Расскажите об этой теме знакомому! |
Конференции на Куличках
Владимир Высоцкий Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 2. (Страница 34)
|
Эта тема разбита на 45 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 2. |
Danuta unregistered |
написано 23-07-2006 22:01
Ymca,,а так к стати я повторила только чужое свидетельство,а теперь задумалась:а которые именно роли или песни-роли Вы имеете в виду?Честно сказать,я не Рубанова и не психолог,что бы об интерпретации актёрской ВВ рассуждать,а главная "антиалкогольная песня" ВВ-"Милицейский протокол" мне лично не кажется лишеной интуиции и "глубокого знания".А и в "Смотринах" тоже нет-герой обычный,сельский пьяница,бездельник,есть оказия-пьёт,не будет-будет так сидеть подольше в этой своей халупе и думать о своих несчастьях.Так и здесь я ошибки у ВВ не вижу. IP: Logged |
Danuta unregistered |
написано 23-07-2006 22:16
А теперь заметила,что у нас разница мнений с профессионалом-психиатром )Марк сказал:"Герой - алкоголик, самый что ни на есть. Так что белая горячка ему - самое что ни на есть подходящее дело. "А я осмелилась сказать,что он только обычная пьяница.Что бы с темой окончить:Марк,как это есть на самом деле?По моему:пьяница это когда человек пьёт только когда есть оказия,даже "в доску" опьянеет,а если нет оказии,не пьёт.Алкоголизм это болезнь,когда человек не пьёт,но уже от самого запаха пьянеет.И тогда уже не может остановится. Это не случайное состояние,а вечная болезнь.Так герой песни не алкоголик.Сам с собой пить не будет,а думает "с кем". IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 23-07-2006 22:26
[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 23-07-2006).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 23-07-2006 22:28
НОВО? НЕТ: СОПЛЯМИ МЯЛ ПОСТЕНОВ ОН. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 23-07-2006 22:30
Проба. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 23-07-2006 22:52
Получилось интересное совпадение, Данута! У меня нет книги "Факты его биографии: Людмила Абрамова и Владимир Высоцкий". Но мне написали, что он сначала написал строчки про Лешего "А коры по скольку кил приносил?", а Людмилу Владимировну интересовал вопрос, откуда ВВ знал вещи, о которых, как ей казалось, он и прочитать нигде не мог. По Людмиле Владимировне ПОСЛЕ того, как строчка про кору была написана, они вместе в справочниках выясняли, вполне возможно, у кого-то проконсультировались, как Вы, Данута, говорите, и выяснили, что Леший действительно питался корой. Т. е. она говорила то ли о феноменальной ассоциативной памяти, то ли, действительно, об удивительной интуиции, а не о ТОЧНОМ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ЗНАНИИ. Возможно, как в рассказе Солоухина "О беглой гласной", бывала необходимость у творца и в точном знании. Бывало, думаю, по-разному. У кого под рукой книга Абрамовой, проверьте, пожалуйста. IP: Logged |
Danuta unregistered |
написано 24-07-2006 12:01
Лион, я теперь проверила и оказывается,что про строфу "Лукоморья" рассказала Людмила Абрамова не в "Фактах его биографии",а в интервью Перевозчикову, помещённому в "Живая жизнь. Штрихи к биографии",М.1992,с.63. И я сразу спрошу у Коллег:когда был знаком Высоцкий с Александром Евдокимовым? Тем,который рассказал историю строфы Перевозчикову в книге "Неизвестный Высоцкий"? Потому что я теперь в тупике.Я его процитировала, а вот: такую же историю создания строфы про Лешего,который коры столько кил приносил,рассказывает Людмила Абрамова. "Так вот: откуда он знал,что Леший питается корой?! Прочитать Володя не мог,потому что это было в редком издании Афанасьева "Поэтические воззрения славян на природу".