Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 2. (Страница 32)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 45 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 2.
MaKoUr
Member
написано 20-07-2006 16:24     Просмотр личных данных: MaKoUr     Изменить/Удалить сообщение
Nikol
Но почему именно Надя
У немцев это имя далеко не самое популярное. Могли уж тогда назвать "Анхен/Магда/Грета с шоколадом"

[Это сообщение изменил MaKoUr (изменение 20-07-2006).]

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 20-07-2006 16:50           Изменить/Удалить сообщение
MaKoUr, да из песни же! Про девочку Надю, которой ничего не надо, кроме шоколада. Так немецкий миномёт называли НАШИ бойцы, не немцы. Если Катюша - любящая и надёжная девушка, которая сбережёт и любовь и письма, то Надя за шоколад Родину продаст, не только себя.

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 20-07-2006).]

IP: Logged

MaKoUr
Member
написано 20-07-2006 17:02     Просмотр личных данных: MaKoUr     Изменить/Удалить сообщение
Странная логика. Немецкий миномёт нашу Родину не продавал за шоколад

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 20-07-2006 17:10           Изменить/Удалить сообщение
Не-а, не продавал немецкий миномёт нашу Родину. Но отношение к нему соответственное было, как к этой Наде с шоколадом.. Катюшу любили, а Надю, способную за шоколад всё на свете продать - ненавидели и презирали.. Это моя женская логика такая.

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 20-07-2006).]

IP: Logged

sio-min
Member
написано 20-07-2006 17:19     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
Не продавал, а уничтожал. А "Катюша" Родину защищала. А продавать Родину - тоже уничтожать.

И, кстати, то, что песня "Катюша" до войны была неизвестна - неправда. Она была не просто популярна, а неимоверно популярна - пожалуй, в этом смысле с нею в те времена мало какая песня могла посоперничать. Во время войны появилось не менее десятка народных вариантов текста этой песни, были английская, немецкая, финская версии и пр.

[Это сообщение изменил sio-min (изменение 20-07-2006).]

IP: Logged

Сибиряк
Member
написано 20-07-2006 18:24     Просмотр личных данных: Сибиряк   Написать письмо: Сибиряк     Изменить/Удалить сообщение
Вот в песне "Смотрины" есть такой куплет:

Тут у меня постены появились,
Я их гоню и так и сяк - они опять,
Да в неудобном месте чирей вылез-
Пора пахать, а тут - ни сесть ни встать.

C чирием все понятно,а вот что такое эти ПОСТЕНЫ и почему их надо гнать?

IP: Logged

sio-min
Member
написано 20-07-2006 19:04     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
"Постены" - обойная разновидность галлюцинаций, предшествующая Белой Горячке. (Яндекс)

А ещё есть песня Андрея Земскова "Добрая песня" http://www.bards.ru/archives/part.php?id=17305

IP: Logged

Сибиряк
Member
написано 20-07-2006 19:16     Просмотр личных данных: Сибиряк   Написать письмо: Сибиряк     Изменить/Удалить сообщение
Ага,понятно.Это вроде привидений(или видений)видимо по причине злоупотребления.Просто слово это раньше как-то не встречалось.Благодарю за разьяснение(да еще с примером)!

IP: Logged

sio-min
Member
написано 20-07-2006 19:22     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
И у меня вопрос навеялся...

"Ели бульники..." Бульник - это, я понимаю, вроде, булыжник. Зачем его есть? Зубы сломаешь! А они, вампирам в особенности, в общем-то, не лишние. В чём тут дело?

IP: Logged

Сибиряк
Member
написано 20-07-2006 19:30     Просмотр личных данных: Сибиряк   Написать письмо: Сибиряк     Изменить/Удалить сообщение
Интересный очень вопрос тоже.Но мне всегда казалось,что поется "Пульники",а не "Бульники".И вроде даже еда такая есть,нечто вроде пирогов или шанежек,хотя не могу точно утверждать и обьяснить,откуда эта ассоциация у меня-может,еще из детства...

