Расскажите об этой теме знакомому! |
Конференции на Куличках
Владимир Высоцкий Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 2. (Страница 12)
|
Эта тема разбита на 45 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 2. |
kommentarij Moderator |
написано 02-08-2004 03:57
без имени: спасибо. Только я не вижу несоответствия фактам в метафоре про Архимеда. Самолет летает в пику закону притяжения, но не нарушает его, разве не так? PS. Кстати, Бродский написал тоже в 1977 году: Море гораздо разнообразнее суши. IP: Logged |
без имени Member |
написано 02-08-2004 07:00
>>>>>Самолет летает в пику закону притяжения, но не нарушает его, разве не так?>>>> Он использует для этого другие законы природы. Если не трудно, подскажите, какой закон природы помогает погружаться с ускорением. Я не знаю. Хотя это уже больше к Светлиоку и Пете. Кровь у жителей моря холодней, чем у нас: их жуткий Почему мы бы его не знали и какие поправки внесли бы? Ведь все эти красивые и страшные твари к тому же страшно зубастые и прожорливые. Об одном только и думают: как кого-нибудь съесть и самим проскочить. Собственно и вид они такой имеют именно для наилучшего исполнения этих двух функций: съесть и спастись. [Это сообщение изменил без имени (изменение 02-08-2004).] IP: Logged |
vitakh Member |
написано 02-08-2004 09:00
Любая тварь по морю знай плывёт, Под винт попасть не каждый норовит, А здесь, на суше, каждый пешеход Наступит, оттолкнёт — и убежит. IP: Logged |
lany unregistered |
написано 02-08-2004 11:37
Уважаемый Без Имени, к вопросу о законах природы. ____________________________________ Например, он, чем глубже, тем быстрее погружается "в пику Архимеду". В действительности-то невозможно законы природы нарушить. Значит, другая сила его вниз влечёт. ____________________________________ Погружаться с ускорением вполне возможно, если плотность погружаемого тела выше плотности воды (а она на любой глубине практически неизменна). До определенной скорости погружения ускорение будет присутствовать, и оно примерно равно 9.8 м/с2. Потом оно будет снижаться. С увеличением скорости погружения растет сила трения об воду, и в результате скорость погружения стабилизируется, т. е. ускорение пропадет. Все точно так же, как в воздухе. IP: Logged |
svetliok unregistered |
написано 02-08-2004 12:51
Про "Упрямо я стремлюсь ко дну..." хорошо написал Ковтун - http://otblesk.com/vysotsky/-uprjamo.htm С научной точки зрения там вроде все в порядке, но если позволите прокоментирую в духе "трактатов про кур" "Дыханье рвётся, давит уши..." - так оно и есть, особенно для начинающего ныряльщика; "Я продвигаюсь, и притом — Быстрее, в пику Архимеду." - правильно, Архимедова сила мешает погружению, но ныряльщики все-же ухищряются продвигатся внизь. Iany все правильно сказал, но я не думаю что ВВ решал уравнения Навье-Стокса и Рейнольдса дабы написать свои стихи. "Светло, хотя ни факела, Ни солнца мглу не освещают." - ошибка автора. На такой глубине в тропических морях осветление - от солнца. Человеческий глаз очень совершенный прибор и адаптируется к слабой освещенности. "Под черепом — могильный звон, Давленье мне хребет ломает" - не надо было так быстро спускатся, а "чуть помедленнее". Тогда звона не будет. "Вода выталкивает вон — И глубина не принимает." - скорее всего устал, выталкивание ведь от глубины не зависит. "И я выплёвываю шланг — И в лёгкие пускаю воду." - суисидные мысли? Ну, пора выплывать!