А знания по славянской мифологии..Источник у нас был один, общий,для Володи, для Васи Шукшина, для Андрея Тарковского и для меня. У нас был один преподаватель по истории изобразительного искусства во ВГИКе и в Школе-студии МХАТа- Симолин, к сожалении покойный.(...)Он приносил какие то иллюстрации, редкие книги, в том числе и Афанасьева,о котором до тех пор я и не слышала.". И далее пишет Людмила Абрамова:"Хотя у него напрочь всё это вылетало,ему не нужно было держать всё в активе.Но-когда надо-всё это всплывало готовым. И вот именно этот момент мгновенной ассоциации,когда она нужна-мгновенно протянуть руку и взять с полки у себя в памяти то,что необходимо - вот это он любил очень." И именно это явление имеет в виду Людмила Владимировна Абрамова, говоря (с.62,тамже) :"Очень своеобразный феномен- Володина память. Причём он своеобразен не только как воспоминания о великом человеке,но и как медицинский феномен, а может быть-клинический". IP: Logged |
vitakh Member |
написано 24-07-2006 12:15
"А коры по скольку кил приносил?" Мне вспомнился эпизод и загадка ему сопутствующая. В 1967-ом (или 68-ом) я был на берегу моря. Подъехал кораблик и оттуда через динамики донеслось завораживающее исполнение "Лукоморья" - неизвестной мне тогда песни. Это была неплохая магнитофонная запись и у меня не было сомнения, что поёт ВВ. Не помню по какой причине (возможно, магнотофон выключили), но я запомнил лишь ещё одну песню, в которой звучал призыв к свободе Иосифу Бродскому (ссылка ИБ к этому моменту уже закончилась). У меня очень смутные воспоминания отн. исполнения этой второй песни, но, вроде, голос не отличался явно от того, который исполнил первую. Если бы это был голос ВВ, то почти невероятно было бы нам не знать сегодня о таковом его исполнении. Кто же пел эту песню? IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 24-07-2006 12:19
Ребята, ну что вы в самом деле... Запомнил Высоцкого про лешего и про кору - чудесно. А с вами не случалось того же самого? Вдруг западёт в память какой-то факт, дата, деталь, номер телефона - и лежит годами. Иногда такая деталь останется лежать ненужным грузом, иногда пригодится через годы. И мы же не говорим о себе :"Какой я всё-таки феномен!" IP: Logged |
Danuta unregistered |
написано 24-07-2006 12:40
Марк,только это уже не говорим мы,а Людмила Абрамова...... И я бы не сравнивала себя с Высоцким,чем то он от нас отлчается [Это сообщение изменил Danuta (изменение 24-07-2006).] IP: Logged |
Ymca unregistered |
написано 24-07-2006 04:32
<<а которые именно роли или песни-роли Вы имеете в виду?>> <<Что бы с темой окончить:>> Danuta, Хорошо когда люди заканчивают с темой одновремено. Вы вроде как задаете мне вопрос, а потом подбиваете итог не дождавшись ответа. IP: Logged |
Danuta unregistered |
написано 24-07-2006 06:52
Ymca,отсутствие логики получилось окончить я с темой пьяницы в песне "Смотрины" хотела,а тема роль без интуиции остаётся открытой:кроме Крохина в сцене с мальчиком в кинопробе не могу припомнить себе других ролей,где герой пьян. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 24-07-2006 13:22
Слов "медицинский и "клинический" боюсь, как огня, но конечно же в общем смысле слова Людмиля Владимировны стопроцентно совпадают с тем, что я читал и знаю о нём. Потерпите, приведу конкретное мнение ещё одно, весьма существенное о его ФЕНОМЕНАЛЬНОЙ памяти (в "Державине", ибо там нашлись сомневающиеся). У меня неплохая память, но, чтобы прочитать на вечере "Скифы" Блока или "Дом поэта" Волошина, мне надо месяц готовиться, хотя, вроде бы я эти творения знаю наизусть... Не будем путать Божий Дар Поэта, с яичницей, т. е. с моей или Вашей, уважаемый собеседник, памятью. Заранее прошу извинения, если кто-то навскидку, сходу часами может читать поэмы классиков. IP: Logged |
