Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 2. (Страница 12)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 45 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 2.
kommentarij
Moderator
написано 02-08-2004 03:57     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
без имени: спасибо. Только я не вижу несоответствия фактам в метафоре про Архимеда. Самолет летает в пику закону притяжения, но не нарушает его, разве не так?

PS. Кстати, Бродский написал тоже в 1977 году:

Море гораздо разнообразнее суши.
Интереснее, чем что-либо.
Изнутри, как и снаружи. Рыба
Интереснее груши.
<...>
Кровь у жителей моря холодней, чем у нас: их жуткий
Вид леденит нашу кровь даже в рыбной лавке.
Если б Дарвин туда нырнул, мы б не знали "закона джунглей".
Или внесли бы в оный поправки.

IP: Logged

без имени
Member
написано 02-08-2004 07:00     Просмотр личных данных: без имени     Изменить/Удалить сообщение
>>>>>Самолет летает в пику закону притяжения, но не нарушает его, разве не так?>>>>

Он использует для этого другие законы природы. Если не трудно, подскажите, какой закон природы помогает погружаться с ускорением. Я не знаю. Хотя это уже больше к Светлиоку и Пете.

Кровь у жителей моря холодней, чем у нас: их жуткий
Вид леденит нашу кровь даже в рыбной лавке.
Если б Дарвин туда нырнул, мы б не знали "закона джунглей".
Или внесли бы в оный поправки.

Почему мы бы его не знали и какие поправки внесли бы? Ведь все эти красивые и страшные твари к тому же страшно зубастые и прожорливые. Об одном только и думают: как кого-нибудь съесть и самим проскочить. Собственно и вид они такой имеют именно для наилучшего исполнения этих двух функций: съесть и спастись.

[Это сообщение изменил без имени (изменение 02-08-2004).]

IP: Logged

vitakh
Member
написано 02-08-2004 09:00     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Любая тварь по морю знай плывёт,
Под винт попасть не каждый норовит,
А здесь, на суше, каждый пешеход
Наступит, оттолкнёт — и убежит.

IP: Logged

lany
unregistered
написано 02-08-2004 11:37           Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Без Имени, к вопросу о законах природы.
____________________________________
Например, он, чем глубже, тем быстрее погружается "в пику Архимеду". В действительности-то невозможно законы природы нарушить. Значит, другая сила его вниз влечёт.
____________________________________
Погружаться с ускорением вполне возможно, если плотность погружаемого тела выше плотности воды (а она на любой глубине практически неизменна). До определенной скорости погружения ускорение будет присутствовать, и оно примерно равно 9.8 м/с2. Потом оно будет снижаться. С увеличением скорости погружения растет сила трения об воду, и в результате скорость погружения стабилизируется, т. е. ускорение пропадет. Все точно так же, как в воздухе.

IP: Logged

svetliok
unregistered
написано 02-08-2004 12:51           Изменить/Удалить сообщение
Про "Упрямо я стремлюсь ко дну..." хорошо написал Ковтун - http://otblesk.com/vysotsky/-uprjamo.htm

С научной точки зрения там вроде все в порядке, но если позволите прокоментирую в духе "трактатов про кур"

"Дыханье рвётся, давит уши..." - так оно и есть, особенно для начинающего ныряльщика;

"Я продвигаюсь, и притом — Быстрее, в пику Архимеду." - правильно, Архимедова сила мешает погружению, но ныряльщики все-же ухищряются продвигатся внизь. Iany все правильно сказал, но я не думаю что ВВ решал уравнения Навье-Стокса и Рейнольдса дабы написать свои стихи.

"Светло, хотя ни факела, Ни солнца мглу не освещают." - ошибка автора. На такой глубине в тропических морях осветление - от солнца. Человеческий глаз очень совершенный прибор и адаптируется к слабой освещенности.

"Под черепом — могильный звон, Давленье мне хребет ломает" - не надо было так быстро спускатся, а "чуть помедленнее". Тогда звона не будет.

"Вода выталкивает вон — И глубина не принимает." - скорее всего устал, выталкивание ведь от глубины не зависит.

"И я выплёвываю шланг — И в лёгкие пускаю воду." - суисидные мысли? Ну, пора выплывать!