IP: Logged |
без имени Member |
написано 02-08-2004 14:29
>>>>Погружаться с ускорением вполне возможно, если плотность погружаемого тела выше плотности воды (а она на любой глубине практически неизменна). До определенной скорости погружения ускорение будет присутствовать, и оно примерно равно 9.8 м/с2.>>>> Я в курсе, но живой человек, по себе знаю, даже если выдохнет, на дно не идёт. Правда, он "камень взял, чтоб до глубин добраться". >>>>На такой глубине в тропических морях осветление - от солнца.>>>> На какой глубине? [Это сообщение изменил без имени (изменение 02-08-2004).] IP: Logged |
без имени Member |
написано 02-08-2004 15:04
Сразу добавлю, чтоб не было иронии: как ныряют люди, я знаю и сам отлично умею это делать. IP: Logged |
svetliok unregistered |
написано 02-08-2004 16:23
2 без имени Без иронии - для ныряния используют грузовые пояса из свинца. На какой глубине ВВ нырял я не знаю, но если не было у него опыта - не глубже метров 10-12, в хорошей воде светло до 40, а дальше любителю нечего делать. IP: Logged |
lany unregistered |
написано 02-08-2004 17:43
<<<<<<Я в курсе, но живой человек, по себе знаю, даже если выдохнет, на дно не идёт. Правда, он "камень взял, чтоб до глубин добраться".>>>>> Конечно, плотность человеческого тела близка к плотности воды, а с камнем или иным утяжелителем отмеченные искомые физические законы работают. IP: Logged |
MAK unregistered |
написано 08-08-2004 12:21
Сколько всего оркестровок песни "Мы говорим не штормы, а шторма" существует? IP: Logged |
Danuta unregistered |
написано 08-08-2004 08:38
Здравствуй, Светлек! "Ныряльщики за ракушками тонут"... Ведь ВВ изумительный Поет , а Поеззии неважны правила природы и не страшны морские ни озерные глубины, даже если против правилам. Но, конечно ВВ и плавать умел хорошо, к счастии ) IP: Logged |
svetliok unregistered |
написано 08-08-2004 13:51
Привет Данута! Я соглашаюсь и аплодирую. ВВ не учитель физики, а изумительный Поэт, но все познается в сравнении и сравняя стихи с наше обыденное знание законов природы, видим что в поэтическом мире Высоцкого человеку свойственно тонуть в воде и связанно это не с плотности человеческих тел, а с пустоте человеческих душ. Еще в 1962, "при цифре" 23 - "Я понял, я понял, что тону, - Покажьте мне хоть в форточку Весну!". А в 1965 (26?) он уже был сыт по горло, до подбородка, даже от песен стал уставать вследствие чего - "Лечь бы на дно, как подводная лодка, Пока еще с некоторой условности, колебаясь, в форме полувопросов: А мне удел от бога дан... А даже если не сам стремишся вниз, нечисть тебя там потянет. В заколдованных болотах там кикиморы живут, - Только капитан с помощю океана может спасти от утопления: Но нет, им не послать его на дно - Но и океан не поможет если "Нас тянет на дно как балласты" потому что - "Золотишко всегда тяжелее И всегда оседает на дно". В обреченности погружения помогают друзья: Он ругает меня: "Что ж не пишешь?! Друг стоит на насосе и в метку Если рядом экипаж друзей есть даже надежда, что "человеку за бортом Здесь не дадут утонуть!". А если утонуть неизбежно - так с музыкой: "Вот народ упрямый - все с нахрапу! Человек тонет и только Он (кто был поэт) - "Он видел дно, Он видел ад, Но сделал он Свой шаг назад - И воскрешен!", а нам людям - "Нам осталось уколоться - И упасть на дно колодца, И пропасть на дне колодца, Как в Бермудах, навсегда". Но даже устремление ко дну не каждому дано, потому что: Мы все живём как будто, но И все тонет вместе с человеком - ""Сам МАЗ - девятнадцать, и груз - двадцать пять, И всё это - вместе со мною - на дно... Ну что - подождать? Нет, сейчас попытать, И лбом выбивать лобовое стекло?..". Плавая по речке жизни то ли утонеш, то ли рак настигнет. Он в аварийном был состоянье, Можно утонуть из за усталости: Спасите, спасите! О ужас, о ужас, - Можно утонуть добровольно: И я намеренно тону, Утонуть можно даже в фонтане: А ворота у входа в фонтан - как пасть, В красивых восточных легендах Ныряльщики за ракушками - тонут, но поэт бросается "головою в синий омут". У ВВ ныряют и сентиментальный боксер, и волки "под флажки", и на телевизере "Врубаю первую - а там ныряют". А если всплывают - то в минном поле. Но "Кто всплыл, об утонувших не жалей!". И последнее слово: Пробить ли верх иль пробуравить низ? IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 08-08-2004 14:12
