Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 2. - Конференции на Куличках

Тема закрыта

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Владимир Высоцкий

Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 2. (Страница 36)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 45 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: Вопросы о песнях Высоцкого. Часть 2.
Nikol unregistered	написано 16-08-2006 19:16 Вот! MaKoUr! В точку! Он - гонит, жена - корит! Значит, гонит он чёртиков зелёных и иже с ними. Тараканов жена, будь она на последней неделе даже , сама бы без труда потравила и нервы свои не тратила на ссоры по этому поводу! IP: Logged
Сибиряк Member	написано 16-08-2006 19:19 Так где же в песне сказано,что герой-то наш запойный алкаш?Ведь до "Белочки" дойти-это надо пить по-черному,с размахом!А на "энто дело" деньги нужны!А денег-то у него и нет,кроме засаленной трешки.Мозоли-есть,чирей-есть,хмарь есть,а денег нет!Иначе чего бы он потащился к соседу на дармовщинку?Да еще и морду ему там чуть не набили,гармонь порвали! IP: Logged
Nikol unregistered	написано 16-08-2006 19:35 Вот-вот, Сибиряк! И я о том же! Денег у него нет, мебели тоже нет, пахать он не может по уважительной причине чирея не на том месте... Всё это и говорит о том, что герой - алкаш, пропивший даже мебель. К тому же, в деревне гонят самогон, значит, и цена меньше. Может запросто наскрести. [Это сообщение изменил Nikol (изменение 16-08-2006).] IP: Logged
Сибиряк Member	написано 16-08-2006 19:59 --- [Это сообщение изменил Сибиряк (изменение 16-08-2006).] IP: Logged
MaKoUr Member	написано 16-08-2006 20:06 А может жена ему задачу поставила - выгнать всех насекомых из избы, а он не справился IP: Logged
Ира unregistered	написано 16-08-2006 20:16 Сибиряк, Вы написали: ///Все же речь в песне идет о бытовых,хозяйственных вещах - про огород,про скот,про худую печь,про гусей и тд;из этой же оперы и тараканы./// И у меня тот же самый аргумент. Мне тоже видится не алкоголик, а скорее такой деревенский невезучий пьяница, все-таки гуси у него в хозяйстве есть...псы вот цепные... и на гармошке зовут его играть... И он тащится на эту свадьбу к соседу... Ну, вот просто - сплошные передряги. Полоса такая... Невезуха. Скот вот падет... да неурожай... "Гнать тараканов" синонимично "морить тараканов", до изобретения всяких дихлофосов тараканов именно гнали.Выметали, вымывали... Слово же "морить" вошло в обиход с появлением химических способов.Однако,не думаю, что у бедолаги был в запасе баллончик с дихлофосом либо кубик карбофоса... Чем бы он их морил? Оставалось - гнать. IP: Logged
MaKoUr Member	написано 16-08-2006 20:19 Синий RAID ещё не изобрели IP: Logged
Nikol unregistered	написано 16-08-2006 20:29 Сибиряк, там и сказано, что глюки он гонит и так и сяк, а они всё не уходят. Типичная белочка! "А у меня и в ясную погоду хмарь на душе, которая горит" - самое оно, самое-самое алкогольно-похмельное состояние MaKoUr, вот это да! Мне такое и в голову не пришло! Впрочем, что с меня, мусульманки, взять? Для меня мужчина - господин! Теперь серьёзно. Почему-то никто не обратил внимание на то, что герой не делает НИЧЕГО , кроме того, что ГОНИТ постенов.Всё гонит и гонит, а они - опять. Пахать не хочет, гусей кормить не хочет, за скотом не ухаживает. Только чинит гармошку, играет , где позовут, думает, где и с кем опохмелиться, да всё гонит постенов... IP: Logged
Сибиряк Member	написано 16-08-2006 20:29 Извиняюсь за повторение,интернет глючит IP: Logged
Сибиряк Member	написано 16-08-2006 20:30 Извиняюсь за повторение,интернет глючит IP: Logged
