Расскажите об этой теме знакомому! |
Конференции на Куличках
Владимир Высоцкий Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 2. (Страница 10)
|
Эта тема разбита на 45 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 2. |
Мартина unregistered |
написано 03-06-2004 17:02
"Говорят руины" - была такая серия передач на ТВ. И еще была книга, кажется Р. Итса, "Говорящие руины". Филиппинские врачи "делали операции без ножа," голыми руками. Была также сенсация типа головы профессора Доуэля - отрезанная голова собаки жила несколько дней и даже "лаяла" IP: Logged |
Леонид Сахаров unregistered |
написано 03-06-2004 21:05
Мартина, насчет лающей отрезанной головы собаки- помнится, что-то такое было, и достаточно давно. Думаю, Вы правы, и ВВ в песне- именно об этой сенсации. IP: Logged |
MAK unregistered |
написано 03-06-2004 21:34
Кстати, а какие дополнительные куплеты к "Письму в редакцию" ещё есть? Припоминаю, например, что-то про школьника, который сравнивал бермудский треугольник с их учителем по труду... IP: Logged |
без имени Member |
написано 03-06-2004 23:00
Ну это не дополнительные куплеты, а вариант. Например, в Казани для местных артистов. ...... Ещё в гостях у Любимова и Целиковской после основной песни ВВ напел такие строфы: Мы движенью душ послушны: Академики, родные, IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 03-06-2004 23:21
Не забыть и это: Я уколы грел на грелках Люди плачут, плачем мы и IP: Logged |
Ринат (Астрахань) unregistered |
написано 04-06-2004 20:30
Почему ВВ столь редко исполнял одну из своих самых философских песен «Про первые ряды»? Он объяснял на одном из концертов, что не всё поёт широкой публике, но ведь и у друзей своих записывал «Про первыё ряды» редко (согласно индексу фонограмм Светло лишь два раза – у Савичей и Мустафиди) IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 04-06-2004 22:28
По-видимому, эта песня была полностью вытеснена песней "Целуя знамя". В песне "Про первые ряды" персонажи делятся на три типа: 1)"первые ряды" 2)"последние ряды" 3)"последние, пробравшиеся в первые" Так вот, тип 1 соответсвует "людям середины" в "знамени", ведь все-таки "они напишут толстые труды и будут гибнуть в рамах..." - т.е. формально будут признаны первыми. А "те, кто стремились в первые ряды" - это тип 3, те, кто пробратлся в первый ряд из последнего (т.е. типа 2), из позиции наблюдения и осмысления действительности. Таким образом, в песне "Целуя знамя" смысл близкий, но терминология усовершенствована и избавлена от омонимов. IP: Logged |
без имени Member |
написано 04-06-2004 22:42
Может быть сам ВВ не считал её "одной из самых философских". Вот, например, мне нравится "Про средние ряды" ("Целуя знамя в пропылённые шёлк"), а он её считал неудачной. IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 06-06-2004 03:07
Почему же? Песня "Целуя знамя" исполнаялась довольно регулярно, до появления "Баллады о короткой шее"... IP: Logged |
без имени Member |
написано 06-06-2004 04:34
Я написал не о том, что ВВ редко её исполнял (я знаю, что не редко), а о том, что считал её неудачной. Прямым текстом сказал и объяснил, почему так думает. См. интервью "Комсомольцу Татарии" в 1974 году. IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 06-06-2004 07:16
Любопытно. Можете процитировать? IP: Logged |
без имени Member |
написано 06-06-2004 15:04
- Какая из ваших песен вам особенно дорога? Он немного подумал: "Да наверно, каждая. "Банька", "Мы вращаем Землю", "Як-истребитель", "Охота на волков". И ещё у меня есть много вещей, которые я не спел. В конечном счёте, мне решать, что удалось, что не удалось". - А вот песня "Про тех, кто в середине" удалась? - Нет, считаю, что она получилась невнятная. Ведь в каждой песне должна быть поэзия, какой-то интересный поворот, характер. Если это не удалось - не пою.
[Это сообщение изменил без имени (изменение 06-06-2004).] IP: Logged |
Paley_W unregistered |
написано 06-06-2004 16:52
Существуют ли записи "Куполов", в которых звучит следующий вариант строфы: Глиной чавкая, жирной да ржавою, IP: Logged |
Paley_W unregistered |
написано 06-06-2004 16:52
Существуют ли записи "Куполов", в которых звучит следующий вариант строфы: Глиной чавкая, жирной да ржавою, IP: Logged |
Raskin Leonid unregistered |
написано 06-06-2004 19:48
Vy znaete, pesnja pro srednie rjady mne nravitsja. Odnako dejstvitelno net chetkoj pozizii avtora. Net zentralnogo geroja. Nemnogo ne v stile VV. IP: Logged |
без имени Member |
написано 06-06-2004 22:03
2Paley_W. Такая запись есть. Это выступление в театре "Ромэн" перед артистами этого театра в 1975 году. В 1976 году там же ВВ спел другой нетрадиционный вариант этих строк: Грязью чавкая, жирной да ржавою, 2Raskin Leonid Почему же? Позиция автора, по-моему, чётко выражена в финале. Но характеров действительно нет, просто абстрактные рассуждения. Есть на эту тему стихотворение у ВВ ещё лучше: "Представьте, чёрный цвет не видим глазу". Но там несколько смазан финал - метафора про трёхрядку не очень удачная. [Это сообщение изменил без имени (изменение 06-06-2004).] IP: Logged |
Billy Jeffick unregistered |
написано 07-06-2004 01:01
У меня есть сразу несколько вопросов относительно песен Высоцкого: 1). "Сказка О Несчастных Лесных Жителях" (1967) 2). "Ещё не вечер" (1968) 3). "Почему Аборигены Сьели Кука?" (197?) Заранее спасибо. IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 07-06-2004 01:26
1 - может, Змей Горыныч? 2 - возможно, так и есть; но, в принципе, доверять импровизированным посвящениям и приурочиваниям к случаю вряд ли следует. 3 - да, на самом деле с историческим Куком было не так, и никакой научной загадки там нет; так же, как и в "Иноходце" - ляпы на уровне "стремительного домкрата", это давно известно. IP: Logged |
без имени Member |
написано 07-06-2004 01:41
Грубое животное с семью главами: многоголовы в русских сказках, по-моему, драконы. Но здесь он не страшный, а "несчастный по-своему". На счёт политического подтекста "О несчастных лесных жителях" сильно сомневаюсь. То есть не сомневаюсь, что там его нет. Я думаю, главная мысль сказок ВВ в том, как преломляется сказочный, мифологический мир в сознании современного человека. Ведь на это сознание кроме сказок и мифов обрушивается лавина информации разной степени ценности. Сказка в итоге перестаёт быть сказкой. Кощей, например, умер не от меча-кладенца, а от анархистских речей Ивана-дурака, в котором как раз и узнаётся современый обыватель. Песня о пиратах хороша именно тем, что её можно понимать и прямо, и метафорически. Я не думаю, что ВВ буквально так пытался сделать, что пираты=артисты, гонители=власть, океан=народ. Ассоциации есть и с тем, и с другим, и с третьим. Но гонителей можно понимать и не только как власть. ТнТ встал, например, в оппозицию эстетике реалистического театра, конкретно, МХАТа. Понятно, что многие коллеги и зрители, не принимали её. Например, Тарковский и Шукшин - не посторонние ВВ люди. И помощь океана надо понимать, я думаю, не так, что, мол, народ не даст посадить своих героев. Захотели бы - посадили бы. Параджанова сажали ведь. И Любимова выслали из страны. И не их одних. Просто если человек видит, что то, что он делает кому-то по-настоящему нужно, это очень стимулирует к тому, чтобы продолжать в том же духе. В случае с ТнТ таких, кто принял их авангардные изыскания, было, как известно, очень много. Про то, что аборигены не съели Кука, ВВ, вероятно, не знал. Вот и всё объяснение. А власти могли много, в чём символику видеть. Это не значит, что она там была. Или, что именно эта символика. IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 07-06-2004 02:01
//Кощей, например, умер не от меча-кладенца, а от анархистских речей Ивана-дурака, в котором как раз и узнаётся современый обыватель.// Да нет, это обыватель возомнил, будто Кащей умер от его речей. А на самом деле - умер своей смертью (без всякого вмешательства), в силу естественного процесса деградации. IP: Logged |
без имени Member |
написано 07-06-2004 09:22
Ну как же? - Я докончу дело, взявши обязательство! То есть без всякого физического вмешательства. О старости ни слова не сказано. К тому же он Бессмертный. Умер именно от того, что "перестали уважать нечистую силу". IP: Logged |
Trudovoj2 unregistered |
написано 07-06-2004 09:50
Прекратилось навек безобразие, Ходит в лес человек безбоязненно. И не страшно - ничуть! a Lukomor'ja bol'she net? IP: Logged |
Trudovoj2 unregistered |
написано 07-06-2004 12:06
Но есть и очень грустные "сказки" ВВ- про Сивку-Бурку, про Райсские яблоки, про Нелёгкую и Кривую, Правду и Ложь... IP: Logged |
Trudovoj2 unregistered |
написано 07-06-2004 12:06
Но есть и очень грустные "сказки" ВВ- про Сивку-Бурку, про Райсские яблоки, про Нелёгкую и Кривую, Правду и Ложь... IP: Logged |
Ant_ unregistered |
написано 07-06-2004 14:15
В записи "Лекции о международном положении..." у Вадима Туманова есть следующие строки: У нас любой закройщик в Мелитополе С каким событием связан закройщик в Мелитополе? IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 08-06-2004 07:43
Нет уж. Или умер от речей Ивана, или сам без всякого вмешательства. Эти версии прямо противоречат друг другу. К тому же, подвиги Ивана названы "напрасными", а его борьба - "никчемушной". Это дает ключ. IP: Logged |
MAK unregistered |
написано 09-06-2004 17:39
Вопрос по "Песне о двух красивых автомобилях". ..."Форды", "Линкольны", "Селены"... IP: Logged |
без имени Member |
написано 09-06-2004 17:58
Наверно, это старая марка или даже модель марки, которая сейчас не выпускается. В списке есть "мустанги". Это модель форда. В списке тестировавшихся автомобилей журналом Авторевю такого нет. Может, в западных есть. Но вряд ли это выдуманное слово, ведь все остальные - реальные названия. IP: Logged |
Igor_A Member |
написано 09-06-2004 19:56
Похоже, что "Селена" была, но в серийное производство не поступала: http://www.carstyling.ru/article.asp?id=1052 "Selena была смелым концептом заднемоторного автомобиля вагонной компоновки. В это же время подобные исследования проводились и в СССР группой под руководством Ю.А. Долматовского. НАМИ 013 и Такси-ВНИИТЭ были настолько близки по своей философии и компоновке к итальянскому концепту, что наши и итальянские дизайнеры познакомились, а макет Selena нам... подарили." IP: Logged |
MAK unregistered |
написано 11-06-2004 12:53
В песне "Разведка боем" есть строка: "...Скоро будет "Надя с шоколадом"..." Почему наши бойцы так назвали немецкий реактивный миномёт? IP: Logged |
Ринат (Астрахань) unregistered |
написано 11-06-2004 14:31
Может кто пояснит, что подразумевал ВВ в "Лекции о международном положении" когда произносил: "А сама наложит тола под корсет..." Что это за способ замаскировать главную особеннось женской фигуры - грудь? Или со стороны ВВ здесь обычный литературный приём - гипербола? IP: Logged |
Alik13 Member |
написано 11-06-2004 14:41
Тол - это же динамит! см.Джеймса Бонда! IP: Logged |
Alik13 Member |
написано 11-06-2004 14:41
Тол - это же динамит! см.Джеймса Бонда! IP: Logged |
Paley_W unregistered |
написано 11-06-2004 17:40
Вопрос по песне "Вот это да!" Итак, оттуда А что такое "тридцать три" и "сто одно"? IP: Logged |
без имени Member |
написано 11-06-2004 23:02
Я полагаю, что карточные игры. Может быть, названия - выдумка. IP: Logged |
svetliok unregistered |
написано 11-06-2004 23:04
Игра слов. 33 - христовая возраст 101 - карточная игра, см. http://freesoft.ru/pageview.html?id=10045&dl=0
IP: Logged |
Voland+ unregistered |
написано 12-06-2004 17:42
Личность в штатском, парень рыжий, Мне представился в Париже: - Будем с вами жить, я - Никодим, Жил в Бобруйске, нес нагрузки, Папа русский, сам я русский, Не судим. Исполнительный на редкость, ... ... Он писал, такая стерва, Возможно прототипом этой песни был Вадим Горский, филер из КГБ. Вполне может быть, что он этим делом занимался и с Высоцким общался. Хотя записи его бесед скорее всего придуманные. Я конечно не настаиваю на этом, ну уж очень похожа и ситуация и его эти филерские тетрадки и даже имя - Никодим. Статью Гордейчука читал IP: Logged |
без имени Member |
написано 12-06-2004 19:20
Когда эта песня была написана? Правильно, в 1965 году. По-моему, Высоцкий КГБ в то время был даром не нужен и ни о каком Горском понятия не имел. Даже если КГБ и имел бы к нему интерес, то с не очень ещё известным молодым 27-летним человеком (а если считать, что песня написана по итогам, то ещё более молодым) церемониться и всяких кренделей к нему подсылать смысла нет. IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 12-06-2004 19:35
Так ведь и крендель - так себе, начинающий. Даже тетрадку не смог спрятать. IP: Logged |
Voland+ unregistered |
написано 13-06-2004 14:22
Да, признаю, на дату написания "личности в штатском" я как-то не обратил внимания. По поводу "селены". Если "селена" была концептуальным автомобилем, значит их было очень немного - единицы. И уж за город они в большом количестве рваться не могли, совместно с другими широко распространенными марками. А у ВВ всё в один ряд - "форды, линкольны, селены". Это примерно как если сейчас сказать - бмв, ауди, вольвы, коенигсеги (Koenigsegg)... Я конечно понимаю, для рифмы наверно воткнул. Может быть ВВ про эту селену рассказали кто-нибудь из НАМИ, или прочитал где-то про нашу селену. В статье сказано: "В это же время подобные исследования проводились и в СССР группой под руководством Ю.А. Долматовского (см. «Автомобили», Ь 3/99, Ь 5/2000). НАМИ 013 и Такси-ВНИИТЭ были настолько близки по своей философии и компоновке к итальянскому концепту, что наши и итальянские дизайнеры познакомились, а макет Selena нам... подарили." И ещё по этой песне вопрос: и врубив седьмую скорость, Были когда-нибудь такие лимузины с семискоростными коробками? Что за лимузин? IP: Logged |
Эта тема разбита на 45 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.