В этой связи можно вспомнить домового, который удрал с родного дна (демагогически сославшись на то, что там якобы "мокро и сыро") - после того, как некий водолаз, ошибочно принятый за утоплненника, дал ему по рылу. IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 08-08-2004 14:13
водяного, конечно, а не домового. IP: Logged |
Danuta unregistered |
написано 08-08-2004 15:36
Светлёк, спасибо за собранные цитаты,я бы ещё связывала ето "бросание головою в синий омут" и с миром сказки, где богатырь проходит в другой мир за живой водой, так и в истинной восточной легенде- ракушки ведь на самом дне озера, как и с одариванием возлюблённой /об етом тоже писала пани Л. Томенчук в книге "Приподнимем занавес за краешек" /, как в песне "Если я богат как царь морской". В никаком случае это не попытка самоубийства,как писал Канчуков и не резигнация с жизни, а воля жизни- ведь он возвращается с омути этой. IP: Logged |
Danuta unregistered |
написано 08-08-2004 15:53
это в "Реальней сновидения и бреда". В "Упрямо я стремлюсь ко дну" уже не романтичная легенда, а недоволство человеческим миром, "Лечь бы на дно", но "Я приду по ваши души"! IP: Logged |
Voland+ unregistered |
написано 14-08-2004 12:53
В восмидесятых годах, у меня была кассета с отрывком концерта ВВ. Подскажите, кто знает, какой это концерт? Там было следующее: песня "Над Шереметьего", далее запомнил текст почти дословно: "Из разных городов, из которых приезжаешь, привозишь зарисовки, просто зарифмовываешь... для памяти. Вот у меня была такая песня о Ленинграде: В Ленинграде, городе у Пяти углов... получил по морде Саня Соколов. Такая была песня. А это - Зарисовка о Париже. Эти вещи не тянут на песни, в них нет никогда второго дна, который не видно или не слышно при первом восприятии. Это просто то, на что упал взгляд в данный момент." Далее звучит зарисовка о Париже с последним куплетом - "В общественном парижском туалете, есть надписи на русском языке" и бурными овациями публики. IP: Logged |
Igor_A Member |
написано 14-08-2004 14:01
Ближе всего этот текст к выступлению в МИНХ им.Плеханова в декабре 1979 года. Но там вообще нет песни "Над Шереметьево". Может быть, на кассете бы сборник из разных концертов? "Значит, песня, которую я вам спою, повторяю, является зарисовкой. Это для того, чтобы не забывать из разных городов, из которых приезжаешь. Берешь просто зарифмовываешь для памяти. Вот так у меня была зарисовка о Ленинграде: В Ленинграде-городе Такая была песня, но эта старая песня. А эта песня-зарисовка о Париже. Эти вещи не тянут на песни. В них нет ни второго плана, никогда нету такого дна другого второго, которого не видно или не слышно при первом восприятии. Вот. Это просто то, на что упал взгляд в данный момент." IP: Logged |
Voland+ unregistered |
написано 14-08-2004 15:18
Спасибо Игорь, это именно та фонограмма, а на той кассете был сборник из разных концертов, но хорошо скомпонованный, так, что казалось это один концерт. Там ещё были французские записи. Последний раз я её слушал в 1989 г., но она не сохранилась и спустя 15 лет(!) почти точно вспомнил текст. Почему-то он врезался в память. Наверное, потому, что это было очень удачно придуманное вступление к этой песне. IP: Logged |
MAK unregistered |
написано 16-08-2004 20:25
Где можно скачать песню "Целуя знамя, пропылённый шёлк..." в mp3 (запись концертная, та, что на сборнике "600 песен Высоцкого")? IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 16-08-2004 20:41
Eto zapis' s koncerta v LIYaF 26.06.1972. Est' na vysotsky.km.ru. IP: Logged |
MAK unregistered |
написано 18-08-2004 21:18
