написано 25-12-2005 10:59         

---

Поздравляю всех форумчан с "юбилеем" темы

IP: Logged

написано 26-12-2005 08:25           

---

И я поздравляю сердечно!
"Протопи ты мне баньку по белому"...Историю создания этой знаменитой песни знают все. Поменьше известно про другую, не менее трогающую душу песню "Банька по-чёрному" ("Копи!). Написана ВВ позже, весной 1971 года (по Жильцову), спета равно на половину реже (по каталогу Светлиока)и только для самых близких людей (к таким причисляю и Мустафиди,ведь для его записи ВВ сам составлял программу).
В каких обстоятельствах написал ВВ другую "Баньку"?
Почему "баньку-по чёрному"? Может быть не до конца понимаю символику топления бани по-белому и по чёрному?
"Эх, сегодня я отмаюсь, эх, освоюсь!
Но сомневаюсь, что отмоюсь!... ?
Если можно,объясните, как связать с собой обе песни, Уважаемые Коллеги.

IP: Logged

написано 26-12-2005 08:26           

---

И я поздравляю сердечно!
"Протопи ты мне баньку по белому"...Историю создания этой знаменитой песни знают все. Поменьше известно про другую, не менее трогающую душу песню "Банька по-чёрному" ("Копи!). Написана ВВ позже, весной 1971 года (по Жильцову), спета равно на половину реже (по каталогу Светлиока)и только для самых близких людей (к таким причисляю и Мустафиди,ведь для его записи ВВ сам составлял программу).
В каких обстоятельствах написал ВВ другую "Баньку"?
Почему "баньку-по чёрному"? Может быть не до конца понимаю символику топления бани по-белому и по чёрному?
"Эх, сегодня я отмаюсь, эх, освоюсь!
Но сомневаюсь, что отмоюсь!... ?
Если можно,объясните, как связать с собой обе песни, Уважаемые Коллеги.

IP: Logged

написано 26-12-2005 08:56         

---

Данута, вот Вам полная инструкция http://www.kp.belkp.by/2003/07/29/doc3233/

Банька по-черному
В этом случае дым окутывает парилку (потому что трубы нет вообще), и ее приходится проветривать.

Банька по-белому
В отличие от метода по-черному дым вылетает в трубу, не попадая в помещение. А почти треть помещения занимает просторная широкая печь-каменка. Сверху на ней лежат камни, которые поливают водой, чтобы образовывался пар. Раньше такие бани строили из бревен, теперь в основном из кирпича и каменных глыб.

IP: Logged

написано 26-12-2005 09:47           

---

Petja1,,это важное,значит- нет выбора-по белому или по чёрному.Какую баню заранее построили такая была. Обе бани строили тоже в городе,или по сёлам не строились бани по-белому?
И последний вопрос: В "Баньке по-белому" герой уже насовсем вернулся из лагеря "два красивых охранника" это уже воспоминание с прошлого. В бане-по чёрному :"Хоть кого-то из охранников купи!",он ещё в заключении остаёт?

IP: Logged

написано 26-12-2005 22:24         

---

Мой знакомый меня сегодня спросил: "А как понимать строки Высоцкого

А клёны длинные росли,
Считались колокольнями.. "?

Я не вполне уверен в ответе. А что думают коллеги?

IP: Logged

написано 26-12-2005 23:26         

---

Я думаю никакого особого смысла в эти слова не вложено, просто метафора - длинные, как колокольни

IP: Logged

написано 26-12-2005 23:28         

---

Я думаю, что никакого особого смысла в эти слова не вложено, просто метафора - длинные, как колокольни

IP: Logged

написано 26-12-2005 23:29         

---

-

[Это сообщение изменил без имени (изменение 26-12-2005).]

IP: Logged

написано 26-12-2005 23:33         

---

To all

В случае появления белого окна при отправлении сообщения никакого сбоя не происходит, и оно появляется в ветке.

IP: Logged

написано 27-12-2005 12:21         

---

Один человек посчитал, что здесь заложен тот смысл, что герои песни обвенчались. Но тут, конечно, всё что угодно придумать можно...

IP: Logged

написано 27-12-2005 01:02           

---

Можно еще вспомнить, что славяне-язычники молились в лесах, и официальной церковью это не приветствовалось.

IP: Logged

написано 27-12-2005 01:03            

---

Насчет "клены длинные росли", согласен с респондентом "без имени": смысл просматривается только такой (клены длинные как колокольни).
Вообще, песня мне нравится, но фраза с "кленами" немного резала слух.
Если у кого-то есть более интересные версии толкования этой фразы, был бы рад услышать!

