написано 12-02-2010 13:30            

---

одиоз, а по-моему у человека который в детсве «умеет во время списать», т.е мгновенно ориентироваться на местности по ситуевине, больше шансов добиться чего либо в жизни, чем у ботаника заучки. Не?

IP: Logged

написано 12-02-2010 13:35         

---

DedNiks
Я согласен, что он добьётся большего хитрожопостью, но сама система при этом пострадает. Будет хуёвый начальник отдела, директор завода, говённый министр, и так далее, вплоть до... ну сам понимаешь. И результаты его управления будут на лицо.
А если бы управлял заучка, жили бы как в Швейцарии.

[Это сообщение изменил одиоз (изменение 12-02-2010).]

IP: Logged

написано 12-02-2010 13:37         

---

ak80
Конечно, все так примерно и было как ты сейчас описал, я не читал правда...
Я к тому, что насколько капитализм и его кризисы виноваты во ВМВ настолько же ровным счетом и коммунизм и его суть в ней виноваты.

пс
А Солонина прежде чем обсуждать неплохо почитать.

[Это сообщение изменил Roman_NN.ru (изменение 12-02-2010).]

IP: Logged

написано 12-02-2010 13:44            

---

Подумолось, при сегодняшнем строе учитывая положения моей прабабки(Царствие Небесное), был бы как минимум Зам. Ген. Дир., какого не будь ткацкого завода в г. Иванове ну или в Швейцарии на Audi R8 рассекал.

IP: Logged

написано 12-02-2010 14:13            

---

А я те, Рома, предупреждал - неоднозначный, мягко говоря, автор тов. Солонин... Почитать то его надо - но тока параллельно с книжками его оппонентов. Ну, примерно так же, как и акад. Фоменку. Ну, это, канешна, ежели мы исчем истину, а не создаем себе очередного кумира.

Меня другое волнует - а чего ты опять поссорился с управдомом Сидоровым? Помницца, годик назад ты песни пел о том, как велик этот управдом и как крепок стержень унитри ея. А щас вона его куда далеко посылаешь. А старость надо уважать. А убогую старость - жалеть.

IP: Logged

написано 12-02-2010 14:20         

---

Патрис
Солонин очень однозначный автор, я просто очень конспективно его мысли излагаю как тут так и тебе в личку.
Этически он бывает неправ, но только от дикого желания навесить на Сталина побольше говна, как Висивиг например на Путина вешает все в дело и не в дело.
Что же касается твоего друга Петрова, то я его уважаю, и очень деликатно ответил ему сегодня. Он же не заценил трепета моей тонкой души. Я не виноват. Когда будешь у него просить прощения в очередной раз и за меня попроси пожалуйста пару раз не больше.

IP: Logged

написано 12-02-2010 14:22         

---

Ты то не будешь спорить, что СССР таки напал на Фиников осенью 39 года и это явно было не с бухтыбарахты!
Внимание вопрос - причем тут кризисы перепроизводства и нападение СССР на Фиников?

IP: Logged

написано 12-02-2010 14:25            

---

... и очень деликатно ответил ему сегодня...

Недавно приходит моя жена с юбилея одного своего коллеги и рассказывает, как все прошло - типа все хорошо, всем было весело. вот тока ИванИваныч напился и как-то не очень удачно пошутил в адрес ПетраПетровича. И как же он пошутил? - спрашиваю я. Отвечает: да пидарасом назвал.

Мне кааца, всегда есть место для шутки в адерс управдома Сидорова.

IP: Logged

написано 12-02-2010 14:29         

---

Хорошая история , но я правда не собирался посылать никуда петрова - он сам попросил.
Он хороший дядька. Творческий. Немного увлекается и видит в зеркале мираж ввиде нимба над головой. Приходится иногда его разочаровывать

IP: Logged

написано 12-02-2010 14:42            

---

... СССР таки напал на Фиников осенью 39 года...

Несомненно.

Разночтения тут могут быть разве что из-за того, что в конце двадцатых/начале тридцатых существовал план, по которому на нас нападет коалиция в составе финнов, поляков, прибалтов и румын - а тогда состояние красной армии было таково, что такая вот коалиция выглядела не столь смешно, как щас... Другое дело - план то существовал, но действительно ли правительства перечиследнных выше стран сурьезно его рассматривали - это еще бальшой вопрос. Скажем, наскока я знаю, где-то в 50-х очередная новая администрация Белого дома, перебирая старые бумажки ихнего минобороны, обнаружили детально разработанные планы войны США с некоторыми европейскими странами - например, с Великобританией и Испанией... Но из этого ж не следовало, что США всурьез собирались с ними воевать...

