написано 12-02-2010 17:01         

---

Оголтелый либерализм с его главным постулатом "каждый сам за себя", который пропагандирует одиоз непременно приведёт к войне и краху всей цивилизации.

Опытным путём установленно что ничего абсолютного в природе не существует - ни чистой H2O, ни чистого C2H5OH, ни тем более оголтелого либерализма.
Считаю что наша задача, т.е. государства РФ, не бороться с золотым миллиардом, а попробовать в него вписаться, а как быть остальным неграм-малайцам - не наша проблема.

IP: Logged

написано 12-02-2010 17:11            

---

Рома, я то книжечку ту читал... Ну что тебе сказать могу? Да многое. Вот, например, про сотни танков Т-34, стоявших якобы на границах в июле 41-го... Факты таковы - серийное производство этого танка было начато в 1940 г., и в течение этого года было выпущего что-то порядка ста танков... Это - то, что реально стояло на границе...

И так далее... И по всем пунктам... Я ж говорю - солонина надо читать совокупно с оппонентами... А тут - он, видимо, путает знаменитый танк Т-34 с так называемым малым танком Т-34 и его последышем Т-26...

Ну, а ежели ты щас начнешь утверждать, что Гитлер лелеял планы сохранить независимость европейской части СССР, не отрезав от нее ни кусочка, то... Право же...

IP: Logged

написано 12-02-2010 17:14         

---

Патрис
Ниче он не путает, а ты не читал. Все из документов взято, без учета нашего похуизма со взломом, но по документам архивным на вооружение было приняты сотни танков, автор не настаивает что они были на ходу, но ты почитай все же

IP: Logged

написано 12-02-2010 17:23         

---

Патрис
К 22 июня 1941 года в войска было отправлено 1066 танков Т-34(С) Википедия

IP: Logged

написано 12-02-2010 17:26            

---

одиоз, ты стрелки то на золотой миллиард не переводи
"каждый сам за себя" в твоём контексте всегда к ситуации в России сводится
если не хочешь жить среди маргиналов и люмпенов, то должен понимать, что общество, в лице государства, должно взять на себя социальную ответственность хотя бы в части полноценного бесплатного образования
и дошкольного и среднего и средне-специального и высшего
аналогично и с минимальным размером оплаты труда и с самим правом на труд
все затраты государства на эти социальные программы - капля в море ежегодного нефтегазового осадка на офшорах

а вообще то странно, как твоя ненависть ко всему советскому сочетается с болением за ЦСКА?
ведь ЦСКА, и футбольный и хоккейный, один из символов советского социализма и всего тоталитарного прошлого
или тот ЦСКА за который ты болеешь начинает свою историю аккурат с 1991 года

IP: Logged

написано 12-02-2010 17:28            

---

Правильно. Ежели ты почитаешь официяльные документы, то увидишь, что промышленность (в отсновном - харьковский завод) передал в ВС у июню 1941 года порядка ТЫСЯЧИ СТА танков Т-34. Из них - сто танков были произведены и переданы в 1940 году, а тасяча - зимой-весной 41-го... А их надо оприходовать, освоить...

Для сравнения. Серийное производство наиболее распространенных немецких средних танков (PzKpfw 3 и 4) началось аж в 1937 году. И к июню 1941 их было в немецкой армии примерно столько же - тыщи этак полторы. Тока - наши тридцатьчетверки были тока что сделаны и еще не "объезжены", а эти - уже пару освоены-переосвоены немецкими танкистами... Так что все получается именно так, как писал Гулериан. Да, у нас были эти тысяча Т-34, но не у границ они были, а тока сошли с конвеера, и как раз в Москве то немцы их и увидели.

IP: Logged

написано 12-02-2010 17:29            

---

"Цифирь" преведенная в книге Марка Солонина имеет мало общего с архивными документами РККА (с 1946 СА и ВМФ, с 1992 ВС РФ)(Не ИМХО). Изучать по ней начало Великой Отечественной войны - все равно, что изучать историю по голливудским фильмам.

Единствено, что там верно, это то, что вермахт в начале войны воевал гораздо лучше РККА, по всем параметрам.
ИМХО.

[Это сообщение изменил tanat (изменение 12-02-2010).]

IP: Logged

написано 12-02-2010 17:33         

---

>>а попробовать в него вписаться
Типа быть на подсосе у пиндосов?

Нахуй мы им не нужны, они рынки наши захватили и довольны. А рынок сбыта был весьма не мал.