IP: Logged

написано 27-12-2005 01:03           

---

Можно еще вспомнить, что славяне-язычники молились в лесах, и официальной церковью это не приветствовалось.

IP: Logged

написано 27-12-2005 14:28            

---

<<Один человек посчитал, что здесь заложен тот смысл, что герои песни обвенчались.>>

Марк, а мне эта версия нравится!

Честно говоря, я никогда не спотыкался на этих строчках. Как-то пролетало мимо - как отметил "без имени", как простая метафора.

А тут пообщался с знакомыми (экологами - биологами - почвоведами - "лесоведами"), и они мне поведали неожиданные вещи. Оказывается, на их профессиональном "лесном" устоявшемся жаргоне колокольнями называют одиночные деревья, которые выше остальных и "вытарчивают" над лесным массивом и вообще над ландшафтом. Может, это и не имеет отоншения к ВВ, а, может, и имеет

Интересно, что Михайлов на своей известной записи песен ВВ тоже, видимо, не понял смысла этой строчки и спел, если мне не изменяет память, "тягались с колокольнями".

IP: Logged

написано 27-12-2005 15:16           

---

Сио-мин-имеет отношение!Владимир Высоцкий был эрудит,мог и такое знать,не даром все воспоминают,как он умел слушать всех(мог и лесников).

IP: Logged

написано 27-12-2005 17:41            

---

Высоцкий и лесник - это что-то типа "Ленин и печник"?

Надеюсь, все помнят это эпохально-образуующее произведение?

IP: Logged

написано 27-12-2005 22:51           

---

БАня из каменных глыб - это что-то.
В принципе, белую баню можно протопить и по-черному, наоборот не получится.

IP: Logged

написано 27-12-2005 23:09            

---

По поводу "Ленин и печник" вспомнил байку, как книгоизателя посадили за то, что он напечатал это стихотворение, оборвав на словах "Так и сел печник!"

IP: Logged

написано 28-12-2005 01:37            

---

"Ленин и печник" - классное произведение. Я чуть не плакал в школьном возрасте, когда читал. Вот ведь какой добрый Ильич, а то мог и посадить или, как в старом анекдоте, "бритвой полоснуть".
А насчет "колоколен", большое спасибо, Sio-min. Знал ВВ или не знал, но попал в точку!?

IP: Logged

написано 28-12-2005 04:03         

---

Sio-Min,

спасибо! К венчанию отношения не имеет, конечно, эта строка, а вот то, что тебе лесники рассказали - это, похоже, в самую что ни на есть точку!

IP: Logged

написано 28-12-2005 04:11         

---

---(удаленный дубль)---

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 28-12-2005).]

IP: Logged

написано 28-12-2005 04:12         

---

А клены длинные росли,
С читались колокольнями,
А люди шли, а люди шли
Дорогами окольными.

Псоледняя фразу подразумевает, что люди их намеренно обходили стороной - а значит, знали о том, что происxодит. Поэтому колокольни у меня в первую очередь ассоциируются с "позоряще-трезвонящей" функцией.

Иначе говоря: герои скрывались, но клены-"колокольни" всё видели и раззвонили. Если вы скажете, что такого не бывает, то есть аналогичные случаи: в песне "Беда" информаторами оказались голая ветла и/или перепела с перепелками.

IP: Logged

написано 28-12-2005 05:57         

---

//Вот ведь какой добрый Ильич, а то мог и посадить или, как в старом анекдоте, "бритвой полоснуть".//

В народе полагают, что не только "мог":

"Ленин?!" Тут и СЕЛ старик.

IP: Logged

написано 29-12-2005 01:10         

---

>>>>Если вы скажете, что такого не бывает, то есть аналогичные случаи>>>>>

Наоборот, очень интересный взгляд.

IP: Logged

написано 19-01-2006 22:48           

---

Удалила дубль (см. ниже).

[Это сообщение изменил Одна из многих (изменение 19-01-2006).]

IP: Logged

написано 19-01-2006 22:54           

---

Уважаемые! Пожалуйста, помогите найти ответ, Вы ведь все-все знаете о творчестве Высоцкого (или переадресуйте, если просмотрела это в архиве). Мучает меня последнее время вопрос о происхождении записи второго (а может, есть и еще?)варианта посвящения Олегу Ефремову. Как ни странно, на известных мне сайтах я эту текстовку обнаружить не смогла, правда, пользователь я тот еще... Мне этот вариант напоминает, скорее, черновик, но, похоже, он исполнялся публично? Тогда по какому поводу?
И еще: про "в Ефремове чуть было не погиб" - знаю, а "я тоже чуть не умер в режиссере" - о чем это?