IP: Logged

написано 12-02-2010 14:48         

---

Ага, понял Вас, мы как всегда упреждающе выступили Финики они суко агрессивные по жизни Никуя ничего нет за этой гипотезой, а у Солонина все документами обставлено

IP: Logged

написано 12-02-2010 14:50            

---

специально для Roman_NN.ru, про кормёжку
кто кого когда и насколько сытно кормит
а главное, зачем?

с одной стороны страны PIIGS (Portugal, Italy, Ireland, Greece, Spain) Евросоюза, с другой стороны Германия и Франция, того же Евросоюза

Греческий огонь

Европейская экономика оказалась в крайне двусмысленном положении. Сегодня ЕС соберется на экстренный саммит в Брюсселе, посвященный бюджетному кризису в ряде стран еврозоны, прежде всего в Греции.
==========
Допустить дефолт даже такой маленькой экономики, как греческая, страшно даже вполне успешным Германии и Франции. Во-первых, наверняка пострадают немецкие и французские банки. Во-вторых, дефолт Греции наверняка уронит евро и повысит стоимость заимствований для остальных членов ЕС. В-третьих, вообще непонятно, как отреагируют рынки, не возникнет ли паника, не спровоцирует ли Греция эффект домино для Португалии, Ирландии, Испании, Италии. В любом случае выход из кризиса для еврозоны сильно дорожает.
==========
Но и помогать сложно: как отреагируют на это собственные избиратели? Пусть в Германии и Франции ситуация лучше, но кризис есть и там.

IP: Logged

написано 12-02-2010 14:54         

---

Опс
А ты как тут? Вчера договорились ты эмбаргу снимешь с Кубы к празднику Красной Армии! Давай не разбрасывайся пожалуйста.

IP: Logged

написано 12-02-2010 14:58         

---

Щедрым апологетам распиздяйства под личиной построения социализма предлагаю пересчитать гос долг 2строителей социализма" России на душу населения и так как я против, а вы за, а не спрашивали обоих - возместить мне лично кэшем часть отдолженых от моего лица, но без моего ведома денег.
Проще говоря расплатитесь со мной лично за кубинцев, раз вы одновременно и щедрые и добрые. И кубинцам будет хорошо - можно дальше хуи пинатть, и мне - деньги верну свои, и вам - морально приятно будет.
Жду кэш

IP: Logged

написано 12-02-2010 15:01         

---

ЗЫ
Опс просто опять наебенился беленькой. Не видать Кубе свободы от ымбарги

IP: Logged

написано 12-02-2010 15:01            

---

Нет, ты меня не понял. Мы не упреждающе выступили, а просто выступили.

Я говорил о другом - о том, откуда могла взяться версия об УПРЕЖДАЮЩЕМ нашем выступлении. И о том, что с таким же успехом мона выдвигать версии о том, что США в 50-х годах собирались напасть на Британию.

IP: Logged

написано 12-02-2010 15:15            

---

Белофинны отхватили себе в 1920 г Западную Карелию, Печенгскую область и ещё некоторые российские тер-рии. В 1939 СССР решил их вернуть, ну и границу от Ленинграда отодвинуть заодно.
В ВМВ виновата вся Европа(+СССР) в равной степени, она эту войну хотела и получила.

IP: Logged

написано 12-02-2010 15:19         

---

Патрис

Ты не на мой вопрос отвечаешь. Как связан мировой кризис перепроизводства и нападение СССР на Финляндию? У нас никакого перепроизводства не было явно в 39ом
Вообще сейчас похоже кризис перепроизводства, помимо всех прочих кризисов. Войну то ждать или обойдется? какое мнение?

IP: Logged

написано 12-02-2010 15:24            

---

кризис перепроизводства, вообще экономические причины скорее отношение имеют к 1-й МВ. 2-я МВ - это результат несовершенного мироустройства после 1-й войны, куча взаимных претензий и обид, столкновение идеологий (о которых я уже писал).