IP: Logged

написано 12-02-2010 17:37         

---

Ops, странный ты какой-то. Какая же российска футбольная команда по-твоему олицетворяет антикоммунизм и демократию?
ИМХО, все они в нынешних названиях, кроме недавно почившей ФК Москва созданы при социализме, так что за кого из них болеть - никакой разницы нет.
А вот ЦСКА в лице ОЛЛС создан в 1911, вот считай что за него я и болею

IP: Logged

написано 12-02-2010 17:38         

---

"тот ЦСКА"
с 2001-го первое пришествие

не согласен с тем, что вермахт воевал лучше РККА.
Командование вермахта перед войной знало о военном потенциале СССР, количестве войск и техники. Тем не менее план "Барбаросса", в котором был прописан 3-х месячный срок на всю кампанию, был принят и утверждён.
к 22 сентября задачи выполнены не были, план был попросту говоря , сорван. И это произошло из-за недооценки умения РККА воевать.

IP: Logged

написано 12-02-2010 17:38         

---

танат
Я привел цифирь совсем не из книжки Солонина.
В википедии приведены авторы всех цифирей.
В 46 году НИКТО честно про войну написать не мог. Не надо дурью то маяться.
И вообще какое тебе дело, по каким книжкам я изучаю историю войны? Можешь изучать по своим источникам сколько влезет.
Сейчас то никаких иллюзий нет, что все бывшие"источники" ввиде воспоминаний наших маршалов, и прочие сказки ничего общего с реальной историей не имеют. Более того ничего общего не имеет с правдой любой труд из рук военных. Так что извини.

IP: Logged

написано 12-02-2010 17:49            

---

одиоз, а я тебе и не говорил ничего о олицетворении антикоммунизма и демократии
просто спросил, как ненависть ко всему советскому сочетается с любовью к клубу, символу этого самого советского строя, и к его достижениям за советский период

теперь понял
ЦСКА это 1911-1917, 1991-н.в.
очень необычный ты болельщик

IP: Logged

написано 12-02-2010 17:51            

---

И потом... Вопрос то ведь не в том, хорошо мы воевали или влохо и июне 41-го. Ясен перец - плохо. Вопрос был в другом - ради чего морили голодом крестьян? И тут - какие-то разные у нас оценки сходным событий.

Предвоенное время. Надо делать танки. Крестьян (заметьте - не расстреливают, а тока грабят) грабят и покупают станки и делают танки. И это - преступление кровавого сталина.

А вот идет война. И кровавые наймиты Сталина и Берии силком (т.е. по повесте из военкомата) затаскивают все тех крестьян в армию и посылают их на фашистские танки. На смерть их посылают, под пули - и это почему-то рассматривается не как преступление кровавого Сталина, а героический подвиг советского народа в борьбе с агрессором.

Другой пример. В США, после того как на них напала Япония, 200 тыщ жителей страны японского происхождения сажают в концлагеря на 5 лет. Они ни в чем не виноваты. И их даже грабить не хотят, как Сталин своих крестьян. Просто их сажают на всякий влучай - уж больно глазки у них узкие. И это - не преступление кровавого Рузвельта, а - необходимость военного времени.

IP: Logged

написано 12-02-2010 17:52         

---

Патрис
Получилось так, что Гудериан не видел Т-34 потому, что признает даже танат
БОльшая часть войск не воевала вообще. Танки или по лесам прятались или маршем изьезжали моторесурс в поисках неуловимого джо.

IP: Logged

написано 12-02-2010 17:55         

---

>Т-34 сотнями стояли на границе 22 июня >41года, а Гудериан увидел их только под >Москвой через полгода.

Ваще-то историк тут передергивает явно, танки не стояли на границе, а в виде резервных мехкорпусов базировались в окружном тылу.
Странно читать, что Гудериан увидел Т-34 так поздно , тогда как 1 ТГр Клейста столкнулась с ними уже в июне 1941 г. в районе Броды-Дубно, где в течение недели развернулось самое большое танковое сражение ВМВ с участием 2800 советских танков 5 мехкорпусов, включая 340 КВ-2 и Т-34, против 800 немецких. Увы, большинство наших современных танков было там подбито или брошено из-за поломок или нехватки горючки.
Матчасть с количеством и качеством танков КОВО: "Исаев А.В. / Дубно 1941. Величайшее танковое сражение Второй Мировой".

IP: Logged

написано 12-02-2010 17:58         

---

как ненависть ко всему советскому сочетается с любовью к клубу, символу этого самого советского строя, и к его достижениям за советский период

Не понял, почему ты именно ЦСКА определил в символы советского строя?
ЦСКА не является самым титулованным клубом за время существования СССР, и даже не близок к этому.
Более того, это единственный из известных клубов, подвергшийся несправедливому расформированию даже не за свои собственные неудачи, а неудачу сборной(!).
Более того, это клуб который в советское время неоднократно вылетал в Первую Лигу и даже не на один год.

Теперь скажи, каким боком это всё могло происходить с клубом-символом того строя?

