky_v_Uzbekistane/text.html )

IP: Logged

написано 13-09-2006 17:45         

---

Я о болезни, о которой говорит сам Высоцкий на концерте: "...Вот, я, например, заболел позавчера. Вчера начал петь. Мне вчера так хорошо здесь работалось. Вы даже себе не представляете и меня не утащишь со сцены...» О какой болезни говорит сам Высоцкий? Складывается впечатление, что в Навои, а именно на этой сцене, Высоцкий как минимум два дня. А в статье Марка, В. Гольдман описывает эти дни так: "Отработали Учкудук. Отработали Зарафшан. В Зарафшане Володе стало плохо. Кое-как отрабатываем Навои. Ночью – а передвигались мы только ночами – приезжаем в Бухару." То есть нигде не задерживались и ночью выезжали на новое место? Где неточность?

IP: Logged

написано 14-09-2006 11:39            

---

Уважаемый Забайкалец!

Слово "Заболел" в устах ВВ не обязательно должно говорить о его клинической смерти. Кроме того, чуть забегая вперёд, после клинической смерти ВВ сразу же улетел в Москву, и все другие запланированные концерты в Узбекистане были отменены (это есть в воспоминаниях и Янкловича, и Оксаны Афанасевой-Ярмольник и т.д.). Так что в Навои после "клиники" ВВ выступать никак не мог.

Вероятно, "заболел" - это означало (для зрителей) отсутствие голоса у ВВ. На всех сохранившхся навоийских фонограммах выступлений это отлично слышно.

IP: Logged

написано 14-09-2006 11:51            

---

Да, в дополнение. Маршрут изначально должен быть такой Учкудук-Зарафшан-Навои-Бухара-Самарканд-Ташкент.

Стало быть, отработаны только города Учкудук, Зарафшан и Навои.

IP: Logged

Все время ET (US)