IP: Logged

без имени
Member
написано 02-08-2004 14:29     Просмотр личных данных: без имени     Изменить/Удалить сообщение
>>>>Погружаться с ускорением вполне возможно, если плотность погружаемого тела выше плотности воды (а она на любой глубине практически неизменна). До определенной скорости погружения ускорение будет присутствовать, и оно примерно равно 9.8 м/с2.>>>>

Я в курсе, но живой человек, по себе знаю, даже если выдохнет, на дно не идёт. Правда, он "камень взял, чтоб до глубин добраться".

>>>>На такой глубине в тропических морях осветление - от солнца.>>>>

На какой глубине?

[Это сообщение изменил без имени (изменение 02-08-2004).]

IP: Logged

без имени
Member
написано 02-08-2004 15:04     Просмотр личных данных: без имени     Изменить/Удалить сообщение
Сразу добавлю, чтоб не было иронии: как ныряют люди, я знаю и сам отлично умею это делать.

IP: Logged

svetliok
unregistered
написано 02-08-2004 16:23           Изменить/Удалить сообщение
2 без имени

Без иронии - для ныряния используют грузовые пояса из свинца.

На какой глубине ВВ нырял я не знаю, но если не было у него опыта - не глубже метров 10-12, в хорошей воде светло до 40, а дальше любителю нечего делать.

IP: Logged

lany
unregistered
написано 02-08-2004 17:43           Изменить/Удалить сообщение
<<<<<<Я в курсе, но живой человек, по себе знаю, даже если выдохнет, на дно не идёт. Правда, он "камень взял, чтоб до глубин добраться".>>>>>
Конечно, плотность человеческого тела близка к плотности воды, а с камнем или иным утяжелителем отмеченные искомые физические законы работают.

IP: Logged

MAK
unregistered
написано 08-08-2004 12:21           Изменить/Удалить сообщение
Сколько всего оркестровок песни "Мы говорим не штормы, а шторма" существует?

IP: Logged

Danuta
unregistered
написано 08-08-2004 08:38           Изменить/Удалить сообщение
Здравствуй, Светлек! "Ныряльщики за ракушками тонут"... Ведь ВВ изумительный Поет , а Поеззии неважны правила природы и не страшны морские ни озерные глубины, даже если против правилам. Но, конечно ВВ и плавать умел хорошо, к счастии )

IP: Logged

svetliok
unregistered
написано 08-08-2004 13:51           Изменить/Удалить сообщение
Привет Данута!

Я соглашаюсь и аплодирую. ВВ не учитель физики, а изумительный Поэт, но все познается в сравнении и сравняя стихи с наше обыденное знание законов природы, видим что в поэтическом мире Высоцкого человеку свойственно тонуть в воде и связанно это не с плотности человеческих тел, а с пустоте человеческих душ.

Еще в 1962, "при цифре" 23 - "Я понял, я понял, что тону, - Покажьте мне хоть в форточку Весну!".

А в 1965 (26?) он уже был сыт по горло, до подбородка, даже от песен стал уставать вследствие чего -

"Лечь бы на дно, как подводная лодка,
Чтоб не могли запеленговать!".

Пока еще с некоторой условности, колебаясь, в форме полувопросов:

А мне удел от бога дан...
А может, тоже - в Магадан?
Уехать с другом заодно -
И лечь на дно!..

А даже если не сам стремишся вниз, нечисть тебя там потянет.

В заколдованных болотах там кикиморы живут, -
Защекочут до икоты и на дно уволокут.
Будь ты пеший, будь ты конный - заграбастают,
А уж лешие - так по лесу и шастают.

Только капитан с помощю океана может спасти от утопления:

Но нет, им не послать его на дно -
Поможет океан, взвалив на плечи, -
Ведь океан-то с нами заодно.
И прав был капитан: ещё не вечер!

Но и океан не поможет если "Нас тянет на дно как балласты" потому что - "Золотишко всегда тяжелее И всегда оседает на дно". В обреченности погружения помогают друзья:

Он ругает меня: "Что ж не пишешь?!
Знаю - тонешь, и знаю - хандра, -
Всё же золото - золото, слышишь! -
Люди бережно снимут с ковра..."