Ты вообще можешь себе представить Реал времён Франко или Лацио времён Муссолини, вылетевшие в низший дивизион или расформированные за одно-единственное поражение?

[Это сообщение изменил одиоз (изменение 12-02-2010).]

IP: Logged

написано 12-02-2010 18:01         

---

Патрис
Ты никуя не читал конкретный бук - потому нам и нечего обсуждать
Сталин мобилизовал солдат - молодец.
Но это все было бесполезно. Это мой пойнт. До Сталинграда за твоего Сталина и его идеалы ввиде размена миллонов людей на токарные станки люди не готовы были не только умирать, но и воевать вообще.
А после Салинграда уже с лопатами и вилами заебашили бы любое количество самых классно подготовленных фашистов. Таков народ. Когда отступать некуда - пиздос любому всегда. Национальная особенность возможно.

IP: Logged

написано 12-02-2010 18:04            

---

Национальная особенность возможно
и зарыдал от умиления...
навзрыд!

IP: Logged

написано 12-02-2010 18:07         

---

петров
А если и зарыдал то что? давай не будем уже... Олимпиада начинается. Вернемся к личным проблемам через три недели. Прально пойми.

IP: Logged

написано 12-02-2010 18:08            

---

вообще битва вики-педиков протекала далеко не в планетарном масштабе.
ну да, провинцыалы...
ну да, козлиной отдаёт...
зато какой напор голожопости!
очень. очень.

IP: Logged

написано 12-02-2010 18:08            

---

один из символов, одиоз, наряду с хоккейным
да и какая теперь разница?
твоя позиция была услышена и принята к сведению - 1911-1917, 1991-н.в.

IP: Logged

написано 12-02-2010 18:10            

---

Не, ну ежели даже Танат признает.... Чего ж тут спорить... Канешна, танк - штука простая, типа велосипеда. И танкист, получив тока что сделанный танк, тут же, за пару дней, осваивает его (типа где там у него руль, как переключаются передачи и куда пушка стреляет) и тут же едет в бой крушить врага.

ЗЫ Здарова, столичный управдом!

IP: Logged

написано 12-02-2010 18:12         

---

петров
а ты сам то из какого села будешь? натив то?
Это я не к тому кто тут провинциал и кто козел, а просто парллельно как-бы

IP: Logged

написано 12-02-2010 18:14            

---

Ты никуя не читал конкретный бук - потому нам и нечего обсуждать

Я, канешна, могу что-то и напутать. Но ежели этот бук начинается с описания гениального плана захвата финляндии танковым броском через северный полюс - то тогда читал...

IP: Logged

написано 12-02-2010 18:15         

---

Ops, ты не путай хоккейный и футбольный клубы. Совершенно разные вещи.

За 27 еврокубковых сезонов с 1965 по 1991, ЦСКА участвовал всего 3(ТРИ) раза. Разумеется, символ СССР, его визитная карточка, о чём тут говорить.

IP: Logged

написано 12-02-2010 18:16         

---

>а потому что война стала ОТЕЧЕСТВЕННОЙ после Сталинграда

Интересно, возникновение народного партизанского движения снизу, а не по разнарядке сверху, тоже началось после битвы на Волге?

IP: Logged

написано 12-02-2010 18:17         

---

Патрис
Так вот в книге упомянутой, но тобой н е прочитаной как раз включены все твои резоны, что танки без колес без снарядов и без топлива остались через несколко часов. Не в Т-34 дело. Прочти плиз. На Петрова я не могу надеяться, а с кем же мне все это обсудить? у меня тока два друга ты и столичная штучка с фамилией на буквы п.

IP: Logged

написано 12-02-2010 18:19         

---

веревольф
Патризаны появились еще позже. Представь себе. А если появлялись, но не росли в численности, а уменьшались и растворялись.
В это можно поверить кстати

IP: Logged

написано 12-02-2010 18:21         

---

патрис
Да не читал говорю же, а если и начал то бросил страниц через 20

IP: Logged

написано 12-02-2010 18:28            

---

Не в Т-34 дело.

Ага, уже не в них... Неужто я могу надеяться, что ты признал хотя б частично мою правоту по данному вопросу и уже решил перейти к другому??? Уряяяя!!!!

Книжку я эту читал, но пару лет назад. Откровенно говоря - не впечатлило, о чем я тебе уже говорил.... Так что щас и не вспомню каких-то деталей...

Ну, сегодня тебе придется спорить про танки исключительно со столичным управдомом. И тут ты ему заменишь хотя б отчасти его постоянных слушателей - дворников и сантехников. У них то уже, поди, рабочий день кончился, и слушать откровения своего шефа они не обязаны. А я пошел домой... У меня тоже рабочий день кончился. Чем я, собственно, хуже подчиненных управдома Сидорова? Пока!