IP: Logged

Danuta
unregistered
написано 20-07-2006 21:02           Изменить/Удалить сообщение
Sio-min,,может слуга Змея,Вампир только пил зелье в черепах,они,кажется еды не принимают другой чем жидкая.А Змею бульники не вредят Соловей-Разбойник,правда,неохотно этих гостей принимал,но пир устроил буйный по традиции.
О ошибке ВВ и думать не надо: ни в 5-томике нет никаких других вариантов,ни в машинописи песни ( "Рукописи В. Высоцкого собрания А.Евдокимова",с.137).

IP: Logged

Igor_A
Member
написано 20-07-2006 21:42     Просмотр личных данных: Igor_A   Написать письмо: Igor_A     Изменить/Удалить сообщение
Насчёт "постенов".
Я думаю, речь не о галлюцинациях, скорее имеются ввиду тараканы.
Контекст, по-моему, больше располагает к такому варианту.
И вот пара текстов, где слово "постены" употребляется именно в этом смысле:

"Постены - они, зараза, живучие... У меня бабка их как только ни травила. Все отравой залила. Сама заболела, кошка сдохла, а постены..."
____________

"Таракан - он ведь домашняя скотина. Где русский человек поселится, там, глядишь, и таракан по cтене ползет. Ежели не слишком брезговать, с ними, с постенами, даже веселее."

IP: Logged

GDB
Member
написано 20-07-2006 21:59     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Про Ваню и Надю

То, что немецкий шестиствольный миномёт прозвали «Ванюшей» я знал ещё с детства от солдат-участников войны. Про «Ишака» - не запомнилось, но это не значит, что такого прозвища у него не было, я только о своих ассоциациях пишу (я-то слышал, что «ишаками» называли истребители Поликарпова И-16).

А вот про «Надю с шоколадом» я вычитал только у ВВ и, по простоте душевной, понял почти буквально. Наши любили посмеиваться над немецкой аккуратностью даже на войне. Например: подъём и завтрак в 5:00, обязательно с «кофе-какао и чуть ли не с официантками (а русское имя потому, что в немецких кафе, открывавшихся в оккупированной зоне, работали русские девушки), в 6:00 – обстрел наших позиций и т.д.
Получается, что скоро рассвет, у немцев - завтрак: «Скоро будет Надя с шоколадом», потом: «В шесть они подарят нас огнём».

Попытался поискать в инете, но «Надя с шоколадом» - подразумевая шестиствольный миномёт, встретил только у поздних авторов и явно под влиянием ВВ:
Дмитрий Дарин
ШТРАФБАТ

[Это сообщение изменил GDB (изменение 27-07-2006).]

IP: Logged

GDB
Member
написано 20-07-2006 22:04     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
А вот примеры прямых подражаний («перекличек»?) этого автора Высоцкому.
Я в окопах свое отлазил,
Но топчусь у калитки чужой.
Я виновен в чем-нибудь разве,
Виноват,что вернулся живой?

Коли так,простите солдата,
Что не ваш возвернулся домой...

Я,КОНЕЧНО,УМРУ...
из репертуара группы "Рядовой Дарин"

Я умру,окочурюсь -
но не так,как все остальные,
Покрасивее что ли,
с гитарою или ножом.

Эх, но прежде успеть бы
распрячь вас,родные гнедые
Чтобы новый ездок
расстарался приличным овсом.

На Руси убиенных чуть больше всегда уважали,
Может мне повезет - самому не придется с собой.

[Это сообщение изменил GDB (изменение 27-07-2006).]