Nikol unregistered	написано 16-08-2006 20:32 Гнать тараканов вовсе не синонимично морить тараканов! Абсурд! С чего, Вы, Ира, это взяли?! Морили раньше народными средствами, вымораживали избу, кипятком поливали щели , наверняка, были и ещё способы! Слово "морить" употребляется на Руси давным-давно! Мор, смерть, то есть. Никогда не слышали, Ира? И никакие хим.средства тут ни причём. Морить синонимично убивать, а вовсе не гнать. [Это сообщение изменил Nikol (изменение 16-08-2006).] IP: Logged
Сибиряк Member	написано 16-08-2006 20:54 Ну при чем здесь вообще пьянство гармониста?Ведь на что он жалуется-посмотрите:на огороде недород-неурожай случился;скот падет-заразился где-то ящуром;печь чадит-печник схалтурил;щеку на сторону ведет-совсем необязательно от пьянства;на ногах мозоли,чирей вылез-тоже от пьянства?Ну просто не везет человеку-и все,а у соседа:а что не петь,когда уют!Герой песни-совсем не конченый забулдыга,страдающий белой горячкой,а простой затурканный повседневностью мужичонка,как мне кажется. IP: Logged
Nikol unregistered	написано 16-08-2006 21:00 Сибиряк, забыли, что пахать он не может по причине чирея! Вы считаете, с чиреем на любом месте нельзя пахать, если надо?! Обычный алкаш, ищущий себе оправдания, вот и всё... В этом и смысл песни. Пьяница , лентяй и завистник, оправдывающий свои пьянство и лень и завидующий работящим соседям. Вы прочтите, пожалуйста, повнимательнее, о чём мысли этого гармониста. С кем он завтра похмеляться будет на трёшку, полученную за игру на гармони. А вы говорите - не алкаш... [Это сообщение изменил Nikol (изменение 16-08-2006).] IP: Logged
Ира unregistered	написано 16-08-2006 21:25 Уважаемый Сибиряк, я с Вами совершенно согласна. Возможно, что и возможность то выпить у героя песни... редкая,вот позвали... Слово мор, да, древнее слово, однако его УПОТРЕБЛЕНИЯ в связи с тараканами не было. Главное в истории с т. - избавится от них, а не убить. В этом смысле - гнать ли их, травить, морить, морозить - синонимично. IP: Logged
sio-min Member	написано 16-08-2006 21:33 Да конечно - не алкаш он, не алкаш. Просто слабый человек, замотанный, издёрганный (и "щеку на сторону ведёт", и <глюки обойные> в глазах от забот да от нервотрёпки). Пить у соседа он, может, и не рвался - позвали "за гармошку", трёшку да дармовую еду посулили, за стол посадили - не смог отказать "народу". А деньги в доме какие-никакие нужны - кто знает, может, "баба" его не первый раз "на сносях", может, у них семеро по лавкам. И главное - заметьте: мы же смотрим на всю эту историю его глазами, ведь это он оценивает для нас обстановку и "опсовевших" соседей, которые "всё хорошее в себе доистребили", допились в этом "разгуле" до полной потери человеческого облика, так что заснули "с хлебным мякишем за щекой" - то ли дожевать уже сил не было, то ли так облегчали себе боль от выбитых зубов да разбитых вкровь дёсен и зубных пазух. А утром, с дикого похмелья, когда голова раскалывается, и ни для какого дела, кроме как чинить неверной рукой гармошку, наш герой-горемыка не годится (а за душу-то дела его тянут!), упрёки жены его трогают, он чувствует свою вину и угрызения совести за то, за что она его и корит: "И чего нажрался? Прям как дурак на поминках! Надо тебе было? Кто они тебе? Ну, отыграл бы своё, взял бы деньги - да пошёл! Нет, вишь, спьяну все друзья! Чуть морду не побили - друзья! Смотрю, гармошку ладишь - небось, и на свадьбу уж пригласили? Опять пойдёшь, не сдержисся, опять надерёшься за лестное слово да за какую пятёрку..." IP: Logged
Nikol unregistered	написано 16-08-2006 21:52 А Вы, Ира, с чего взяли, что не было употребления слова МОР в связи с тараканами?! Если Вы об этом не знаете, то это не означает, что этого нет! И ещё раз : гнать НЕ синонимично морить. Морить=убивать. Гнать ИСКЛЮЧАЕТ возможность летального исхода. Гнать - путь, дорога, перемещение , но не уничтожение. IP: Logged
