написано 14-12-2006 14:24            

---

polar_ice
Соотносится так...типа Патрис против перевода воска и поклонения мощам будучи цивилизованным современным человеком.
Я не совсем понимаю некоторые обряды, но думаю лучше верить и выполнять все эти телодвижения, чем не верить (быть атеистом) и совершать ужасные злодеяния под соусом "а мне все по хуй я сделан из мяса...".

IP: Logged

написано 14-12-2006 14:25            

---

Опиум для народа или дичайшие нормы общежития, где жизнь человеческая ничего не стоит и сжечь дом попа с семьей почти норма?

Заметь, попа сожгли в сельской местности, где уповень образованности общества априори ниже городского и, соответственно, согласно твоей теории, уровень религиозности должен быть выше. А в образованной городской среде священников не жгут - тут, максимум, устраивают понажовщины в синагогах да еще некоторые модераторы безвредно философствуют за компом. Так что работает моя теория. Это первое.

Второе - по вопросу сжигания людей с цекровью мало кто может соперничать. Церковь - она ведь не тока сеет мир среди паствы, но еще сеет и определенное отношение к другим паствам.

Ну и насчет почти нормы это ты загнул. Я сам наполовину сельский житель - так что могу поспорить. Мои ощущения - не все с тем попом так просто.

В любом случае - вот я, хотя и воинствующий атеист, но не испытываю ни малейшего побуждения сжечь кого-либо - ни попа, ни раввина, ни даже кого-то из модераторов. Так, наверное, все же мораль и религия не так уж неразрывны?

IP: Logged

написано 14-12-2006 14:29         

---

Killer
А разве под религиозным соусом не были совершены безобразные преступления?
Мораль не имеет отношения к религии.

IP: Logged

написано 14-12-2006 14:30            

---

Покамест набор банальностей. Ожидаю появление страдательного Джордано Бруно.

IP: Logged

написано 14-12-2006 14:35            

---

Патрис
Поп тот был с к слову, возможно неудачно.
То есть пойти почикать ножичком в синагогу это прикольней, чем подпалить дом с детьми?
Моральней? Или че?
Откуда в тебе мораль то? Типа выучил науки и сам осознал как жить надо честно? Хер! Тебя мама с папой выучили всему. Думаю даже крестили. И вся их мораль (на крайняк их родителей) точно родом из православной церкви. Так что не надо так то уж себя сепарировать от религии. Это невозможно просто по определению.

IP: Logged

написано 14-12-2006 14:41            

---

polar_ice
Хорошо..а к чему, по твоему, имеет отношение мораль? если не к религии, то к чему?

IP: Logged

написано 14-12-2006 14:50            

---

сепарировать от религии. Это невозможно просто по определению
3 поколения в отдельно взятой стране, канеш, не считаются

[Это сообщение изменил типа петров (изменение 14-12-2006).]

IP: Logged

написано 14-12-2006 14:54            

---

петров
Что ты сказать хочешь? Говори разборчиво пожалуйста. И тебя так же в точности набожная бабка воспитала, как и меня, и патриса хули там...
"кодекс строителя коммунизма" это тоже религиозная литература, если ты про это.

IP: Logged

написано 14-12-2006 14:57         

---

МОРАЛЬ ж.
1. Совокупность принципов и норм поведения людей по отношению к обществу и другим людям; нравственность.

Таким образом, очевидно, что религия не является необходимой для формирования морали.

IP: Logged

написано 14-12-2006 15:04            

---

polar_ice
Формально - да, а реально по жизни, из чего складывается нравственность общества? Ну откуда ноги?
Просто больше неоткуда ей взяться кроме как из библии. А вы пользуетесь всем этим и выдаете за свои достижения в области познания. Ну молодцы ...кули... талантливые ребята.

IP: Logged

написано 14-12-2006 15:06         

---

Killer
В том-то и дело, что общество, по сути, понятие первичное, а религия - вторичное. Религия есть общественный продукт.

IP: Logged

написано 14-12-2006 15:09            

---

Рома!

Я, конечно, крещеный. И ребенок у меня крещеный - дань верующим родственникам и традициям. Родители меня воспитали, надеюсь, хорошо. Однако ж не могу сказать, что та мораль, которую мне они привили, была привита с помощью религии. Словеса типа "боженька накажет" не использовались.