IP: Logged

написано 12-02-2010 15:26            

---

ArisЪ, ты бы лучше обеспокоился тем, что сегодня, "без твоего ведома", "кэш" за принадлежащие тебе же недра, оседает во всевозможных офшорах
чем вспоминать о долгах сделанных ещё до твоего рождения, на не тобою заработанные деньги

IP: Logged

написано 12-02-2010 15:28            

---

< Войну то ждать или обойдется? какое мнение?>

америкосы решили Чайну на вшивость проверить и задумали толкнуть Тайваню ружья-пулеметы

Китай резко ответил...

и через пару дней "совет мудрецов" НАТО во главе с небезызвестной дамочкой Олбрайт наладился в Москву

ох,неспроста это...

IP: Logged

написано 12-02-2010 15:29            

---

Ну, кризис перепроизводства с началом войны не был связан никак. Мона подумать, что в Германии в конце тридцатых был кризис перепроизводства. Совсем наоборот - у них ситуевина была во многом схожа с нашей...

На всяий случай - кризис перепроизводства не повлиял также никак на начало Первой мировой войны и на наполеоновские войны.

IP: Logged

написано 12-02-2010 15:32         

---

Алан
Member написано 12-02-2010 15:24
Тут я с тобой согласен, поэтому именно и возразил вчера на этот месадж ak80

ak80

Member написано 11-02-2010 14:28
одиоз
Яркий пример, к чему приводит американская мечта и свободный рынок - это Вторая Мировая война. Почитай книгу Чарльза Хайэма "Торговля с врагом". http://www.x-libri.ru/elib/highm000/index.htm
Нет идеальной системы, иначе бы все жили в ней.

[Это сообщение изменил Roman_NN.ru (изменение 12-02-2010).]

IP: Logged

написано 12-02-2010 15:34         

---

>>Китай резко ответил...

Папань, ты про это?
http://lenta.ru/news/2010/02/11/risky/

IP: Logged

написано 12-02-2010 15:50            

---

Roman_NN
Я у Солонина прочитал всего один труд про катастрофу 1941 года на границе. По ней я понял, что это полный неадекват.
Поспорю с тобой и Аланом.
ВМВ была развязана исключительно капитализмом, причем сузим круг подозреваемых до 4-5 стран: Великобритания, Франция, Германия, США, Япония
СССР к развязыванию ВМВ малопричастен. Или скажем так, причастен в гораздо меньшей степени.

IP: Logged

написано 12-02-2010 15:56         

---

Опсег, те в чьих карманах оседают упомянутые тобой деньги не ебут мне мозги рассказми про пользу поддержки братских народов латинской америки, живущих сугубо в долг как наглядно продемонстрировали выше.
Когда буду с ними разговаривать про нефте баксы я сам разберусь что и сколько мне с них требовать.
А пока радетелям социализма предлагаю ответить за убеждения кэшем не переводя стрелки.
Как и ожидалось даже паршивые несколько десятков баксов перевесили у поборников соц ценностей их идеалы. Что наглядно говорит о цене этих идеалов Или о некоторых из поборников

IP: Logged

написано 12-02-2010 15:56            

---

дерсу
http://korrespondent.net/world/1043134

IP: Logged

написано 12-02-2010 15:59         

---

ак80
В начале книги так все и выглядит, что типа автор неадекват, тем более слишком много парадоксальных вещей озвучивается по сравнению с тем, что нам всю жизнь так или иначе рассказывали про войну. Надо дочитать. Все очень стройно,именно в этой книге, просто выводы из фактовне сразу, а в самом конце.
Если по духу сталинист, то бесполезно читатьСолонина - это точно. НЛ.
СССР просто так что-ли украинцев голодом морил? Или не морил? Именно для того, чтоб в этой войне получше вооружиться и побольше урвать земель. Их же нам вечно не хватает. Вобщем никаких к тебе претензий, но к консенсусу нам с тобой придти не удасться. Ничего страшного.

IP: Logged

написано 12-02-2010 16:00         

---

А эт я знаю, я думал мож я чо пропустил.

IP: Logged

написано 12-02-2010 16:07         

---

ak80, гитлеровский строй назывался вообще-то социализмом, хоть и с приставкой "национал-".

IP: Logged

написано 12-02-2010 16:20            

---

ak80

Александр (?), во-первых Италия во всю орудовавшая в юго-восточной Европе и Африке.
Во-вторых, что значит малопричастен СССР? Претензий и амбиций у молодого советского государства было выше крыши и "мировая революция" была не пустым звуком.