IP: Logged

sio-min
Member
написано 20-07-2006 22:33     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
Геннадий! А может быть, Ваш подход, "по простоте душевной", и есть самый правильный, а мы с уважаемой Nikol что-то перемудрили?
Действительно, ведь всё логично: сейчас у НИХ по распорядку будет Надя с шоколадом, а затем, в шесть-ноль-ноль, ОНИ подавят НАС огнём, хоть из тех же шестиствольных миномётов? Может быть, эти миномёты и назвали так именно из-за такого вот расписания. Очень интересный вопрос получился!

И насчёт дат Вы здорово подметили. Мне кажется, мы вообще ещё очень недооцениваем влияния Высоцкого на поэтов последующего времени.

Вот и Игорь привёл примеры про "постенов" - а там тоже даты 1983 и 1991. Может быть, там постены - тоже от ВВ? Версию объяснения, что постены - это тараканы, я раньше где-то в сносках-комментариях в каком-то издании ВВ читал, но, однако, в словарях диалектов ничего подобного никогда не видел. Может быть, изначально всё-таки галлюцинация? Когда чёрные точки и пятна перед глазами ползают неотвязно. И глаза трёшь, и "головой тряхнёшь", а они опять... А потом этот глюк (может быть, вследствие прочтения людьми той же сноски) постепенно и плавно откочевал к реальным насекомым, и даже в этом смысле попал в новые литературные произведения. К тому же, недаром в последнее время стало модно говорить: "В голове с тараканами!"

IP: Logged

MaKoUr
Member
написано 20-07-2006 22:55     Просмотр личных данных: MaKoUr     Изменить/Удалить сообщение
GDB
А как считаете, почему И-16 называли "Ишаками"?
Я полагаю, в первую очередь из-за того, что они были основными рабочими лошадками истребительных авиационных полков в конце 30-х - начале 40-х годов. Как правило им поручали самую черновую работу. Кроме того самолёт был очень тяжёлым в управлении и не прощал ошибок. Даже Кожедуб, имея огромный опыт за плечами и будучи инструктором в 42 году, при взлёте со своим учеником допустил ошибку, которая привела к аварии.

[Это сообщение изменил MaKoUr (изменение 20-07-2006).]

IP: Logged

sio-min
Member
написано 20-07-2006 23:02     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
Надо ж, совпадение: http://forum.websandcastle.net/showthread.php?t=4577&goto=nextoldest

IP: Logged

Danuta
unregistered
написано 20-07-2006 23:09           Изменить/Удалить сообщение
Sio-min,уже не один раз встречаем такие "недоразумения",нужен уже словарь и комментарий к песням Высоцкого?

IP: Logged

Danuta
unregistered
написано 20-07-2006 23:11           Изменить/Удалить сообщение
Sio-min,уже не один раз встречаем такие "недоразумения",нужен уже словарь и комментарий к песням Высоцкого?

IP: Logged

sio-min
Member
написано 20-07-2006 23:14     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
MaKoUr, действительно, коль
<<самолёт был очень тяжёлым в управлении>> - стало быть, упрям, как ишак.
<<Как правило им поручали самую черновую работу>> - "ишачить", значит.
К тому же, по-моему, и фонетическое сходство: "И-шестнадцать" - "ишак".

IP: Logged

MaKoUr
Member
написано 20-07-2006 23:29     Просмотр личных данных: MaKoUr     Изменить/Удалить сообщение
sio-min
Что не мешало ему в умелых руках (Борис Сафонов) при заведомо худших характеристиках жечь бубновых Люфтваффе

IP: Logged

SfromS
unregistered
написано 20-07-2006 23:51           Изменить/Удалить сообщение
Павел Евдокимов: была такая тёмная ночь, что почти абсолютно ничего не было видно, посему перекусывали колючую проволоку без больших опасений быть замеченным противником.

Если ночь была такая тёмная, то зачем они вообще ползли, "к ромашкам припадая", -- могли бы идти спокойно. И как можно не опасаться, если немцы в 20 шагах? Начнут стрелять, а это провал операции. Поэтому в таком варианте (без опаски) эта строка сильно диссонирует с ходом событий.