Вопрос по песне "Письмо тамбовских рабочих..." "...И, извращая факты, доказали, О чём речь? IP: Logged |
Sergey_T Member |
написано 18-08-2004 21:25
"5 августа 1963 года трое из пяти членов "ядерного клуба" - США, СССР и Великобритания - подписали в Москве Договор о запрещении испытаний ядерного оружия в атмосфере, космосе и под водой. Договор вступил в силу 10 октября того же года, но к нему не присоединились Франция и Китай". Cм.: М.Цыбульский. "О "китайских" песнях Владимира Высоцкого" [Это сообщение изменил Sergey_T (изменение 18-08-2004).] IP: Logged |
Paley_W unregistered |
написано 20-08-2004 09:10
На радио России была в 90-е гг. передача о Высоцком - там звучали его песни. В один из выпусков там прозвучали песни для фильма "Одиножды один", не вошедшие в фильм, в исполнении А. Папанова, Л. Гурченко, ... Можно ли где-нибудь найти эти записи? IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 20-08-2004 20:48
Можно. Это у многих есть. IP: Logged |
MAK unregistered |
написано 21-08-2004 16:15
Сравнивая оркестровые записи для "Вертикали" и "Опасных гастролей" с концертными выступлениями того периода (66-67 гг.), до сих пор не перестаю удивляться, насколько порой существенно отличался тембр голоса Высоцкого. То есть в записях для фильмов уже чётко звучит окончательно сформировавшийся "голос с трещиной", а когда на сцене - ещё чувствуется "период становления". У кого-нибудь такое ощущение возникало? IP: Logged |
=Сaня= unregistered |
написано 21-08-2004 17:31
МАК, ну это еще и от песни зависит. В серьезных песнях и интонации серьезнее. IP: Logged |
MAK unregistered |
написано 28-08-2004 13:29
Где можно скачать полную фонограмму выступления в г. Зеленоград (ДК завода «Микрон», 23.04.78)? [Это сообщение изменил MAK (изменение 28-08-2004).] IP: Logged |
Igor_A Member |
написано 28-08-2004 20:46
///Где можно скачать полную фонограмму выступления в г. Зеленоград (ДК завода «Микрон», 23.04.78)?/// Первое выступление, второе или оба? IP: Logged |
MAK unregistered |
написано 29-08-2004 20:25
Оба IP: Logged |
Igor_A Member |
написано 29-08-2004 20:36
Завтра или послезавтра выложу. IP: Logged |
Igor_A Member |
написано 30-08-2004 09:58
Первое выступление в Зеленограде (ДК завода «Микрон», 23.04.78): http://vv.nexus.org/vv/day/mik1_01.mp3 ................... Второе - завтра или послезавтра. IP: Logged |
vitakh Member |
написано 30-08-2004 18:48
На этом выступлении ( http://vv.nexus.org/vv/day/mik1_01.mp3 ) ВВ говорит о "Песне акына": "это единственный мой опыт, когда я написал музыку на чужой текст". Разве он до этого ещё не пел песни на стихи Д.Маркиша ("Мечется стрелка спидометра ...", "Мир такой кромешный ..."), Ю.Левитанского - "Дорога", Ан.Вертинского - "После победы стало светло ..." (а также некоторые другие, используемые в спектаклях ТнТ)? Или не считал их заслуживающими упоминания? IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 30-08-2004 19:15
А вы больше слушайте, когда лапшу развешивают. На концерте в МГУ В. вообще сказал "я никогда не пою ничего чужого". IP: Logged |
vitakh Member |
написано 30-08-2004 19:46
Я думаю, тут не в "лапше" дело, а просто он не хотел "мусолить детали". IP: Logged |
MAK unregistered |
написано 31-08-2004 12:41
Почему в фильме "Единственная" решили "урезать" "Погоню"? Ведь в рабочем варианте записи было больше куплетов. IP: Logged |
Danuta unregistered |
написано 31-08-2004 06:49
Почему Владимир Высоцкий решил сиграть в етом фильме? "Погоня" там ни при чём даже! IP: Logged |
Кропотов2 Member |
написано 31-08-2004 10:51
В ф. "Единственная" Высоцкий сыграл из уважения к режиссеру Иосифу Хейфицу - классику нашего кино. IP: Logged |
Igor_A Member |
написано 31-08-2004 12:09
Второе выступление в Зеленограде (ДК завода «Микрон», 23.04.78): http://vv.nexus.org/vv/day/mik2_01.mp3 ................... http://vv.nexus.org/vv/day/mik2_16.mp3 IP: Logged |
MAK unregistered |
написано 31-08-2004 12:21
Спасибо огромное IP: Logged |
Эта тема разбита на 45 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.