[Это сообщение изменил Алан (изменение 12-02-2010).]

IP: Logged

написано 12-02-2010 16:23            

---

и побольше урвать земель

Основные приобретенные земли - зап. украину и белорусь, молдавию, а также прибалтийские республики - мы приобрели отнюдь не вследствие войны с Германией, а, скорее, союза с ней...

Как результат войны с Германией/Японией, мы урвали тока Калининград и Юж. Сахалин.

Так что, ежели бы речь шла о земельных наделах, то нам бы надо было союзничать с немцами, а не воевать с ними. Да и кому больше были нужны новые земли - нам или немцам. Отсюда - очевидный вывод о том, кто был инициатор ВОВ... Казалось бы - очевидный... Да не всем...

IP: Logged

написано 12-02-2010 16:28         

---

.

[Это сообщение изменил Roman_NN.ru (изменение 12-02-2010).]

IP: Logged

написано 12-02-2010 16:28         

---

Патрис
Может мы и хотели бы с немцами союзничать, но они нас не сильно спросили.
Так зачем людей то голодом морили? разве не для подготовки к войне?

IP: Logged

написано 12-02-2010 16:33         

---

Понятие "социализм" необязательно полностью отождествлять с его ультра-левым крылом.
В современных условиях оно может и должно быть по новому истолковано.
В этом "новом социализме" и есть ключ к будущему гармоничному миру. Оголтелый либерализм с его главным постулатом "каждый сам за себя", который пропагандирует одиоз непременно приведёт к войне и краху всей цивилизации.

НОВЫЙ СОЦИАЛИЗМ?
Современная альтернатива "концу истории"
Александр Дугин
http://scenario.ng.ru/interview/2001-02-14/6_socializm.html

много букв, но толково.

IP: Logged

написано 12-02-2010 16:35            

---

>>>>Как результат войны с Германией/Японией, мы урвали тока Калининград и Юж. Сахалин

и пол-Европы под советским сапогом

IP: Logged

написано 12-02-2010 16:38            

---

помнится в 10-м классе директор школы заставлял меня политинформации проводить(газетки любил почитывать)...

не знаю,что у меня получалось,не мне судить,а вот у Алана бы точно получилось...

IP: Logged

написано 12-02-2010 16:39            

---

Праильна, Рома... Немцы с нами союзничать не хотели... К сожалению. Да и мерзкие англичане их на нас натравливали - хотя и имели возможность придушить Гитлера в самом зародыше...

Поэтому - война. Вот для подготовки к этой войне и морили голодом - и не тока украину... Отобрали у крестьян хлеб и разорили их (а некоторых и погубили). Продали хлеб, купили станки, наделали танков. Этими танками и победили Гитлера. Тем самым - отстояли свою независимость. А земельные приобретения в результате этой войны с немцами были минимальны (см. выше). Дело не в приобретениях ьыло и не в нашей агрессии, а в втремлении отстоять свою независимость.

Могли б не мучать и не грабить крестьян - но тогда б щас, как говорят некоторые циники, пили б немецкое пиво. Это - вторая альтернатива.

если могешь - предлагай третью альтернативу. Тока не надо сразу обзывать меня сталинистом. Мои предки - как раз в числе тех самых, кого ограбили ради танков...

IP: Logged

написано 12-02-2010 16:54            

---

папаня, спасибо

А вообще некрасиво, конечно, заоффтопили интересную тему Постороннего в его отсутствие!

[Это сообщение изменил Алан (изменение 12-02-2010).]

IP: Logged

написано 12-02-2010 16:59         

---

Патрис
И не собираюсь тебя никем нарекать. Но во-первых Алан тебе ответил уже, СССР оккупировал всю восточную европу. Зачем то люди бежали через Берлинскую стену. Вернее зачем то ее вообще построили.
Ты мне подскажи почему немцы заняли Париж, а независимость французы почему-то не потеряли по факту.
Но главнее другое, мы победили в этой войне, не потому что успели вовремя живых людей на станки поменять, а потому что война стала ОТЕЧЕСТВЕННОЙ после Сталинграда.
Станки появились в 33м, Т-34 сотнями стояли на границе 22 июня 41года, а Гудериан увидел их только под Москвой через полгода.
Почему ты так упираешься книжечку то почитать?

IP: Logged

Все время ET (US)