IP: Logged

MaKoUr
Member
написано 21-07-2006 12:07     Просмотр личных данных: MaKoUr     Изменить/Удалить сообщение
SfromS
Я в принципе согласен с Вашей точкой зрения. Но разведку боем почти всегда проводили ползком. А ночь немцам с 42 года уже была не помеха - http://armor.kiev.ua/ptur/demask/nightvision.html

IP: Logged

SfromS
unregistered
написано 21-07-2006 12:39           Изменить/Удалить сообщение
А чем отличается "грызть проволоку без опаски" от "грызть проволоку с опаской"?
И почему "грызть", если речь о бойцах?

IP: Logged

MaKoUr
Member
написано 21-07-2006 12:51     Просмотр личных данных: MaKoUr     Изменить/Удалить сообщение
"Без опаски" означает скорее всего то, что темнота давала больше преимуществ атакующим.
А "грызли" - в переносном смысле. Конечно же не зубами

[Это сообщение изменил MaKoUr (изменение 21-07-2006).]

IP: Logged

SfromS
unregistered
написано 21-07-2006 02:19           Изменить/Удалить сообщение
Это всё какие-то ненужные натяжки на неувязки. Всё сразу встаёт на свои места и становится понятным, когда БЕЗОПАСКИ -- инструмент (ножницы, кусачки, бокорезы) с изоляционными ручками для резания проволоки, по которой пропущен электрический ток.

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 21-07-2006 07:34           Изменить/Удалить сообщение
Допускаю версию уважаемого ГДБ,но с очень большой натяжкой. В песне ВВ говорится о ПЕРЕДНЕМ КРАЕ. И нашем, и немецком. Какие кафе на ПЕРЕДОВОЙ??? КТО допустит русских официанток на передовую????? Это - вряд ли.. И ещё одно БОЛЬШОЕ вряд ли - не стал бы ВВ в песнях о войне писать о русских, прислуживающих немцам. В ТАКИХ песнях. Хоть убейте меня - не стал бы НИ ЗА ЧТО!!! А русские девушки, прислуживающие немцам нашими бойцами воспринималиcь не иначе, как проститутки, продавшие себя и Родину. "ПРО ТАКИХ НЕ ПОЮ"

[Это сообщение изменил Nikol (изменение 21-07-2006).]

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 21-07-2006 07:45           Изменить/Удалить сообщение
То, что немецкие солдаты угощали шоколадом детей на оккупированной территории - факт. Мама рассказывала,она тогда была совсем маленькой, но помнит. Тем более, молодым привлекательным "Надям" не трудно было шоколад найти... Так что я остаюсь при своей версии насчёт Нади.

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 21-07-2006 08:21           Изменить/Удалить сообщение
Сейчас ещё раз обдумала версию уважаемого ГДБ и поняла, что она вовсе лишена логики. В 5.00 - подъём, в 6.00 - обстрел. А кофе с шоколадом куда наши русские Нади немцам приносили? В постель? Не иначе...Вряд ли немцы в кафе на завтрак с передовой поедут, до обстрела - час!

IP: Logged

Ymca
unregistered
написано 21-07-2006 09:07           Изменить/Удалить сообщение
Nicol,
GDB во многом прав. Мой отец был на фронте 18 месяцев и он точно также рассказывает. Немцы на обед улетали в одно и тоже время и вечером заканчивали вылеты по расписанию. Высоцкий передал, что их действия можно было предугадать по времени. Так оно и было.

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 21-07-2006 09:20           Изменить/Удалить сообщение
Яков, я всё готова принять, кроме одного - не могли немцы с передовой уезжать на ЗАВТРАК, если у них всего ЧАС до обстрела. Не успевали бы , это - раз, а два - ну, какие кафе в 5 утра работали, да ещё с русскими официантками поблизости от передовой? Немецких официанток привозили, европейских. С русскими осторожничали: партизаны, подполье...