Главная твоя ашипка тут (в моей системе отсчета) такая. Есть общечеловеческая мораль, и есть мораль религионая. И во многом они пересекаются. Поэтому тебе кажется, что та мораль, которую нам прививали, имеет религиозное происхождение, хотя в процессе воспитание Иисус непосредственно не упоминался. Мне же кажется, что заповеди "не убий, не укради" и проч. имеют общечеловеческий характер, хотя они и нашли свое отражение в религиозных литературных произведениях типа Библии. Да, христианская религия использовала эти заповеди, пропагандировала их среди мирного населения - и в то время это была прогрессивная штука, и за это мы скажем религии спасибо. Но возьмешься ли ты утверждать, что она эти заповеди изобрела?

IP: Logged

написано 14-12-2006 15:10            

---

И тебя так же в точности набожная
мима
3 поколения советских людей к религии имеют вполне отстраненное отношение. Из моих знакомых(оч много) и друзей(много меньше) никто церковь регулярно НЕ посешат. Да и не регулярно тож. И антирелигиозная пропаганда тут совершенно не при чом. Церковь сама себя достаточно дискредитнула. Так что не надо путать веру и церковь. Давно уже не двуедины. И не ток у нас.
Смотрю иногда польский госканал по ТВ. Там ксендзов как собак нерезаных. Масса богослужений, проповедей и каких-то не шибко понятных посиделок. Тематика мероприятий просто замечательная: Катынь, 1981 год(военное положение), снова Катынь, 2 мировая война(тут немцам попадает крепко). Поминовения и злые горящие глаза(с амвона и в публике). Жажда реванша неуёмнейшая. Потом расходятся, крестясь на костёл - и погнали гнилое мясо в Россию. Как форма реванша. Ксёндз сказал: - Бог простит...

IP: Logged

написано 14-12-2006 15:11            

---

Религия станет неактуальной, когда человек узнает, что происходит после смерти.

IP: Logged

написано 14-12-2006 15:13            

---

Просто больше неоткуда ей взяться кроме как из библии.(с)

Боюсь тебя разочаровать, но и в "добиблейские" времена существовали общества с достаточно хорошо развитыми концепциями морали и нравственности. Ну, хотя бы Древняя греция и Древний Рим. Этим самым я хочу сказать, что нет никакой христианской монополии ни на мораль, ни на нравственность. С другой стороны, существует прямая корреляция между моралью конкретного общества и религией конкретного общества. Но вот вопрос, каждому ли обществу подходит мораль другого? Из недавнего, мораль шахидов, которые абсолютно уверены, что взорвав себя в людном месте, они моментально попадают в рай. И эта вера сугубо религиозна.

IP: Logged

написано 14-12-2006 15:15            

---

мораль шахидов, которые абсолютно уверены, что взорвав себя в людном месте, они моментально попадают в рай
болван, бля

IP: Logged

написано 14-12-2006 15:19            

---

polar_ice
Допускаю, что я слишком туп и неграмотен для обсуждения этой философской темы.
Я говорил о примитивных, приземленных вещах, а не абстрактно о религии и морали.
И пусть, скажем ты, петров и патрис, составляете 10 процентов из 5 процентов общества нашего имеющих реальный доступ в сеть, вы являетесь убежденными атеистами. Я считаю, что для остальных россиян знание и следование религиозным заповедям, сильно помогало бы по жизни.

IP: Logged

написано 14-12-2006 15:25            

---

Чё лезешь? Не для тебя писано.

IP: Logged

написано 14-12-2006 15:28            

---

Да, да! Полностью, Рома, с тобой согласен!

Делов в чем? Христианская религия не изобретала нормы морали, она изобрела другое - способ привить эти нормы людям. Способ этот - страх перед богом, страх оказаться в аду. Если у людей нет других стимулов следовать морали (например, страх перед милицией или страх того, что самому себе будет стыдно), то религия остается полезным инструментом держать самое хищное животное в узде.

Я не против религии. Я против того, что религиозными остаются и представители упомянутых тобой небольших интеллектуальных процентов общества, которые вроде бы должны иметь другие стимулы держаться в узде. С чего эту баяду начал то? Цитирую себя, любимого:

современного образованного человека, претендующего хоть на какой-то интеллектуальный уровень. Который (человек, в смысле), по моему глубокому убеждению, обязан быть атеистом, хотя и с уважением относящимся в религиозности других, менее культурных особей.