IP: Logged

написано 12-02-2010 18:30            

---

обалдеть, одиоз, это что, мне ещё надо тебе доказывать что ЦСКА один из символов советского спорта?!

право слово, в своей ненависти к Союзу Советских Социалистических Республик, доходишь до абсурда, распростроняя её, ненависть, на все сферы жизни

и кстати, какие твои доказательства того, что имено футбольный ЦСКА, в советский период, не являлся одим из символом советского же футбола?!

п.с.

"Цедека" - "Динамо"
Вывешен плакат.
Всюду о футболе
Люди говорят.
(с) А.Барто

IP: Logged

написано 12-02-2010 18:30         

---

Патрис
Я тоже ушел...это не твои доводы, а доводы самого Солонина. Я просто выяснял читал ты или нет и понял что нет
хороших выходных всем

IP: Logged

написано 12-02-2010 18:32         

---

>Патризаны появились еще позже. Представь >себе. А если появлялись, но не росли в >численности, а уменьшались и растворялись

Трудно согласиться, скока в 1941 г. по лесам окруженцев бродило, многие из них не смогли пробиться к своим и в плен не хотели идти, осталось тока партизанить по лесам, само собой их командиры и комиссары структурировали.
В 1942 г. под Ленинградом партизаны весьма активничали, умудрялись даже по льду Ладоги продовольствие в блокадный город привозить на подводах.
Даже в малонаселенной оккупированной финнами цетральной Карелии тогда действовало штук 6 партизанских отрядов по 100 человек.

IP: Logged

написано 12-02-2010 18:47         

---

и кстати, какие твои доказательства того, что имено футбольный ЦСКА, в советский период, не являлся одим из символом советского же футбола?!

Опс, я уже всё доказал и показал статистикой и фактами, ты просто не хочешь читать написанное выше.
Подробности можешь узнать тут http://www.eurocups.ru/sov_club_sum.htm

IP: Logged

написано 12-02-2010 20:37            

---

одиоз, чтож ты на этих еврокубках зациклился?
тем более участие в которых начали принимать только с сезона 65/66

у ЦСКА история гораздо богаче, чем ты пытаешься тут показать, что собственно и отражено на официальном сайте клуба http://www.pfc-cska.com/content.php?id=133&lg=ru

да, дилемма-с
с одной стороны всё такое советско-ненавистное, а с другой стороны, из песни слов не выкинешь
и Бобров Всеволод Михайлович это конечно тоже тоталитарное прошлое

п.с. но мне понравилось, как ты в своей слепой ненависти готов откреститься от советской части истории и достижений любимого клуба

IP: Logged

написано 12-02-2010 20:58            

---

вообще-то по танкам (с памятной дискуси 2002 года) перьвый эксперт илюха. Класно он тогда обделался и не появлялся месяца три.
Нынешние вики-педики ему и в подмётки не годяца.
впрочм, не чталл

IP: Logged

написано 12-02-2010 22:28            

---

<Сейчас то никаких иллюзий нет, что все бывшие"источники" ввиде воспоминаний наших маршалов, и прочие сказки ничего общего с реальной историей не имеют.>

Ну да, ну да! Зато любой проходимец могет накропать сенсационные разоблачения. (Тираж обеспечен, обыватели со слезой умиления читают. Нам всем мозги столько лет пудрили!!!!)
Причем всегда он в выигрыше, ибо что-бы его опровергнуть надо перелопатить кучу документов. А это звиняйте огромный труд. И стоит оно того? Все равно читать цифры, документы не будут ибо скучно это.
ЗЫ. Была на оффтопе тема Митьки-трезвенника про научные загадки. Там насчет этого более подробно.

IP: Logged

написано 12-02-2010 22:35            

---

а кто эт хуйню спорол?

IP: Logged

написано 12-02-2010 22:43            

---

<Ops
Member написано 12-02-2010 20:37 >
Жень ну дык.....
И прозябал ФК ЦСКА в мерзости, запустении, скверне и гноище многия лета, но пришел ОН!!!!!!
И указал путь!!!
И поднял в выси горние!!!!
Помолимся же братие Великому и Уса... ой... ПРИГОВОРЕННОМУ К ПОБЕДЕ!
Аминь.

IP: Logged

написано 12-02-2010 23:24         

---

Ops, чот ты расслабился. А как же то что хок и фут клубы разные вещи? Предлагаю доебаца. Кони которых знаю эти понятия не разделают. Для них футбол, хоккей, баскетбол все одно - ЦСКА. И еще, чо ты одиозу дал 1991 год? 1992 будет лучше

IP: Logged

Все время ET (US)