Друг стоит на насосе и в метку
Отбивает от золота муть.
...Я письмо проглотил как таблетку -
И теперь не боюсь утонуть!

Если рядом экипаж друзей есть даже надежда, что "человеку за бортом Здесь не дадут утонуть!". А если утонуть неизбежно - так с музыкой:

"Вот народ упрямый - все с нахрапу!
Ладно, лезьте прямо вверх по трапу.
С вами будет веселее путь -
И лучше с музыкой тонуть.

Человек тонет и только Он (кто был поэт) - "Он видел дно, Он видел ад, Но сделал он Свой шаг назад - И воскрешен!", а нам людям - "Нам осталось уколоться - И упасть на дно колодца, И пропасть на дне колодца, Как в Бермудах, навсегда".

Но даже устремление ко дну не каждому дано, потому что:

Мы все живём как будто, но
Не будоражат нас давно
Ни паровозные свистки,
Ни пароходные гудки.
Иные - те, кому дано, -
Стремятся вглубь - и видят дно, -

Но - как навозные жуки
И мелководные мальки...

И все тонет вместе с человеком - ""Сам МАЗ - девятнадцать, и груз - двадцать пять, И всё это - вместе со мною - на дно... Ну что - подождать? Нет, сейчас попытать, И лбом выбивать лобовое стекло?..".

Плавая по речке жизни то ли утонеш, то ли рак настигнет.
Можно утонуть с испуга:

Он в аварийном был состоянье,
Но и она - не новая отнюдь, -
Так что увидишь на расстоянье -
С испуга можно взять и затонуть.

Можно утонуть из за усталости:

Спасите, спасите! О ужас, о ужас, -
Я больше не вынырну, если нырну,
Немного поплаваю, чуть поднатужусь,
Но силы покинут - и я утону.

Можно утонуть добровольно:

И я намеренно тону,
Ору: "Спасите наши души!"
И, если я не дотяну,
Друзья мои, бегите с суши!

Утонуть можно даже в фонтане:

А ворота у входа в фонтан - как пасть,
Осторожнее, можно в капкан попасть!
Если дыры в кармане - какой расчёт?
Ты утонешь в фонтане, другой всплывёт.

В красивых восточных легендах Ныряльщики за ракушками - тонут, но поэт бросается "головою в синий омут". У ВВ ныряют и сентиментальный боксер, и волки "под флажки", и на телевизере "Врубаю первую - а там ныряют". А если всплывают - то в минном поле.

Но "Кто всплыл, об утонувших не жалей!".

И последнее слово:

Пробить ли верх иль пробуравить низ?
Конечно, всплыть и не терять надежду!

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 08-08-2004 14:12     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
В этой связи можно вспомнить домового, который удрал с родного дна (демагогически сославшись на то, что там якобы "мокро и сыро") - после того, как некий водолаз, ошибочно принятый за утоплненника, дал ему по рылу.

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 08-08-2004 14:13     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
водяного, конечно, а не домового.

IP: Logged

Danuta
unregistered
написано 08-08-2004 15:36           Изменить/Удалить сообщение
Светлёк, спасибо за собранные цитаты,я бы ещё связывала ето "бросание головою в синий омут" и с миром сказки, где богатырь
проходит в другой мир за живой водой, так и в истинной восточной легенде- ракушки ведь на самом дне озера, как и с одариванием возлюблённой /об етом тоже писала пани Л. Томенчук в книге "Приподнимем занавес за краешек" /, как в песне "Если я богат как царь морской". В никаком случае это не попытка самоубийства,как писал Канчуков и не резигнация с жизни, а воля жизни- ведь он возвращается с омути этой.

IP: Logged

Danuta
unregistered
написано 08-08-2004 15:53           Изменить/Удалить сообщение
это в "Реальней сновидения и бреда". В "Упрямо я стремлюсь ко дну"
уже не романтичная легенда, а недоволство человеческим миром, "Лечь бы на дно", но "Я приду по ваши души"!