IP: Logged

написано 19-01-2006 22:54         

---

См.: М.Цыбульский. "На 50-летии Олега Ефремова"

IP: Logged

написано 19-01-2006 22:55         

---

/

[Это сообщение изменил Sergey_T (изменение 19-01-2006).]

IP: Logged

написано 19-01-2006 23:25           

---

Спасибо. И ведь читала я раньше эту статью, только записи у меня тогда не было, потому, видно, и не отложилось в памяти. И все же: где-нибудь в Сети можно посмотреть все варианты? Я так поняла, что непосредственно на праздновании во МХАТе исполнялся вариант, где одна из строф начинается "Таганцы наших авторов хватают...", начало предваряется: "... по многим поводам уже поострили ..." А где и когда исполнялся вариант, где та же строфа идет со слов "Подчас репертуары совпадают..."? Уж простите мое занудство, хочется же пробелы в образовании устранить )))

IP: Logged

написано 20-01-2006 12:13         

---

Кликните позже на эту ссылку - сейчас Народная Библиотека ВВ по каким-то причинам не открывается, но скоро, думаю, всё будет в порядке.

IP: Logged

написано 20-01-2006 12:45         

---

Кстати, все три исполнения есть на сайте Водина-Чейгина:
http://vysotsky.km.ru/russ/page/phonogramm/0500--/0555/0_spisok.html
http://vysotsky.km.ru/russ/page/phonogramm/0500--/0556/0_spisok.html
http://vysotsky.km.ru/russ/page/phonogramm_07/0600--/0619/0_spisok.html

[Это сообщение изменил Sergey_T (изменение 20-01-2006).]

IP: Logged

написано 20-01-2006 16:35            

---

Я все вопросы освещу сполна...

IP: Logged

написано 22-01-2006 21:42           

---

Ох, если б действительно все... У меня их столько... Наверняка бОльшая часть обсуждалась, посему читаю потихонечку архив, чтоб занятых людей попусту не беспокоить. И так-то удивляюсь, насколько этот форум отличается от большинства по манере общения и отношению к новичкам - просто бальзам на душу.
Сергей_Т, еще раз спасибо Вам за участие, но увы... Видно, не судьба мне: не открываются две первые ссылки. Правда, судя по третьей записи, там именно то, что есть у меня на диске, хоть не так обидно.

IP: Logged

написано 12-02-2006 09:58         

---

Существует ли запись этой песни?

http://www.kulichki.com/vv/pesni/my-vospitany-v-prezreni.html
Мы воспитаны в презреньи к воровству
И еще - к употребленью алкоголя,
В безразличьи к иностранному родству,
В поклоненьи ко всесилию контроля.

Если да, то можно ли ее где-то взять?

Здесь http://vv.uka.ru/catalog.html
я ее что-то не нашел.

И еще - я на этом форуме редко бываю - как здесь организован поиск? Щелкаю вверху справа "поиск" - попадаю на заглавную страницу с перечнем форумов...

IP: Logged

написано 12-02-2006 11:23            

---

Первая строчка все-таки пишется "Мы ВСЕ воспитаны..."

Исполнений ВВ не известно. Джигурда пел.

Поиск последний раз работал около года назад...

[Это сообщение изменил Евгений Изотов (изменение 12-02-2006).]

IP: Logged

написано 12-02-2006 16:53         

---

Большое спасибо.

Тем не менее - еще несколько вопросов.

1. Это явно песня. Соответственно, откуда записаны слова? Взяты они из черновиков, кто-то записал на слух и т.д.?

2. Обсуждалась ли где-то в Сети (или на этом форуме) история этой песни?

3. Точно ли это Высоцкий? Если да - то почему такая уверенность? Не сам ли Джигурда ее придумал?

Извините мою дотошность, но это форум дотошных к Высоцкому людей

IP: Logged

написано 12-02-2006 21:23         

---

Почему явно песня? Потому что структура явная?

В жильцовском издании написано, что текст взят из чернового автографа.

IP: Logged

написано 12-02-2006 21:24         

---

Почему явно песня? Потому что там структура явная есть?

В жильцовском издании написано, что текст взят из чернового автографа.

IP: Logged

написано 12-02-2006 22:14         

---

+++Почему явно песня? Потому что структура явная?+++

Да, именно так. Структура.

Ну, если из чернового - так из чернового

Спасибо.

IP: Logged

Все время ET (US)