Nikol unregistered	написано 16-08-2006 22:21 Ира, попробую Вам объяснить попроще. Высоцкий - Гений. Он всегда очень точно знал, ЧТО хочет сказать и использовал самые верные слова для этого. То есть, слова, означающие ПОНЯТИЯ, а не искажённый, второй смысл(о двойном смысле слов был разговор в "патриотах"). А ПОНЯТИЕ убивать ( морить) совсем НЕ РАВНО ПОНЯТИЮ гнать ( незаконченному действию, перемещению по чьей-то воле, а не своему желанию). Слова могут быть синонимичны, но понятия синонимичны быть не могут. Следовательно, слово ГНАТЬ НЕ синонимично слову МОРИТЬ. IP: Logged
без имени Member	написано 16-08-2006 23:43 ...Тут у меня постены ПОЯВИЛИСЬ, Я их гоню и так, и сяк - они опять... Если я правильно понял, то тараканы в деревне живут на постоянной основе, чуть не прописаны там. Ну допустим, если хозяева жёстко следят, чтобы их не было, то они могут появляться, а потом исчезать, но рассказчик явно не из таких. Он как раз жалуется, что у него всё плохо и всё не так. Причём, судя по жалобам, не первый день, так что тараканы должны были давно уже отвоевать себе определённую жилплощадь. Гусей некормленых косяк, что уж о тараканах говорить. Кроме того, что тараканов, как верно замечено странно "гнать и так, и сяк" (у них в деревне в те времена обширный рынок средств по изгону тараканов был, видимо :-)), то ещё и "появиться" им внезапно именно в "данный момент" как-то странно. Или вот: Я их гоню и так, и сяк - они опять Что опять? На него что ль ползут, в дверь стучатся и требуют впустить. А вот от галлюцинаций избавиться (отчего бы они не появились) не так просто [Это сообщение изменил без имени (изменение 16-08-2006).] IP: Logged
Игорь Бахтин Member	написано 17-08-2006 01:17 Естественно, тараканов можно гнать. Вот пример текста, в котором употребляется именно такое словосочетание (текст не имеет никакого отношения к Владимиру Высоцкому, так что в нашем споре его автор занял бы нейтральную позицию): Лезинский Михаил Леонидович: "Всё о тараканах и прочих наших братьях старших" "Рекомендации: если в доме кто-то страдает астмой, первым делом надо бороться с тараканами. И даже больных нет, гнать тараканов всё равно необходимо, чтобы болезнь не проснулась..." http://zhurnal.lib.ru/l/lezinskij_m_l/otarakanax.shtml IP: Logged
MaKoUr Member	написано 17-08-2006 01:33 Пора проводить симпозиум на тему "Что или кого гнал герой песни Высоцкого "Смотрины" IP: Logged
mickey Junior Member	написано 17-08-2006 02:03 ... [Это сообщение изменил mickey (изменение 17-08-2006).] IP: Logged
mickey Junior Member	написано 17-08-2006 02:05 Дык он уже идет (здесь, на форуме). А зрители (например, в моем лице) завороженно слушают... IP: Logged
Сибиряк Member	написано 17-08-2006 06:38 Уважаемый Sio-Min! Вы писали:<"И чего нажрался? Прям как дурак на поминках! Надо тебе было? Кто они тебе? Ну, отыграл бы своё, взял бы деньги - да пошёл! Нет, вишь, спьяну все друзья! Чуть морду не побили - друзья!> Дело в том,что в конце 70-х - в 80-х годах я сам был музыкантом и работали мы в разных местах,в том числе "калымили" и на свадьбах.Так вот Вы привели практически дословно то,что иногда я выслушивал 20 лет назад.Корила меня жена,ох корила!Многое вспомнилось...Но чтобы до видений допиваться-это перебор!(прошу простить за лирическое отступление) IP: Logged
Nikol unregistered	написано 17-08-2006 09:11 Уважаемый Игорь Бахтин! Вам я повторю то же самое, что и Ире. Лезинский употребил НЕПРАВИЛЬНО слово гнать , и ссылаться на него не надо, тоже мне ,Пророк новый в филологии - Лезинский! Разумеется, тараканов МОЖНО гнать, но это не означает их уничтожение. Гоняйте, на здоровье, я не против! IP: Logged
В Л Member	написано 17-08-2006 14:29 Солидарен с Сибиряком, Сио-мином,Ирой. Герой (рассказчик) не вызывыет отвращения. Соседи гораздо хуже. IP: Logged
В Л Member	написано 17-08-2006 14:32 Солидарен с Сибиряком,Сио-мином,Ирой.Герой(рассказчик)не вызывает отвращения. Соседи гораздо хуже. ИМХО IP: Logged
