написано 16-02-2010 12:21            

Какой еще нафик Ширинбеков? Не было такого...

написано 16-02-2010 14:19         

Ага, зато в 1996 один из "успешных и свободных"(с) успешно и свободно послал олкаша нахуй прямо во время матча с Германией, и затем, через годы поведал в прессе о занятиях этого "тренера" во время Евро-96 - попоглощении водки с борщём в своём номере и общении с командой через записки.
Ясен пень, такая метода гораздо прогрессивней кровяного допинга, и наверное многим даже понравилась Правда самого методиста они в хуй не ставили при этом, обзывая Плаксой и Кислым.

написано 16-02-2010 14:57         

Кстати могу рассказать историю и о втором фигуранте данной фотки.
Некто Колобаев Александр 11 апреля 2004 года судил матч московских Спартака и Торпедо. На 6-й минуте он поставил пенальти в ворота Спартака, который был чётко реализован. В итоге Торпедо победило 2:1.
Вечером того же дня Колобаев был встречен на выходе из своего гаража и сильно избит. История получила резонанс в прессе.

написано 16-02-2010 18:19            

Куба - это.... дух особый, это другая система ценностей, это огромный повод задуматься над тем, какой хернёй по сути ты занимаешься и какая пустая чушь составляет якобы "значимые" для тебя вещи. ... это море... там очень важно попасть в синусоиду. это не всякому дано.

написано 16-02-2010 18:44            

очень повезло, что ездили со знающими (очень хорошо) Остров людьми. Всё остальное время жили в Гуанабо, 28 км от Гаваны. Ездили в Пинар-дель-Рио, в Виньялис, в Санта-Клару. ... ну Гавану каждый вечер почти посещали. флоридита, маликон, гавана кафе, музей Хэма. перфекто линда куба.

написано 18-02-2010 15:01            

quote:

---

Как высококлассный спортсмен, Старостин достаточно быстро сблизился с Александром Косаревым, секретарем Комсомола, который к тому времени, имел достаточное влияние на спортивную отрасль и, при этом, активно желал развивать её[3]. В ноябре 1934 года, черпая средства из бухгалтерии команды «Промкооперация», Косарев берёт на работу Николая и его братьев для того, чтобы усилить свою команду. Команда вновь меняет своё имя — на сей раз, имя оказывается постоянным. Команда называется «Спартак»[2], в честь памяти римского раба Спартака, поднявшего восстание в Римской империи. Как и древнеримский тезка, клуб поддерживается только народными массами[2], в отличие от НКВД-шного «Динамо» или «ЦСКА», поддерживаемого Советской армией[2]. ...

---

Первым тренером СМ был чех Антонин Фивебр, который тренировал не только чешские, но и некоторые другие команды из совсем несоциалистических стран. Довольно странно - в стране Советов, помешанной на шпиономании, первым иностранным тренером высокого класса становится тренер СМ.

К тому же это не значит, что сгребали себе прямо всех лучших игроков - это конечно не так. Но если посмотреть послужные списки очень многих известных (и не очень) футболистов, то там часто найдутся два года за коней, или мусоров.
Ну и что? Многие начинали заниматься спортом в ближайших клубах. Какое это имеет отношение к Спартаку? Как много знаменитых игроков Спартака имеют в своей
карьере такие знаменательные факты?
Насколько я знаю, почти все иконы этой команды либо были также переманены из других команд в молодом возрасте, причем не обязательно армейских, или были воспитанниками клуба безо всяких отлучек в ЦСКА-Динамо. Значит, находился вполне себе ресурс и своих ценных игроков защитить, и из Крыльев Советов и Черноморцев всяких к себе дергать.
Я так понимаю, что у ЦСКА и Динамо М были возможности выше, т.к. теоретически они могли заметить и взять в свои ряды любого перспективного парня возраста 18-20 лет призывного возраста. Но это теоретически. А практически - это ведь нужна была серьезная скаутская служба. Плюс сдержки в виде местных князьков из Минска, Киева или с Кавказа.
С одной стороны, хорошо иметь высоких покровителей в Минобороне или МВД, с другой стороны - это грозная и неадекватная сила и громоздкий бюрократический аппарат.

написано 18-02-2010 16:52            

Валдис, это не наш метод

написано 18-02-2010 17:05            

Итак, из тех фактов, что я привел, делаю такие выводы:
1. Пополняться за счет других команд могли все команды. В том числе и, например, Спартак, что он регулярно и делал.
2. Теоретически ЦСКА и Динамо могли пополняться за счет молодых игроков Спартака, на практике такого почти никогда не случалось.
3. История чемпионатов СССР знает случаи, когда происходили переходы игроков, как из Спартака в Динамо или ЦСКА, так и наоборот.
4. История бесстрастно констатирует, что болельщики и покровители самых разных команд занимали самые разные руководящие посты в спорте, теоретически позволяющие влиять на судьбу той или иной команды, и теоретически (и, скорее всего, практически) многие команды в СССР могли прибегать к административному или политическому ресурсу для решения своих задач, не только ЦСКА и Динамо.
5. Ну и главный вывод.