IP: Logged

написано 14-12-2006 15:29            

---

Не для тебя писано
не ток болван, но и мудак, хе-хе(с)

IP: Logged

написано 14-12-2006 15:29            

---

balmi, мораль шахидов это не религия, а гипноз.

IP: Logged

написано 14-12-2006 15:32            

---

петров, Патрис
я за церковь не сказал ни слова...но кто то вам в душу завел морльные ценности и они все из библии.

balmi

Возможно ты и прав и все было даже лучше в добиблейские времена. Я не копенгаген в теме, а реально вижу, как еврейские семьи берегут традиции религиозные передают детям и хранят массу всякой религиозной всячины. В америке все в сингоги ходят, вот спросим нашего Нью Йорского друга сколько он за синагогу платит -) Русским и не снилось. Ничего в этом плохого, кроме массы хорошего не вижу.

IP: Logged

написано 14-12-2006 15:34            

---

Roman-killеr, а ты лично пошел бы целовать засохшую руку?

IP: Logged

написано 14-12-2006 15:37            

---

Петров, я сегодня расслаблен, так что ограничусь анекдотом:

Приходит пьяный муж, падает в прихожей, жена его пилить начинает, а он пятернёй перед лицом машет, она в конце концов, чего, мол, машешь, а он:
- Дорогая, сил нет, сама кукиш скрути.

Давай, как будто я тебя уже послал? ОК?

То Алан

Но ты же не будешь отрицать, что религиозная составляющая там сильно присутствует и является опредеояющей? Погибнуть за веру для человека становится главным смыслом и целью жизни. При чём не просто погибнуть, а утянув за собой кучу "неверных". Это уже нраственно-религиозная позиция, вытекающаю из толкования религиозных текстов.

IP: Logged

написано 14-12-2006 15:37         

---

Killer
Религиозный человек может быть аморален в той же степени, в какой и атеист, даже с точки зрения общепринятой религиозной морали. Вот и все.

IP: Logged

написано 14-12-2006 15:42            

---

Алан
Я даже незасохшую не пошел бы -) Ни разу не причащался и не исповедовался...

Патрис
Я понял тебя в конце концов..типа раз умным стал то кроме религии найдешь себе противовесы при принятии решений по жизни.
Это все так, но по настоящему приходят к Богу чаще всего переживщие невосполнимые потери люди. Когда твои стимулы моральные не работают. Понимаешь? И по хуй на умище тогда.
Дай Бог с нами этого не произойдет.

IP: Logged

написано 14-12-2006 15:45            

---

сделать из шахида мудака, стремящегося в рай вне очереди, мог ток другой мудак. Чистейшей воды семитская(она же гебельсовская, она же ельцинская etc) пропаганда. Как удобна, бля:
- Они ж все в рай стремяцца! Уря...
А то, что парень мстит за близких и друзей - вродь бы как и не считается. Давайтя всех камикадзев тож в шахиды запишем. И своих героев ВОВ туда же. Рай как стимул. Геббельс доволен.
ПС
К тому ж, семье шахида денежка кой-какая перепадат за аттентат. На дорогу до врат, наверное. На проездной...

IP: Logged

написано 14-12-2006 15:48            

---

balmi
шахидкам можно внушить, чтоб они взрывали себя ради процветания макдональдсов. И не обязательно они должны всю жизнь "служить Аллаху". На подготовку шахидки достаточно несколько лет.

IP: Logged

написано 14-12-2006 15:52            

---

но кто то вам в душу завел морльные ценности и они все из библии

Не согласен - не из библии они, а из голов хороших и умных людей, которые заложили общечеловеческие принципы в христианскую книжку.

Что касается переживания жизненных проблем ... может быть. Я, правда, не могу сказать, что моя жизнь пока была безоблачна на 100%... И близких терял, и проблемы были всякие-разные... деревенским то нелегко в большом городе. С жизненными проблемами каждый справляется сам, как умеет, тут учить иль критиковать нельзя.