Pavel Evdokimov Member |
написано 24-07-2006 13:33
==кроме Крохина в сцене с мальчиком в кинопробе не могу припомнить себе других ролей,где герой пьян== Данута, в "Месте встречи..." Жеглов с Шараповым крепко напились у Михал-Михалыча (в исполнении Гердта) после "разгрома" засады у Верки-модистки. Помнишь? IP: Logged |
Danuta unregistered |
написано 24-07-2006 13:54
Павел,забыла (но и так немного этого,уже в песнях больше. А в театре?Гамлет кажется только сиграл им сумасшедшего,не пьяного IP: Logged |
Pavel Evdokimov Member |
написано 24-07-2006 14:15
Данута, а в театре - Лопахин! В сцене "Я купил имение!" спектакля "Вишнёвый сад". Плюс "тени прошлого" в "Десяти днях..." явно были не совсем трезвыми. Ну и, вероятно, Янг Сун в "Добром..." IP: Logged |
Danuta unregistered |
написано 24-07-2006 17:46
Что то я в этой теме не очень сильна конечно,а ведь же это славная роль.И как-не справился ВВ?Почти всем этот именно эпизод охень нравился (имею в виду критиков). IP: Logged |
Pavel Evdokimov Member |
написано 24-07-2006 17:52
Данута, а вот мне как раз всё больше попадались отзывы, что ВВ не сумел сыграть там пьяного. И со стороны это выглядело очень нелепо. Жаль, не сможем увидеть видео этого фрагмента, хотя бы... IP: Logged |
Danuta unregistered |
написано 24-07-2006 18:06
Очень жаль.Только послушать можем..Я,честно говоря,никогда театралкой не была,лишь теперь Таганкой увлеклась,но слишком поздно...Мне именно манер актёрского исполнения в театре не нравился,казался как бы искусственным на против фильма. На Таганке,кажется,этого не было,всё было современно-живым,судя по этих кусочках,которые можем смотреть. В польской критике театральной спектакли Любимова получали отличные рецензии,хотя мы их не видели,лишь в 1980 году. IP: Logged |
sio-min Member |
написано 24-07-2006 21:11
Позвольте, коллеги, вернуться немного назад – я тут малость поотстал от разговора. 1. «Надя с шоколадом» - может быть, это всё же завтрак по расписанию? В тылу – буквально, в кафе, с "Надей" из песни, а на передовой – говоря лишь фигурально? А может быть и по-другому? Что ели солдаты вермахта за завтраком? Может быть у них была какая-то популярная каждодневная еда, по-немецки называвшаяся словом, похожим на Надю? 2. «Постены». Тут с Далем подозреваю некоторую «неувязочку». У него - «пастены» и, как вариант, «постены». Но дело в том, что в русских словах приставка «па» всегда ударная: «паводок», «пасынок», «падчерица», «палуба», «память» и т. д. А приставка «по» - как правило, безударная, а ударная в основном лишь в словах с просторечно искажённой приставкой «па» - например, некоторые слесаря называют «пАтрубок» «пОтрубком». 3. «Бульники». Так всякие туристы-водники и прочие граждане называют булыжник – «булыгу». Так может, тут и разгадка? Может, нечисть пила зелье в черепах, а закусывала здоровенными мосолыгами, этакими мозговыми-суповыми бульонками, берцовыми костярами? Или наоборот: мослы-кости ели да из черепов зельем запивали? В обоих случаях очень даже зрительно представимо! [Это сообщение изменил sio-min (изменение 24-07-2006).] IP: Logged |
Nikol unregistered |
написано 24-07-2006 21:41
Уважаемый sio-min, "Надя с шоколадом" - это немецкий реактивный миномёт, а не завтрак по расписанию; об этом есть в интеренете. И повторю ещё раз своё мнение, что ВВ вряд ли бы стал упоминать немецких подстилок русского происхождения, подающих завтраки в постель солдатам или обеды с ужинами в кафе. [Это сообщение изменил Nikol (изменение 24-07-2006).] IP: Logged |
Danuta unregistered |
написано 24-07-2006 21:45
Воду во реке замутим. На кустах костей навесим, -поют те же самые "ребята" Соловья-Разбойника,которые строили пирь,а после пира уже только кости оставали. Могло и так быть,во всяком случае Нечисть уже ела что то оригинальное. IP: Logged |
Ymca unregistered |
написано 24-07-2006 22:06
Павел Евдокимов, вы как-то обещали мне написать о вашем копии 2-го концерта АС и ВШ. Наверное забыли, да впрочем весь концерт меня и не интересует. Ответьте мне пожалуйста на один вопрос, и получю представление, что у вас за копия. Какие слова Шандриков говорит перед песней "Кузькина любовь": A. - Еще одна шуточная песня, называется "Кузькина любовь". Это такая трагическая поэма. Посвящается работникам Большереченского райпотребсоюза, где якобы она произошла. Вобщем, я тренировался просто в деревенском таком жаргоне, если можно выразиться… Б. - "Кузькина любовь". Это такая трагическая поэма, которая посвящается работникам Большереченского райпотребсоюза, где она якобы произошла. С. "Деревенская сентиментальная" или "Кузькина любовь". IP: Logged |
Pavel Evdokimov Member |
написано 26-07-2006 11:54
Уважаемый Яков! Каюсь, до сих пор никак не добрусь до Шандрикова. Катастрофическая беда со временем, а в предверии 25-го пришлось наверстывать упущенное и заниматься только Высоцким. О своем обещании Вам я помню, и постараюсь его выполнить в ближайшее время. IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 26-07-2006 15:59
Все-таки, похоже, что постены - это что-то материальное. Может, имеются в виду какие-то полости или трещины в стенах? Из-за них могут возникать звуки, похожие на стуки домовых. IP: Logged |
Сибиряк Member |
написано 26-07-2006 23:03
Материальные трещины не надо гнать и так и сяк , надо уже ремонт делать ! IP: Logged |
Ymca unregistered |
написано 27-07-2006 04:04
Павел, Когда получится, тогда и будет - мне не горит. Пожалуйста посмотрите заодно или на вашей копии есть слова в скобках : ( <Не понял я?> ) или их нет ? - <Не понял я?> Песня называется "Баба Дуся". Конечно же в том случае, если сама песня присутствует . Это песня не Шандрикова, а В.Медина и ее ВШ спел для добивки бобины. Если же вдруг у Вас сборная запись и есть песня "Про клопов", то есть ли там такие слова "- Ребята, вы понимаете. У нас я жил с подселением. У нас клопы - они меня заколебали. Я вот на днях написал песню. Называется "Кого ловить?" Спасибо. IP: Logged |
Ymca unregistered |
написано 27-07-2006 04:20
Кстати в этой песне "Кого ловить", которую Шандриков написал примерно в то же время когда ВВ написал "Cмотрины" есть вот такие слова : (сама песня о том как человек страдает от клопов ) << Вот зверье дают, по стене снуют, как десантники сверху падают, Может быть тараканы и клопы, имеющие свойство бегать по стенам в темноте и породили это слово и обозначает оно нечистоплотных насекомых и раз такие уж "постены " или "пастены" появились, то значит, что квартира уже давно запущена. То есть одним словом передается антисанитарная обстановка в комнате? IP: Logged |
Сибиряк Member |
написано 27-07-2006 10:39
Присоединяюсь к Вашему мнению,уважаемый Ymca! Ну посмотрите,что творится с хозяином:у него "сплошные передряги",печь чадит,денег не хватает(засаленная трешка),в общем,"хмарь на душе,которая горит";короче - опустились руки у мужика(бывает такое состояние у мужиков,когда все не мило),да еще с похмелья,да и от зависти к соседу...А баба "на сносях" не успевает одна за хозяйством-и гусей накормить,и в избе прибраться - вот и запущена хата оказалась,и завелись тараканы,от которых трудно избавиться,как их не гони...Такое настроение эта песня создает,что как раз тараканы здесь больше всего уместны,а не трещины на стенах и уж не привидения (до БГ он еще вроде не допился),и не "помрачение мыслей"(ну какой из него Мыслитель!) IP: Logged |
Nikol unregistered |
написано 27-07-2006 10:48
Уважаемый Сибиряк! Тараканы тут вовсе ни причём. Дело не в тараканах, которых не ГОНЯТ в деревнях из избы, а морят. Тараканы и все прочии насекомые в деревенских избах не воспринимаются так остро, как в городской квартире и за напасть не считаются. Так .. мелкая бытовыя неприятность, не боле. Появились пруссаки - их потравили, и всё. Никто и переживать не станет, даже беременная женщина, не говоря уже об алкаше. Он их просто не заметит. IP: Logged |
Сибиряк Member |
написано 27-07-2006 10:56
Вот те раз!Было совсем я уже прибился к "тараканьему"берегу,так Вы меня снова разубедили! [Это сообщение изменил Сибиряк (изменение 27-07-2006).] IP: Logged |
sio-min Member |
написано 01-08-2006 12:35
"Ведь оно с семью главами, О пятнадцати глазах." Какие мнения по количественному распределению глаз по чудищевым головам? IP: Logged |
Сибиряк Member |
написано 01-08-2006 12:44
На одной из голов было три глаза?!У Кащея и не такой еще зверюга мог быть! [Это сообщение изменил Сибиряк (изменение 01-08-2006).] IP: Logged |
sio-min Member |
написано 01-08-2006 13:12
А, может быть, пять голов двуглазых, одна в очках (четырёхглазая), одна - одноглазая, с чёрной повязкой... IP: Logged |
Nikol unregistered |
написано 01-08-2006 13:57
А ещё пятнадцать глаз могли у несчастного чудища не на головах располагаться, а где-то в другом месте. IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 01-08-2006 17:58
Хм. У Галича: "И сосед-стукач ЗА СТЕНКОЮ Прячет в стол магнитофон." Может, это и есть постен? IP: Logged |
Сибиряк Member |
написано 01-08-2006 19:12
ПО СТЕНЕ ПОСТЕНЫ бродят, На меня тоску наводят, Так и сяк я их гонял- Что такое,не понЯл... IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 01-08-2006 20:19
"с 7 главами о 15 глазах", см. Апокалипсис, там все расшифровано: "7 И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего _семь голов и десять рогов_. В нашем же случае: 7 царей - это 7 руководителей СССР (Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев), а 15 глаз - 15 союзных республик. IP: Logged |
Nikol unregistered |
написано 14-08-2006 08:52
Вот уже второй раз на Форуме читаю "Интеллекты разные у нас..." Всегда считала, что эти стихи - насмешка над пьяницей-горлопаном "интеллектуалом", все интересы которого - где достать недостающий рупь и кругозор от ларька до бакалеи. Выговариет же он всё терпящей и любящей жене, пытающейся по мере возможности облегчить хотя бы утреннюю головную боль пьяньчужке, если уж она мозги ему вправить не в силах.. Так что, я ошибалась? На самом деле жена - глупышка, не доросшая до интеллекта пьяницы-муженька?! IP: Logged |
Евгений Изотов Member |
написано 14-08-2006 08:59
Уважаемая Николь, оно ведь как бывает - или у человека есть чувство юмора или его нет. И, если нет, то вылечить это не получается. Сколько не старайся. А теперь серьезно. (Насупив брови!). Вы правы, в этом произведении автор высмеивает низкий уровень мышления отсталого элемента - алкоголика, встречающегося пока еще у нас в отдельных случаях. IP: Logged |
Эта тема разбита на 45 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.