IP: Logged

Voland+
unregistered
написано 14-08-2004 12:53           Изменить/Удалить сообщение
В восмидесятых годах, у меня была кассета с отрывком концерта ВВ. Подскажите, кто знает, какой это концерт?
Там было следующее: песня "Над Шереметьего", далее запомнил текст почти дословно:

"Из разных городов, из которых приезжаешь, привозишь зарисовки, просто зарифмовываешь... для памяти. Вот у меня была такая песня о Ленинграде: В Ленинграде, городе у Пяти углов... получил по морде Саня Соколов. Такая была песня. А это - Зарисовка о Париже. Эти вещи не тянут на песни, в них нет никогда второго дна, который не видно или не слышно при первом восприятии. Это просто то, на что упал взгляд в данный момент." Далее звучит зарисовка о Париже с последним куплетом - "В общественном парижском туалете, есть надписи на русском языке" и бурными овациями публики.

IP: Logged

Igor_A
Member
написано 14-08-2004 14:01     Просмотр личных данных: Igor_A   Написать письмо: Igor_A     Изменить/Удалить сообщение
Ближе всего этот текст к выступлению в МИНХ им.Плеханова в декабре 1979 года. Но там вообще нет песни "Над Шереметьево". Может быть, на кассете бы сборник из разных концертов?

"Значит, песня, которую я вам спою, повторяю, является зарисовкой. Это для того, чтобы не забывать из разных городов, из которых приезжаешь. Берешь просто зарифмовываешь для памяти. Вот так у меня была зарисовка о Ленинграде:

В Ленинграде-городе
У Пяти углов,
Получил по морде
Саня Соколов...

Такая была песня, но эта старая песня. А эта песня-зарисовка о Париже. Эти вещи не тянут на песни. В них нет ни второго плана, никогда нету такого дна другого второго, которого не видно или не слышно при первом восприятии. Вот. Это просто то, на что упал взгляд в данный момент."

IP: Logged

Voland+
unregistered
написано 14-08-2004 15:18           Изменить/Удалить сообщение
Спасибо Игорь,
это именно та фонограмма, а на той кассете был сборник из разных концертов, но хорошо скомпонованный, так, что казалось это один концерт. Там ещё были французские записи. Последний раз я её слушал в 1989 г., но она не сохранилась и спустя 15 лет(!) почти точно вспомнил текст. Почему-то он врезался в память. Наверное, потому, что это было очень удачно придуманное вступление к этой песне.

IP: Logged

MAK
unregistered
написано 16-08-2004 20:25           Изменить/Удалить сообщение
Где можно скачать песню "Целуя знамя, пропылённый шёлк..." в mp3 (запись концертная, та, что на сборнике "600 песен Высоцкого")?

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 16-08-2004 20:41     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Eto zapis' s koncerta v LIYaF 26.06.1972. Est' na vysotsky.km.ru.

IP: Logged

MAK
unregistered
написано 18-08-2004 21:18           Изменить/Удалить сообщение
Вопрос по песне "Письмо тамбовских рабочих..."

"...И, извращая факты, доказали,
Что вам дороже генерал де Голль..."

О чём речь?

IP: Logged

Sergey_T
Member
написано 18-08-2004 21:25     Просмотр личных данных: Sergey_T     Изменить/Удалить сообщение
"5 августа 1963 года трое из пяти членов "ядерного клуба" - США, СССР и Великобритания - подписали в Москве Договор о запрещении испытаний ядерного оружия в атмосфере, космосе и под водой. Договор вступил в силу 10 октября того же года, но к нему не присоединились Франция и Китай".
Cм.: М.Цыбульский. "О "китайских" песнях Владимира Высоцкого"

[Это сообщение изменил Sergey_T (изменение 18-08-2004).]

IP: Logged

Paley_W
unregistered
написано 20-08-2004 09:10           Изменить/Удалить сообщение
На радио России была в 90-е гг. передача о Высоцком - там звучали его песни. В один из выпусков там прозвучали песни для фильма "Одиножды один", не вошедшие в фильм, в исполнении А. Папанова, Л. Гурченко, ... Можно ли где-нибудь найти эти записи?

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 20-08-2004 20:48     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Можно. Это у многих есть.

IP: Logged

MAK
unregistered
написано 21-08-2004 16:15           Изменить/Удалить сообщение
Сравнивая оркестровые записи для "Вертикали" и "Опасных гастролей" с концертными выступлениями того периода (66-67 гг.), до сих пор не перестаю удивляться, насколько порой существенно отличался тембр голоса Высоцкого. То есть в записях для фильмов уже чётко звучит окончательно сформировавшийся "голос с трещиной", а когда на сцене - ещё чувствуется "период становления".
У кого-нибудь такое ощущение возникало?