IP: Logged

написано 14-12-2006 15:54            

---

то Роман

с тобойможно согласитьсяв том смысле, что христианская религия максимально просто пытается задать некие моральные нормы. Делать надо так-то и так-то. а почему7 а потому, что так богу угодно. а не будешь делать, то ему будет больно, а в конце концов и ты не обрадуешься. Здесь я с тобой согласен значительно больше, чем с Патрисом, ибо пытливый высокообразованный мозг постоянно находится в поиске в динамике, знаменитые "теза-атитеза-синтез" никто не отменял. То есть, сегодня он уверен, что нельзя убивать старуху0проценщицу и сестру её Лизавету, а завтра не уверен. Послезавтра ужасается самой мысли об этом, а через неделю петельку для топора к пальто пришивает. А в религии сказали тебе раз и навсегда - это хорошо, а это плохо и 2 тысячи лет уже без изменеий.

То петров

Я тебе уже всё сказал. На сегодня свободен.

IP: Logged

написано 14-12-2006 16:00            

---

То Алан

Да я и не спорю, что для этого достаточно нескольких лет и необходимы специальные психотехники. Мысль моя была в том, что если бы сам ислам не давал базу для этого, то подготовка шахидов была бы практически невозможна. Ведь ни для кого не секрет, что это происходит на базе Корана и законов шариата. Ты, вот, написал про камикадзе от Макдональда. Возможно, но практически ты с таковыми сталкивался. Это как утверждать, что можно сделать такой запорожец, что мерседес обгонит. Наверное, можно. Но в практической жизнимерсюки запоры обгоняют.

IP: Logged

написано 14-12-2006 16:01            

---

На сегодня свободен.
ставлю 0,7 хенесси против того что ты - канкретный мудак. Попробуй ограничить мою свободу хотя б на пару сообщений. Сможешь - хенесси с меня. Не сможешь - остаешься мудаком. Без ограничения срока годности

IP: Logged

написано 14-12-2006 16:03            

---

пытливый высокообразованный мозг постоянно находится в поиске в динамике

Так "потливый высокообразованный мозг" не обязательно должен находиться в поиске ответа на вопрос, топором старушку зарубить иль утюгом оглушить. Он может и о другом подумать - типа, а может, ну ее нахер, эту религиозную мораль, ну их нахер, эти моральные законы. предписанные богом. Его, бога то, может, и нет? И вот когда "потливый высокообразованный мозг" об этом подумает - как тогда спасти нам старушку?

IP: Logged

написано 14-12-2006 16:03            

---

МашУ пятернёй перед лицом.

IP: Logged

написано 14-12-2006 16:05            

---

ладна..грех это с вами безбожниками естественные вещи обсуждать -)) живите атеистами -) никого не боитесь -)
нация без религии или идеи глобальной (псевдорелигии) долго не живет...подумайте почему так? у вас же умище черепную коробку разносит -)
Делает вас счастливыми ваш атеизм? -)

IP: Logged

написано 14-12-2006 16:10            

---

Ром!

А какая псевдорелигия с штатах, например? Ну, я не баптизм с мормонизмом имею в виду, а такую религию, которая сплачивает нацию и не дает ей развалиться.

Ой, здря я про штаты - щас модераторШа придет!

IP: Logged

написано 14-12-2006 16:13            

---

Патрис
А ты знаешь более религиозную страну чем шаты? назови! Все верят в Бога! Кто в какого, но верят или, как минимум, делают вид-) посмотри на любую зеленую бумажку с портретом экс-президета сша, что там написано? ась?

IP: Logged

написано 14-12-2006 16:13            

---

религию, которая сплачивает нацию и не дает ей развалиться

на нем так и написано

IP: Logged

написано 14-12-2006 16:14            

---

То Патрис

Да много чего напридумывать можно. И примеры авторитетных уважаемых людей приводить, и обсуждать, что "не делай никому того, что не хотел бы, чтобы сделали тебе", и что "на всякую силу всегда найдётся другая сила" и т.д. и т.п. Но всё это - сугубо относительные категории. И если сейчас мы равняемся на богатого васю, нажившего денежки честным трудом, то завтра появится ещё более богатый петя, наживший денежки преступным и что тогда? Или о силе. Теоретически да, но если ты в течении долгого времени являешься самым сильным с некоем социуме, отчего ты долженподчиняться некоей замшелой истине, когда слабый вот он, перед глазами, вкусную плюшку ест? Ведь ты уже очень долго самый сильный, а критерий истинности - практика, а никакая не теория.
Религия же опеирует абсолютными категориями, тут не забалуешься.

IP: Logged

написано 14-12-2006 16:15            

---

чтд

IP: Logged

Все время ET (US)