Существует неоспоримый факт наличия большего количества чемпионств Спартака, чем у ЦСКА или Динамо по отдельности. Это:
- как минимум подтверждает, что вряд ли административный или политический ресурс силовых клубов был настолько безграничен,что позволял выигрывать чемпионаты не на спортивных факторах, иначе бы они вдвоем выиграли намного больше, чем Спартак (вместе у них 18 побед против 12 у Спартака, т.е. преимущество есть, но не подавляющее);
- а как максимум подтверждает, что подобный ресурс был и у Спартака.
Если посмотреть приведенную мною ссылку на должности братьев Старостиных, то наблюдается интересное совпадение. Вот периоды нахождения братьев Старостиных у руководства футболом СССР и Москвы и турнирная судьба Спартака:
1937-1941. В это время у Спартака три чемпионства из 6 проведенных. Ровно столько, сколько и у бериевского Динамо М.
1945-1955. В это время советским футболом Старостины не рулили. У Спартака 2 чемпионства из проведенных 11. Причем оба после разгона ЦСКА и ВВС. Причины ясны - репрессии.
1956-1967. В это время Старостины были в руководстве советским футболом. Спартак выигрывает чемпионаты 3 раза из 12. Тут была хрущевская оттепель, когда ни силовики толком разгуляться не могли, ни Спартак, и на первый план стали выходить земляки Хрущева. Ну и эпоха гениального Стрельцова.
1969-1991. В это время Старостины не занимали серьезных постов. Спартак выигрывает 4 раза из 23.
Что имеем? В период участия Старостиных в футбольном руководстве СССР, чемпионства Спартака были 6 из 18 проведенных чемпионатов, т.е. в каждом третьем Спартак побеждал. В периоды, когда Старостины не участвовали в органах руководства советским футболом, Спартак выигрывал чемпионские титулы 6 раз из 34, т.е. один раз в 5 сезонов.
Заметим, что вообще ни в каких властных футбольных структурах Старостины не участвовали только в период 1945-1956. А так вообще-то Александр Петрович был заместителем председателя Федерации футбола РСФСР в 1968—1976г., а Андрей Петрович - председателем тренерского совета Федерации футбола СССР в 1967—1987 и председателем Федерации футбола Москвы (1971—1987) - не самые важные, но все-таки футбольные посты.
Именно в период 1945-1956 присутствует наименьшее количество побед Спартака в чемпионате СССР. Причем, побед 1952 и 1953 могло бы и не быть, не будь расформирования в начале сезона 1952 ЦСКА, а в 1953 г. - ряд других армейских команд. В то время за Спартак играли такие легенды армейского спорта, как Всеволод Бобров и Анатолий Башашкин.
Если брать период где-то 1977-1991, т.е. когда серьезных постов в руководстве футболом СССР Старостины не занимали, то за эти годы было проведено 14 чемпионатов, в которых Спартак победил 3 раза. Это как раз для чистоты эксперимента в сравнении с периодом 1945-1955.
Т.е. налицо прямая связь между нахождением неких лиц в руководстве футболом СССР и чемпионствами в этот период московского "Спартака". Аналогичная связь просматривается между победами Динамо К, Динамо М, ЦСКА М, причем эпохи могущества боссов всех четырех команд четко перекликаются между собой.
Так что, Посторонний, можно верить мифам, а можно трезво смотреть на вещи и никого не очернять и не обелять
Еще также можно отметить, что немосковские клубы выигрывали чемпионаты СССР 21 раз из 53. Т.е. в 40% случаев. Это очень много, даже с учетом того, что львиную долю этих побед одержало Динамо К (13). С учетом того, что Торпедо М (3 победы) тоже никогда не было силовым или иным гранд-клубом, и если убрать 12 чемпионств "Спартака", то получается, что силовые клубы на двоих взяли жалкие 34% от общего числа чемпионских титул. Какой тут преобладающий силовой ресурс?! Например, в Голландии "Аякс", PSV и Фейеноорд взяли на троих процентов 80 всех чемпионств Голландии. Вот тут ресурс так ресурс. Или сравните успехи Динамо или ЦСКА с Барселоной и Реалом. Или хотя бы с румынскими Динамо Бухарест и Стяуа.

написано 18-02-2010 17:52            

dersu
Я за историческую справедливость. Я читал труды Чистакова. Он молодец, грамотно подбирает факты. Но только в одну сторону. И название темы выбрал крайне неудачное. Это как же ЦСКА так вредил советскому футболу, если за период 1952-1992 (т.е. за 40 лет!) выигрывал чемпионат всего 2 раза, а "Спартак", например, в этот период - 9 раз? Хотел бы я, чтобы нам так "Спартак" "вредил". Это тенденционное название дискредитирует интересную в общем-то тему и автора.
Но как говорили римские юристы, audiatur et altera pars - "следует выслушать и другую сторону".
Поскольку я считаю, что мы не в суде, и нет нужды тасовать факты, и рассматриваю этот спор только как историческую дискуссию, то имхо нужно смотреть на все под разными углами зрения.