IP: Logged

=Сaня=
unregistered
написано 21-08-2004 17:31           Изменить/Удалить сообщение
МАК, ну это еще и от песни зависит. В серьезных песнях и интонации серьезнее.

IP: Logged

MAK
unregistered
написано 28-08-2004 13:29           Изменить/Удалить сообщение
Где можно скачать полную фонограмму выступления в г. Зеленоград (ДК завода «Микрон», 23.04.78)?

[Это сообщение изменил MAK (изменение 28-08-2004).]

IP: Logged

Igor_A
Member
написано 28-08-2004 20:46     Просмотр личных данных: Igor_A   Написать письмо: Igor_A     Изменить/Удалить сообщение
///Где можно скачать полную фонограмму выступления в г. Зеленоград (ДК завода «Микрон», 23.04.78)?///

Первое выступление, второе или оба?

IP: Logged

MAK
unregistered
написано 29-08-2004 20:25           Изменить/Удалить сообщение
Оба

IP: Logged

Igor_A
Member
написано 29-08-2004 20:36     Просмотр личных данных: Igor_A   Написать письмо: Igor_A     Изменить/Удалить сообщение
Завтра или послезавтра выложу.

IP: Logged

Igor_A
Member
написано 30-08-2004 09:58     Просмотр личных данных: Igor_A   Написать письмо: Igor_A     Изменить/Удалить сообщение
Первое выступление в Зеленограде (ДК завода «Микрон», 23.04.78):
http://vv.nexus.org/vv/day/mik1_01.mp3

...................
http://vv.nexus.org/vv/day/mik1_20.mp3

Второе - завтра или послезавтра.

IP: Logged

vitakh
Member
написано 30-08-2004 18:48     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
На этом выступлении ( http://vv.nexus.org/vv/day/mik1_01.mp3 ) ВВ говорит о "Песне акына": "это единственный мой опыт, когда я написал музыку на чужой текст". Разве он до этого ещё не пел песни на стихи Д.Маркиша ("Мечется стрелка спидометра ...", "Мир такой кромешный ..."), Ю.Левитанского - "Дорога", Ан.Вертинского - "После победы стало светло ..." (а также некоторые другие, используемые в спектаклях ТнТ)? Или не считал их заслуживающими упоминания?

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 30-08-2004 19:15     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
А вы больше слушайте, когда лапшу развешивают. На концерте в МГУ В. вообще сказал "я никогда не пою ничего чужого".

IP: Logged

vitakh
Member
написано 30-08-2004 19:46     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Я думаю, тут не в "лапше" дело, а просто он не хотел "мусолить детали".

IP: Logged

MAK
unregistered
написано 31-08-2004 12:41           Изменить/Удалить сообщение
Почему в фильме "Единственная" решили "урезать" "Погоню"? Ведь в рабочем варианте записи было больше куплетов.

IP: Logged

Danuta
unregistered
написано 31-08-2004 06:49           Изменить/Удалить сообщение
Почему Владимир Высоцкий решил сиграть в етом фильме?
"Погоня" там ни при чём даже!

IP: Logged

Кропотов2
Member
написано 31-08-2004 10:51     Просмотр личных данных: Кропотов2   Написать письмо: Кропотов2     Изменить/Удалить сообщение
В ф. "Единственная" Высоцкий сыграл из уважения к режиссеру Иосифу Хейфицу - классику нашего кино.

IP: Logged

Igor_A
Member
написано 31-08-2004 12:09     Просмотр личных данных: Igor_A   Написать письмо: Igor_A     Изменить/Удалить сообщение
Второе выступление в Зеленограде (ДК завода «Микрон», 23.04.78):
http://vv.nexus.org/vv/day/mik2_01.mp3
...................
http://vv.nexus.org/vv/day/mik2_16.mp3

IP: Logged

MAK
unregistered
написано 31-08-2004 12:21           Изменить/Удалить сообщение
Спасибо огромное

IP: Logged

Эта тема разбита на 45 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.