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 21-07-2006 09:22           Изменить/Удалить сообщение
Яков, у меня дед партизанил, бабушка связной была.. Они тоже о войне рассказывали..

IP: Logged

Parafoil
Member
написано 21-07-2006 09:54     Просмотр личных данных: Parafoil   Написать письмо: Parafoil     Изменить/Удалить сообщение
А мне казалось что ПОСТЕНЫ это клопы.Хотя мог и ошибаться но ult nj слышал что все таки клопы.

IP: Logged

Parafoil
Member
написано 21-07-2006 09:55     Просмотр личных данных: Parafoil   Написать письмо: Parafoil     Изменить/Удалить сообщение
А мне казалось что ПОСТЕНЫ это клопы.Хотя мог и ошибаться но слышал что все таки клопы.

IP: Logged

Parafoil
Member
написано 21-07-2006 10:16     Просмотр личных данных: Parafoil   Написать письмо: Parafoil     Изменить/Удалить сообщение
А мне казалось что ПОСТЕНЫ это клопы.Хотя мог и ошибаться но слышал что все таки клопы.

IP: Logged

Danuta
unregistered
написано 21-07-2006 10:19           Изменить/Удалить сообщение
http://www.bards.ru/forums/viewtopic.php?t=714&start=0

Вообще-то слово "постены" имеет очень древние корни, восходящие к древнерусской мифологии. В словаре Даля оно означает домового. Я же это слово позаимствовал из лексикона моей бабушки (бабушка Оля - мама моей мамы), которая употребляла его в качестве описания своеобразного сумеречного состояния души человека находящегося в состоянии депрессии. Нет, это не галлюцинации, а просто состояние души, при котором весь мир выкрашен лишь в один серый цвет.

IP: Logged

Danuta
unregistered
написано 21-07-2006 10:20           Изменить/Удалить сообщение
http://www.bards.ru/forums/viewtopic.php?t=714&start=0

Вообще-то слово "постены" имеет очень древние корни, восходящие к древнерусской мифологии. В словаре Даля оно означает домового. Я же это слово позаимствовал из лексикона моей бабушки (бабушка Оля - мама моей мамы), которая употребляла его в качестве описания своеобразного сумеречного состояния души человека находящегося в состоянии депрессии. Нет, это не галлюцинации, а просто состояние души, при котором весь мир выкрашен лишь в один серый цвет.
http://www.retranslator.ru/index.php?page=message.talk&subject=2&host=898&messageId=17 21

[Это сообщение изменил Danuta (изменение 21-07-2006).]

IP: Logged

Ира
unregistered
написано 21-07-2006 10:31           Изменить/Удалить сообщение
Данута! Я только тоже с этого форума, так то, что написано там меня очень сомневает!!!
Ты прочитай, что помимо того этот Яцковский пишет! Ой-я, шой то я ему не верю...

Далю верю, конечно... Восходит! Но не домовых вроде же в песне гонит герой...Тем более так настойчиво. Наверное тех, кто по стене бегает...

А где-то видела вчера в гугле, что "Надя с шоколадом" все-таки это миномет на солдатском жаргоне. Да... кафе на передовой, девочки Нади, все в шоколаде... Красиво жить не запретишь! :-)

[Это сообщение изменил Ира (изменение 21-07-2006).]

IP: Logged

Igor_A
Member
написано 21-07-2006 10:38     Просмотр личных данных: Igor_A   Написать письмо: Igor_A     Изменить/Удалить сообщение
.

[Это сообщение изменил Igor_A (изменение 21-07-2006).]

IP: Logged

Igor_A
Member
написано 21-07-2006 10:40     Просмотр личных данных: Igor_A   Написать письмо: Igor_A     Изменить/Удалить сообщение
.

[Это сообщение изменил Igor_A (изменение 21-07-2006).]

IP: Logged

Эта тема разбита на 45 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.