без имени Member	написано 17-08-2006 21:46 Симпозиум будет полезен, если будет сгенерирован новый способ выгона тараканов IP: Logged
MaKoUr Member	написано 17-08-2006 22:31 В любом случае предлагаю кандидатуру Nikol в качестве председателя экспертной комиссии IP: Logged
Nikol unregistered	написано 18-08-2006 09:14 MaKoUr, я согласна! Господа и дамы, присылайте известные вам способы изгона тараканов!( можно на мой e-mail) IP: Logged
vitakh Member	написано 18-08-2006 10:24 Nikol, в емайле тараканы??? Чтож, борной кислотой наполните стаканы. IP: Logged
Сибиряк Member	написано 18-08-2006 10:32 Признаюсь,други,что задав вопрос о постенах 20.07.06 я никак не предполагал такого интересного и познавательного развития этой темы!Марк Ц.справедливо заметил,что наш Форум уже отвлекся от ВВ и занялся изысканием новых способов изгнания прусаков Теоритическая дискуссия хороша для пытливого ума;но глядишь,вдруг кому на пользу пойдет и дельный практический совет! Nikol!Вам как председателю Комиссии могу выслать пару-тройку старинных сибирских способов борьбы с этой "нечистью"! [Это сообщение изменил Сибиряк (изменение 18-08-2006).] IP: Logged
Nikol unregistered	написано 18-08-2006 11:01 Спасибо, уважаемый vitakh, уважаемый Сибиряк! Тараканов у меня нет, зато есть нечисть похуже, ну, да с ней мой молодой гениальный адвокат успешно справляется Способы БОРЬБЫ с тараканами меня не интересуют. В стихах ВВ говорится об ИЗГНАНИИ ( а не борьбе и уничтожении). Так что , если кому что известно - пишите на мой e-mail. Laura-90@yandex.ru IP: Logged
MaKoUr Member	написано 18-08-2006 13:35 А может вообще подразумевались "тараканы в голове" У каждого они свои IP: Logged
Nikol unregistered	написано 18-08-2006 14:47 MaKoUr! Так об этом я и толкую уже сколько времени! Тараканы в голове у этого музыканта-завистника завелись! В виде глюков. Вот и Вы, наконец, со мной согласились! IP: Logged
MaKoUr Member	написано 18-08-2006 14:52 Я не согласился, я пока рассматриваю всевозможные варианты IP: Logged
Энтони unregistered	написано 18-08-2006 16:49 Кстати (или некстати), речь о баянисте, гонящем тараканов, которые у него в голове, смутно мне напоминает Дядю Федю (группа Ноль). http://www.drivemc.ru/other/akkords/null/null07.htm#v07 Теперь жду урока - чем баянист отличается от гармониста. IP: Logged
Энтони unregistered	написано 18-08-2006 16:50 Кстати о глюках. [Это сообщение изменил Энтони (изменение 18-08-2006).] IP: Logged
Сибиряк Member	написано 18-08-2006 19:20 Знаете,Энтони,баянист-он как правило норовит играть на баяне;а вот гармонист совсем наоборот-на гармони!А Вы знаете-ведь есть еще и аккордионист!Страшное дело... IP: Logged
vitakh Member	написано 18-08-2006 20:02 Уважаемая Nikol, я подумал, что мои слова как-то могли задеть Вас. Если так, то прошу прощения. Шутки, к тому же неудачные, бьют по душам чувствительных людей.. Однако, всем, бывающим здесь, НЕОБЫЧАЙНО ПОВЕЗЛО: у нас есть чудесное лекарство для души, даже в глухой неспокойной ночи.. Задумайтесь о том.. [Это сообщение изменил vitakh (изменение 18-08-2006).] IP: Logged
Nikol unregistered	написано 18-08-2006 20:34 Уважаемый vitakh, я очень признательна Вам за внимание к моей "чувствительной душе".Уверяю, Вы ничуть меня не задели, я ещё в состоянии понимать шутки. Единственное оправдание за моё слишком эмоциональное поведение на форуме -тринадцатилетний постоянниый стресс и два года прессинга и клеветы в газетах и по ТВ. И единственное "лекарство",которое спасло мне жизнь и разум - стихи ВВ. "Золотая заплата", залатавшая стёртую душу.. Прошу прощения у всех, что пишу в этой теме, а не в "жилетке", открытой Сиянием. IP: Logged

Эта тема разбита на 45 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Открыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички