Patria o Muerte или Cuba Libre - Конференции на Куличках

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Крик души

Patria o Muerte или Cuba Libre (Страница 14)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 26 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: Patria o Muerte или Cuba Libre
Типа Сидоров Member	написано 18-02-2010 17:57 не было никогда такой эпохи. Была, только трагическая. даже в начале 80-х когда ветераны колесили по стране, наличие в афише фамилии Стрельцов было гарантией интереса к матчу. Запомнил его лысым, и беспрерывно курящим. На поле выходил минут на 5-10. когда ему давали мяч стадион взрывался в авациях, а ты говоришь не было... IP: Logged
типа петров Member	написано 18-02-2010 18:00 вы там с понятиями разберитесь. А то "эпоха" больно кастрированная оказывается. Тогда у Яшина и вовсе вечность получится. IP: Logged
папаня Member	написано 18-02-2010 18:04 эх,Стрельцов...видел его по ТВ пару раз не больше,совсем пацаном был говорили,что если б поехал на ЧМ-58,то неизвестно кто был бы круче Стрельцов или Пеле... ак80 тут кол-во чемпионств приводит как доказательство...нифига это не доказывает,то-то и оно что "не сьем,так понадкусываю" IP: Logged
Посторонний Member	написано 18-02-2010 18:35 ну хорошо, ак80, ты сам этого хотел. Тупой поиск в нете дал например вот это: http://www.lokomotiv.info/blogs/081207/9298/ – Может, это происки ЦСКА? – пошутил Рахимов. – Помню, как меня забирали в армию. Наш душанбинский «Памир» был соперником ЦСКА в борьбе за выход в высшую лигу. И в один прекрасный день в клуб пришел список призывников, в котором была и моя фамилия… первая же ссылка с известной фамилией. Могу десяток таких накидать (а ты, будь добр про то, как ФК МЯСО тырило игроков у конкурентов). Только не в этой теме. Там и посчитаем. А вот насчёт того, что ФКСМ больше был чемпионом - ты считаешь это убедительным доказательством того, что Спартак уводил игроков из клубов-конкурентов? Или может дело в чём-нибудь другом? IP: Logged
Валдис Moderator	написано 18-02-2010 19:38 А Рахимов считает, что в армии служить не надо было? Его ж в армию призвали, а не в ЦСКА. Если б он спиздил банку тушенки и его приняли - происки динамы? IP: Logged
Валдис Moderator	написано 18-02-2010 19:41 Армейцы только вот облажались с великим карпиным. И так его и так, а он - скала! Не сдался! Иглы под ногти, а он - ни хуя IP: Logged
типа петров Member	написано 18-02-2010 20:05 распизделся мадёр от длительного воздержания IP: Logged
ak80 Member	написано 18-02-2010 20:09 Посторонний Ты так ничего и не понял... IP: Logged
типа петров Member	написано 18-02-2010 20:12 Ты так ничего и не понял... неубойный аргумент IP: Logged
ak80 Member	написано 18-02-2010 20:16 А фраза Рахимова в каком-то интервью, снабженная оговоркой "пошутил" - это, канеш, убойный аргумент. Особенно если сопоставить нахождение вместе ЦСКА и Памира,а также дату рождения Рахимова. Но я говорил (точнее, метал бисер...) совсем о другом. [Это сообщение изменил ak80 (изменение 18-02-2010).] IP: Logged
Посторонний Member	написано 18-02-2010 20:43 антивыводы, передёрги в стиле одиоза, многозначительные выражения типа "ты так ничего и не понял" и невероятный пафос в конце пространного поста насчёт мифотворчества - всё это убивает любое желание вступать в какую бы то ни было полемику. Также не нравятся юридические уловки говорить много и пространно ни о чём, приводя некие цитаты, чтобы в конце сделать быстрый вывод о вреде не каней, а мяса оказывается на основании ложной логики Жду ответных цитат о вреде мяса. Можно с ремаркой пошутил за пять предложений до или после цитаты [Это сообщение изменил Посторонний (изменение 18-02-2010).] IP: Logged
Чукча Member	написано 18-02-2010 20:44 ak80 Вот вроде много пишешь, простыни выкладываешь, но когда видишь вот такие вещи: <И кстати, что в советские времена условный Спартак прям вот вообще никем со стороны не усиливался? А как же Дасаев, например..>(с) от 16-02-2010 08:32 то пропадает всякая охота читать твои простыни. Еще раз напоминаю, что никому неизвестного Дасаева взяли из второй лиги(какое нах усиление), и вообще Бесков(ты ж говорил про его времена) брал молодых неизвестных игроков, а если опытных, то ненужных своему клубу по какой-л причине. Именно на это и была моя реакция. Повторяю, у Цска была возможность "призвать в армию" нужного игрока, а если не захочет играть у них, отправить в СКа Хабаровск. Бывало, что находились покровители, которые отмазывали от "службы", но что это меняет? И кто заиграл в ЦСКа из взятых "на службу", хоть кто-то? Только деградировали, но не давали утонуть клубу. Без этого админ ресурса закрепился бы армейский клуб в 1-й лиге надолго. ЗЫ Про хоккейный Цска и говорить нечего - чемпион СССр был известен заранее, поск из других клубов все было вычищено. Отсюда и отношение к клубу у большинства, народ ведь не обманешь. Подумай, почему у хоккейного Спартака болельщиков тогда было намного больше. Просто включи здравый смысл, без статистики IP: Logged
Валдис Moderator	написано 18-02-2010 20:53 чукча, пошли себя сам. Посторонний, а все-таки пошли Кидовские методы ведения диалога. молодец IP: Logged
Чукча Member	написано 18-02-2010 20:53 Кстати, где оказался хоккейный клуб ЦСКА в 90-е без админ ресурса? И Тихонов оказался не таким уж великим, не умел он работать с обычным "материалом", а не соспизженными отовсюду сливками. Думай ак80 больше сам, а не притягивай статистику к желаемому тобой результату. [Это сообщение изменил Чукча (изменение 18-02-2010).] IP: Logged
ak80 Member	написано 18-02-2010 20:55 Посторонний А я пока не закончил. Еще раз о моих "антивыводах и передёргах", в чем антивыводы и передерги?. Из моих всех простыней, ты не принял во внимание и не контраргументировал ничего. Зато тупо повторил то, что заявил сначала - "кони выхватывали игроков из команд-конкурентов". Т.е. с таким же успехом я мог в ответ не писать ничего. Как об стенку горох. И ты тут же "навскидку" (а нужна ли та навскидка в серьезных вопросах) привел ссылку на какое-то интервью Рахимова, из которого вообще неясно, в какой период времени он служил в армии. Давай тогда приведи аналогичные ссылки про Нетто, Черенкова, Дасаева. Хотя нет, у нас же "навскидку"... Все больше убеждаюсь в правоте одиоза. Также не нравятся юридические уловки говорить много и пространно ни о чём Для тебя ни о чем, потому что ты не можешь в ответ сказать ничего. чтобы в конце сделать быстрый вывод о вреде не каней, а мяса оказывается на основании ложной логики Подробнее, где я сделал такой вывод. Все то, что ты тут приписал мне, ты совершил сам. Отличный полемический прием - по-русски называется "на воре шапка горит". Теперь я спор закончил. Обидно за впустую потраченное время, в дальнейшем учту. IP: Logged
Groale Member	написано 18-02-2010 20:56 Т.е. налицо прямая связь между нахождением неких лиц в руководстве футболом СССР и чемпионствами в этот период московского "Спартака". Аналогичная связь просматривается между победами Динамо К, Динамо М, ЦСКА М, причем эпохи могущества боссов всех четырех команд четко перекликаются между собой. ------------ Осталось ток посчитать сотни раз пересчитанное кол-во чемпионств,включить мозг ,вспомнить законы статистики(если учил) и найти объяснения тому,что ЧУЖОЙ админ-ресурс не смог помешать СМ быть в лидерах по кол-ву медалей высшей пробы.Т.е. синусоида не превращалась в ПАРАБОЛУ,УДАВКУ,ПЕТЛЮ Кстати,про хоккей,можно и не вспоминать,тут настолько очевидная статистика,что даже мать моя пенсионерка ,с легкостью вспомнит всех,кем комплектовали коней. IP: Logged
ak80 Member	написано 18-02-2010 21:01 Groale Если твоя бабушка вспомнит навскидку, тогда ты и подавно. Вперед - называй всех наиболее ярких игроков ЦСКА, которыми команду укомплектовывали из других команд. Только чур условие - не применяем известный в этом споре свиной полемический прием - молодых неизвестных игроков не считаем, т.к. они на тот моменты были неизвестные, и только нахождение в составе клуба вывело их на новый уровень. На войне так на войне - считаем только игроков в расцвете сил, из состава прямых конкурентов, которых ЦСКА непосредственно ослабил. Также сравниваем их с тем, что было из спортивных школ ЦСКА. Идет? IP: Logged
urik Member	написано 18-02-2010 21:15 <из состава прямых конкурентов, которых ЦСКА непосредственно ослабил.> Ок. Я по памяти, без инета. С.Макаров, И.Ларионов, Касатонов, Капустин, Балдерис, Быков, Фирсов. Хватит? Могу продолжить. IP: Logged
Groale Member	написано 18-02-2010 21:18 ak80 Смею надеятся,что и без моего натужного поиска всех фамилий,достаточно вспомнить наиболее известные Макаров -Трактор,Касатонов Ска Ленинград http://www.hockeystars.ru/art1979.php я понимаю,ты приготовился рвать и метать,назови я Харламова,мол он был типо лох и его увидели,но я его в расчет не беру,хотя ... Сергей Бабинов-Трактор Сергей Гимаев-Салават Юлаев Короче,я даже напрягаться дальше не хочу...извини IP: Logged
типа петров Member	написано 18-02-2010 21:19 Рагулин всех перевесит Александр Палыч как он чехов лупил в 69-м песня! IP: Logged
Валдис Moderator	написано 18-02-2010 21:22 речь была о футболе ващета хоккейный ЦСКА времен СССР - неприкасаем. Дроздецкого вспомните, не забудьте. кто там в Тракторе играл? Макаров? Так его из нашей Томи забрали (не Томск, а Белогорск, армейская команда) IP: Logged
ak80 Member	написано 18-02-2010 21:24 Чукча Итак, рассуждаем логически. был заявлен тезис, который ты повторил: quote: Повторяю, у Цска была возможность "призвать в армию" нужного игрока, а если не захочет играть у них, отправить в СКа Хабаровск. Далее, в следующем предложении ты пишешь: quote: Бывало, что находились покровители, которые отмазывали от "службы", но что это меняет? У утверждаю, что эти самые покровители и есть админресурс и это многое меняет и зря ты этим пренебрегаешь. Я взял "Спартак" как яркий пример основного и прямого конкурента ЦСКА на протяжении долгого периода времени и как миф о якобы не использовавшемся админресурсе. Теперь считаем число всех ведущих игроков Спартака, для которых "нашлись покровители" (с), которые "отмазывали" этих игроков от армии и попадания в ЦСКА и сравниваем их с количеством ведущих игроков "Спартака", которых не смогли отмазать. Если ты найдешь кучу примеров, когда первое число было меньше второго я признаю свою неправоту. Но ты увидишь, что все мало-мальски серьезные игроки Спартака продолжали благополучно за него играть. Примеры с Бобровым или Башашкиным или Бубновым для тебя я вижу не канают, черт с ними. Просто докажи мне, что основных игроков Спартака из года в год забирал для себя ЦСКА или Динамо. Если не смог забрать - объясни почему это не своего рода админресурс Спартака Пример про ослабление других команд-прямых конкурентов ЦСКА (помимо Спартака) не понимаю. Если их ослабляют, то ослабляют в том числе и по отношению к Спартаку. Либо приведи примеры, когда условный СКА Хабаровск перед матчем с ЦСКА ослабляли очередным призывом в армию, а перед матчем со Спартаком -усиливали ссыльными из главного ЦСКА. И главное - массовость таких примеров. IP: Logged
Посторонний Member	написано 18-02-2010 21:28 ак80, цитаты, а не биографические справки из жизни Старостиных, будут? Факты о том, что ФКСМ брал себе игроков по праву первой ночи, как кони я имею ввиду. Ложная логика - эта та, где ты делаешь выводы на основе статистических выкладок так, что у тебя хвост начинает вилять собакой и причина путается со следствием. Нагромоздил жизнеописание Старостиных, перечислил посты Андрей Николаевича (которого я лично в середине 80-х встречал едущим на метро смотреть каней в первой лиге) Только не надо факты в стиле усиления из второй лиги Дасаевым/Романцевым/Ярцевым или усиления списанными Бабкеном Меликяном/Бубновым/Капустиным/Колядко и т.д. Матчасть подтяни слегка сначала, а потом уже ищи в сети "факты". Уверен, что ничего ты не найдёшь. Я тебе привёл два примера из моей памяти - Рахимов и Гена Морозов. От тебя пока не увидел ничего, кроме "Дасаева". IP: Logged
ak80 Member	написано 18-02-2010 21:29 urik, Groale, типа петров А теперь - барабанная дробь! Применяем ваш же мясной метод - эти игроки ничего из себя в момент перехода не представляли, мастерство и славу себе добыли, побыв в великой школе ЦСКА великого Тихонова/Тарасова. Исключение - Балдерис. Он ушел на три года в ЦСКА за титулами, потом благополучно вернулся в Ригу (кстати, он с самого начала об этом предупредил), оттуда его кстати вызывали в сборную СССР и до и после нахождения в ЦСКА. IP: Logged
Groale Member	написано 18-02-2010 21:29 И главное - массовость таких примеров -------- Издеваться-неуважать! На поле 11 игроков,одного Пеле хватало... IP: Logged
Посторонний Member	написано 18-02-2010 21:30 с чего ты взял, что ЦСКА на протяжении многих лет - основной и прямой конкурент Спартака? Я ж говорю, матчасть подтяни слегка, пожалуйста IP: Logged
Валдис Moderator	написано 18-02-2010 21:34 АК, похвастаюсь) у меня есть мобилка Хельмута Балдериса, он просил набрать, как приеду в Ригу IP: Logged
Валдис Moderator	написано 18-02-2010 21:36 Посторонний не конкурент? а что ж вечные пиздилки меж болелами были? именно этих команд щаз отмажешься, что в ташкенте об этом не слышал? IP: Logged
urik Member	написано 18-02-2010 21:37 <ak80 Member написано 18-02-2010 21:29 > Ну, что тебе сказать на это? Ну наверно только то, что по младости лет ты этих ребят не видел. Ничего по твоему выражению не представляющий из себя в Тракторе Макаров.....с кем-бы сравнит? Да вот Ковальчук в атланской перде. Только он еще круче был. Тоже и про других могу сказать. А про С.Капустина особо. Тот успел даже чемпионом стать в КС. Кстати про Анисина забыл. IP: Logged
ak80 Member	написано 18-02-2010 21:37 Супер, завидую. IP: Logged
Посторонний Member	написано 18-02-2010 21:40 пиздилки с ДеКовскими были, с канями может тоже - но я как-то не застал IP: Logged
типа петров Member	написано 18-02-2010 21:47 Применяем ваш же мясной метод - эти игроки ничего из себя в момент перехода ахуел, болезный? я вообще помалкиваю: неинтересно [Это сообщение изменил типа петров (изменение 18-02-2010).] IP: Logged
Чукча Member	написано 18-02-2010 21:47 ак80 Я тебе написал на что была моя реакция. Но ты о своем.. Но ладно про админресупс. Был, конечно, ведь за Спартак болели везде и в политбюро тоже. Вопрос как этот админ ресурс использовать - пиздить приглянувшихся талантов под предлогом службы или сохранять своих, отмазывая от такой службы. Почувстуй разницу. Ты используешь покровителя что б спиздить что-нибудь или сохранить свое. И опять ты про Бубнова. Я ж тебе объяснял уже, ты что не читаешь? Бубнов был уже в возрасте, у него были проблемы в Динамо и его подобрал Бесков. А главное, он заиграл по другому, раскрылся. <Просто докажи мне, что основных игроков Спартака из года в год забирал для себя ЦСКА или Динамо>(с) Ты пытаешься общаться одновременно с разными людьми и не помнишь уже кто что говорил. Ведешь борьбу с образом. Я не утверждал, что именно из Спартака забирали игроков в Цска. Нормальный спартаковец считает ниже своего достоинства играть в Цска. Бывали случаи, но это после конфликтов - Ловчев в Динамо, Хидиятуллин в Цска. Исключения. Брали талантливых игрокав из других клубов, так было проще и губили их футбольную судьбу. Искать для тебя примеры я не буду, я жил в то время и считаю, что знаю лучше тебя, уж извини IP: Logged
Валдис Moderator	написано 18-02-2010 21:49 Посторонний и много в Москве ДеКовских? IP: Logged
Валдис Moderator	написано 18-02-2010 21:51 чукча, а кого ебет, где и когда ты жил? ты адепт своей секты. сам себя почитай. блять, нормальный же человек, а как касается дело мяса, так идиот идиотом IP: Logged
Посторонний Member	написано 18-02-2010 22:06 из СМ забирали служить, например Папаева, Шавло, из Факела Шмарова. Карпина тоже забирали служить, правда из второразрядного Спорт (Таллин). Харина брали из Торпедо и т.д. Ты почитай что-ли просто послужные списки футболистов 70-80-х, ак80. Каждый второй имеет перерыв в два года и это не обязательно ЦСКА. Это и Динамо, и СКА-Ростов, и СКА-Карпаты, и Искра-Смоленск, и Звезда-Джизак, и ЦСК ВВС-Самара и т.д. и т.п. Так что система была, как бы ты не хотел видеть обратное и перевести стрелки зачем-то на Старостиных и ФКСМ [Это сообщение изменил Посторонний (изменение 18-02-2010).] IP: Logged
типа петров Member	написано 18-02-2010 22:07 ты, ваеное гавно, за себя пизди, ок? IP: Logged
urik Member	написано 18-02-2010 22:09 Влад ты еще Ольшанского забыл. Хотя наверно просто не помнишь. Да правильно Чукча сказал. Это надо было самому видеть, а не по инету шастать. IP: Logged
ak80 Member	написано 18-02-2010 22:14 Чукча Вопрос в лоб: был ли не был админресурс у Спартака в советское время? Не важно на какие цели - был или не был? urik По хоккейным игрокам попозже отвечу. Хотя че попозже - надеюсь ты понимаешь, что это стеб, я в простынях уже писал, что признаю, что был такой грешок. Мне просто весело, как все ухватились за хоккейную лазейку - в футболе-то всякие Шавло и Ольшанские со скрипом вспоминаются, да и как-то всем неинтересно видно комментировать посты Старостиных и их взаимосвязь с чемпионствами Спартака. А если серьезно -если посмотреть на этот массовый призыв в хоккейный ЦСКА, то там очень много разных ситуаций. Там были и совсем молодые парни и те, кто приходил за славой, и те, кого заставляли. Другой вопрос в том, что делали с теми, кто не соглашался. Это отдельная тема, как-нить приведу интересную ссылку на интервью того же Балдериса. [Это сообщение изменил ak80 (изменение 18-02-2010).] IP: Logged
urik Member	написано 18-02-2010 22:28 ЗЫ. На конях что-то зациклились, но и у мусаров тоже ресурс будь здоров какой был. Самого ЖИВОГО БОГА Одиоза дернули из паравозов (их тогда здорово шерстили)! IP: Logged

Эта тема разбита на 26 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Закрыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички