Patria o Muerte или Cuba Libre - Конференции на Куличках

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Крик души

Patria o Muerte или Cuba Libre (Страница 12)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 26 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: Patria o Muerte или Cuba Libre
ArisЪ Member	написано 15-02-2010 17:55 Только вот сбор сильнейших в один клуб помогал до поры до времени - пока профессионалы не играли. А в новогних турне не просто ЦСКА и Динамо (Крылья, Рига и т.д.) проигрывали зачастую. но проигрывали даже будучи непосредственно перед турне усиенными игроками Тракторов, Химиков, Автомобилистов, Спартаков. При том что для наших новогоднее турне было вопросом идеологии и как последний бой, а для НХЛовцев не более чем выставочные матчи сродни предсезонным. Так что не надо под интерес сборной маскировать грабеж других команд. Кстати Валерку Шмарова в 80е в футболе спиздили тоже для интересов сборной, да? Интересно какой именно. IP: Logged
одиоз Member	написано 15-02-2010 18:01 Ага, ещё и Корнеева, заодно. Рассказать как спиздили, или сам знаешь? Нахунт послали паренька, а потом сами же локти кусали что ЦСКА, читай, Садырин, разглядел, подобрал и игрока сделал. А вот обратным примером был нынешний каммент "Спорта" Градиленко - про него что расскажешь? IP: Logged
DedNiks Member	написано 15-02-2010 18:08 Ага, ага под знамена армейцев просто все талантливые люди страны в одно время попали. Само так получилось. И пятерки "наигрались". А не разу "если не играешь в ЦСКА, то служишь в Дальневосточном округе". IP: Logged
ArisЪ Member	написано 15-02-2010 18:22 Хуйню не надо рассказывать. Валеру никто не проглядел - пришел ваоенком и принес сапоги. И точки. Причем даже когда самим коням не понадобился нет бы отпустить - в СКА Хабаровск отправили. Так что не надо ля-ля выдумывать. Матчасть рулит. IP: Logged
одиоз Member	написано 15-02-2010 18:30 Dedniks, зато хоккейная сборная реально побеждала больше всех в мире, т.е. с точки зрения результата это был на 100% оправдано. Попробуй чем возрази. И почти как только система была разрушена, сразу сборная начала сасать и сасала в течении 15 лет. Неужели от этого не становится ясно что система была: а)эффективна б)заточена под успех сборной; а успехи собственно самого ЦСКА были вторичны. Аналогичная же ситуация с Мясом 90-х привела к смачным отсосам на Евро-96 и ЧМ-2002, т.е. эффективна ну никак не была. АрисЪ, про мучения и страдания Шмарова в ЦСКА ты уже как-то рассказывал, повторяешься. Я лично очень сомневаюсь что не будь этих самых "мучений", ты вообще узнал бы кто такой Шмаров. [Это сообщение изменил одиоз (изменение 15-02-2010).] IP: Logged
папаня Member	написано 15-02-2010 18:35 подумалось:в каком же по счету посте Одиоз применит свой железобетонный принцип "сам дурак"... недолго мучалась старушка(с) IP: Logged
Ops Member	написано 15-02-2010 19:08 одиоз, знаешь что примечательно - ты не споришь с утверждением что ненавидишь всё советское полемизируешь только в части статуса ЦСКА, советского клуба советской Армии IP: Logged
DedNiks Member	написано 15-02-2010 19:11 написано 15-02-2010 18:30 вот так одиоз и оправдал тоталитарную систему, как самую эффективную для достижения результата. IP: Logged
MatthauS Member	написано 15-02-2010 19:24 тема про Кубу плавно переросла в тему "одиоз против..." IP: Logged
одиоз Member	написано 15-02-2010 19:25 DeDNiks, я всегда утверждал одно - тоталитарная система неэффективна для создания высокого уровня жизни и пробуктов потребления для своих граждан. Причие преимущества воспеты в знаменитом шедевре "Зато мы делаем ракеты... " я не оспариваю. Просто они, на мой взгляд, менее приоритетны по сравнению с главным недостатком. IP: Logged
Ops Member	написано 15-02-2010 19:26 да уж, жопа полная сам на себя дело шьёт, а ведь хотел просто отмазаться! ну а это просто песня: зато хоккейная сборная реально побеждала больше всех в мире, т.е. с точки зрения результата это был на 100% оправдано. (с) одиоз И почти как только система была разрушена, сразу сборная начала сасать и сасала в течении 15 лет. (с) одиоз Попробуй чем возрази. (с) одиоз браво! IP: Logged
одиоз Member	написано 15-02-2010 19:34 Мне всё-таки не ответили на главный вопрос: за какой клуб нужно и правильно болеть будучи антисоветчиком, антикоммунистом и либералом, жившим при этом в СССР? Можно ли вообще при этом было пользоваться советским социалистическим воздухом, водой, и продуктами питания, не говоря уже о транспорте или ещё чем похуже, зная что всё это создано рабским неэффективным трудом, кроме пожалуй воздуха но и тот является собственностью загрязняемой КПСС на своих вредных предприятиях??? [Это сообщение изменил одиоз (изменение 15-02-2010).] IP: Logged
папаня Member	написано 15-02-2010 19:36 гусары молчать!(с) IP: Logged
Посторонний Member	написано 15-02-2010 20:28 Вот из таких людей, как одиоз, вырастают в итоге самые идейные и принципиальные (за что их не любят) коммунисты. IP: Logged
Ops Member	написано 15-02-2010 20:31 одиоз, чесно говоря надоело читать как ты дурака включаешь я тебя не спрашивал за какой клуб нужно было правильно болеть будучи антисоветчиком, антикоммунистом и либералом, живя при этом в СССР и как, в этом случае, пользоваться советским воздухом и советской же водой сегодня, 15.02.10, ты болеешь за ПФК ЦСКА сегодня, 15.02.10, ты ненавидишь всё советское и коммунистов в частности ЦСКА в 1951 году - советский спортивный клуб Центрального дома советской армии (ЦДСА), чемпион Советского Союза этого года и обладатель Кубка Советского Союза этого же года сегодня, 15.02.10, продолжаешь ненавидеть всё советское? IP: Logged
Посторонний Member	написано 15-02-2010 20:44 понимаешь, Опс, у одиоза не ненависть. У него идиосинкразия. Он не в состоянии объяснить - почему он не любит коммуняк. Он начинает нести такую оголтелую и махровую ахинею вместо объяснений, что даже Солженицын в гробу вертится волчком IP: Logged
типа петров Member	написано 15-02-2010 20:45 нахуй пацан посылается лехко IP: Logged
Ops Member	написано 15-02-2010 20:55 в настоящее время, Посторонний, термин идиосинкразия используется редко, его основное современное значение близко к понятию ферментопатия, т.к. болезненные проявления часто связаны с недостаточностью определённых звеньев обмена веществ в условиях той или иной внешней нагрузки но в любом случае, полемику с одиозом заканчиваю IP: Logged
одиоз Member	написано 15-02-2010 21:01 мОпсик, найди сперва моё утверждение о ненависти ко ВСЕМУ советскому (вкл. метрополитен им. ленина на котором без зазрения совести езжу, например) - тогда твоя доказательная база станет полностью логичной. А если я сообщу, что живу в доме, сданном в эксплуатацию в 1983 году , этим я тоже нарушаю кодекс строителя капитализма? Можешь считать что я болею за ЦСКА потому что я, как всякий рыночник, беспринципен, и мне похуй, я просто потребляю нынешнюю игру ЦСКА, как некий конкурентоспособный конечный продукт. Принципы пусть лелеют коммуняки которые придумали "кто носит Адидас - тот Родину продаст" а я с удовольствием буду носить то что качественно, и не спрашивать, а не эксплуатировался ли на том предприятии рабочий класс? IP: Logged
urik Member	написано 15-02-2010 23:41 С удовольствие дискуссию прочитал. Неааа...робята супротив Одиоза никак вы не тянете. Ибо есть у него джокер который и не снился вам! (ну и мне грешному тоже) МИРОМ ГОСПОДУ ПОМОЛИМСЯ!!!!! http://www.youtube.com/watch?v=kVUGr8dUI6A [Это сообщение изменил urik (изменение 15-02-2010).] IP: Logged
Посторонний Member	написано 16-02-2010 12:35 Усатый, кстати, на Кубе мог бы за своего сойти. Там есть такой типаж креола - неопрятный пузатый живчик с усами. С красной рожей как правило. В Варадеро на пляжу похожий типус "типа спасатель" полтинники сшибал у туристов - лежачок там подвинуть, зонтик принести IP: Logged
DedNiks Member	написано 16-02-2010 06:48 Кстате(с) открыл с утра календарь паметных дат... Сегодня [1959] – Фидель Кастро возглавил правительство Кубы IP: Logged
ak80 Member	написано 16-02-2010 08:32 типа петров Member написано 15-02-2010 15:19 По мне так лучшие неформально - Бобров и Стрельцов Посторонний Member написано 15-02-2010 15:35 -------------------------------------------------------------------------------- вот тебе ак80 и ответ - только кони и мусора в советское время могли пополняться силовыми методами - а это в СССР было естественно невозможно без одобрения с самого верха. Утрируешь и делаешь слишком однозначный вывод. Не во всех видах спорта. Если брать хоккей - да, но в массовом порядке так было далеко не всегда, а во времена конкретно В.В. Тихонова. Я уже писал, что дотихоновский ЦСКА был уже суперклубом, и ничего такого нет в том, что он переманивал игроков из провинции. Не известно, во что выросли бы тот же Федоров, Могильный, Быков или Касатонов без ЦСКА. Параллельно работала и очень хорошо, своя школа - выпускались такие игроки как Фетисов или Буре, например. Так что тот факт, что в ЦСКА переманивали игроков - это следствие статуса клуба, а не волевое решение партии, ткнувшей пальцем наугад в ЦСКА и сказавшей - ты базовый клуб сборной. В футболе ЦСКА был слабее и Спартака, и Динамо К, и ряда других команд. Поэтому не был базовым клубом сборной, и не тащили туда всех талантливых игроков (иначе за последние 40 лет в чемпионате СССР ЦСКА выиграл бы более, чем те скромные 2 раза). Базовым клубом сборной в последние годы СССР было Динамо К. Но там и работал ВВЛ, который имел признание во всем мире. Ничего странного в том, что к нему шли игроки из других клубов не вижу. Так что, в данном случае, ЦСКА и Динамо были наиболее приближенные к действующей власти клубы. Без под"бки, но не понимаю, почему тогда Спартак выиграл чемпионств больше чем ЦСКА и Динамо М. Так не бывает, чтобы при админресурсе чаще побеждала не протежируемая команда. И кстати, что в советские времена условный Спартак прям вот вообще никем со стороны не усиливался? А как же Дасаев, например (он же вроде в Астрахани начинал)? И почему, кстати, "власть" не отбирала у Спартака, например, Черенкова, или еще круче, не назначила Бескова тренером там ЦСКА или Динамо М? P.S. Прошу мои слова не воспринимать как спор или защиту ЦСКА или советского строя. Я просто как младший товарищ спрашиваю старших, мне интересна история. [Это сообщение изменил ak80 (изменение 16-02-2010).] IP: Logged
ak80 Member	написано 16-02-2010 08:36 Я к тому простыню написал, что как мне кажется, мы переоцениваем идеологическую составляющую советского клубного профессионального спорта - т.е. большого футбола, большого хоккея Вот на уровне любительском пропаганда ощущалась. Была куча турниров, соревнований, всех добровольно-принудительно отправляли в секции или кружки. По крайней мере, помню по своему детству. Правда, я сын военного и жил в военном городке, т.е. мой опыт может быть и специфическим. [Это сообщение изменил ak80 (изменение 16-02-2010).] IP: Logged
Алан Member	написано 16-02-2010 08:56 ак80, в СССР официально не было профессионального клубного спорта. IP: Logged
Валдис Moderator	написано 16-02-2010 09:00 умеете же вы запоганить тему... особенно жидоблюды солонинско-"суворовские" IP: Logged
ArisЪ Member	написано 16-02-2010 09:33 Рассказы про эффективность советской системы спизжевания хоккейных талантов в ЦСКА можешь подтвердить статистикой хоты бы упомняутых мной выставочных матчей??? Или суперсерииями? Скорлько кубков Канады выиграли наши? Если открыть глаза и понять что чемпионаты мира и олимпиады где наши рвали многих проходили без участия реальных звезд сб Канады и США то тезис про успешность сразу отпадет. МИФ. Очередной миф про супер-пупер-мега круть нашего хоккея в былые годы. Да, был сильнейшим в Европе без вопросов. Хотя периодически шведы и чехи доказывали что тоже не лыком шиты. Кароче - полный пиздеж про "интересы сборной" в каккее и оправдание конских грабежей опровергнут более чем IP: Logged
ArisЪ Member	написано 16-02-2010 09:36 Кстати Сережа забыл упомнянуть нюансик - в Спартаке было мнее 50% ингроков сборной, руководил ею в 94 году когда обсер был покруче тренер ЦСКА, а в 98 и 00 вообще никуда не попали, так что 96 и 02 это не обсеры, а успехи На фоне обсеров 94, 98 и 00 Кстати аналоги ЦСКА в хоккее и Спартака в футболе более чем убогая и надуманая - % игроков в сбороной из этих клубов слабо привести в 2002 и 86 соответственно IP: Logged
Koшкин Member	написано 16-02-2010 09:37 Очередной миф про супер-пупер-мега круть нашего хоккея в былые годы Вот такие вот опровергатели похоже и 14000-летнюю историю украинского народа писали-) [Это сообщение изменил Koшкин (изменение 16-02-2010).] IP: Logged
ArisЪ Member	написано 16-02-2010 09:37 2 АК тяни матчасть - был Бесков и в Динамо, и в ЦСКА и в Торпедо IP: Logged
ArisЪ Member	написано 16-02-2010 09:46 Че. драный. ветерок в портках не дает успокоиться? Предлагаю и тебе не быть голословным пиздаболом севшим в лужу привести статы кубков канады или выставочных новогодних серий ась? Или предпочтешь быть пиздаболом голословным как всегда? а если еще добавишь какие места в тех сезонах занимали соперники наших клубов (от нас ехали клубы из тройки-четверки лидеров всегда) для объективности, а так же если вспомнить что перед выездами наши клубы всегда усиливались игроками других клубов... Картинка выходит веселая, гы гы гы Квасным патриотам большой привет http://www.hockeyreview.ru/chl/1670-kluby-sssr-i-nkhl-proveli-mezhdu-sobojj.html [Это сообщение изменил ArisЪ (изменение 16-02-2010).] IP: Logged
Koшкин Member	написано 16-02-2010 10:12 НХЛ - СССР 108 игр, 40 побед - 10 ничьих - 58 поражений, разница шайб 337-413 Взято из приведённой ссылки То есть, по замыслу местного пиздострадальца, 58 побед на клубном уровне в 108 встречах - это недостаточно круто. Умищще просто феерический.-)) IP: Logged
ak80 Member	написано 16-02-2010 10:18 АрисЪ Ты вникай в текст, прежде чем понты кидать. Вопрос был в том, что тренер Бесков, если не ошибаюсь, 9 лет подряд тренировал московский "Спартак". В эти 9 лет СМ был в числе грандов советского футбола. Тем не менее за 9 лет с ним ничего не сделали, не уволили, не сфабриковали какое-нить дело про изнасилование, игроков Спартака не запугали тюрьмами и не расфасовали по силовым командами, Бескову даже не приказали возглавить Динамо М или ЦСКА, хотя результаты этих команд в указанный период были далеко не блестящими. Если следовать конспирологической теории Постороннего о том, что в советский период только мусора и кони усиливались за счет давления властью на игроков и тренеров, то Бескова должны были в приказном порядке убрать из Спартака еще в 1979 г. В эту же теорию не вписываются приглашения в Спартак таких игроков как Дасаев (Астрахань - совсем не Москва), Ярцев (Кострома - он должен был поднять костромской спартак, мой тесть до сих пор спартаку этого простить не может! ), Шавло (из Прибалтики, кажется). А особенно сильно не вписываются в эту концепцию приглашения Юрия Гаврилова и Александра Бубнова. Эти два игрока вообще были из московского Динамо. Т.е. мало того, что Бесков ушел из всесильного мусорского Динамо, так еще и взял оттудова двух игроков, причем ставшими высококлассными. Как же так? Как же теория заговора мусоров? Как это они в период совка такое допустили? Или я чего-то не понимаю, объясните мне. [Это сообщение изменил ak80 (изменение 16-02-2010).] IP: Logged
типа петров Member	написано 16-02-2010 10:32 у Бескова было прикрытие в Полютбюро. Это всё объясняет IP: Logged
ArisЪ Member	написано 16-02-2010 10:59 Да, ветренный ты наш - для команд - бессменных лидеров усиленных игроками других клубов и сильно замотивированных в матчах не против лидеров, а против всех - и середняков, и аутсайдеров НХЛ это недостаточно. Эта статистика наглядно показывает что игроки НХЛ даже из клубов середняков и аутсайдеров не будучи ситльно мотивированными давали отличный отпор. Кстати даже если поднять составы команд-соперников ЦСКА то становится видно что играть давали запасным, тем самым обкатывая их. Короче - обосрался, драный - смирись. Кстати чего про кубки Канады\Мира промолчал? [Это сообщение изменил ArisЪ (изменение 16-02-2010).] IP: Logged
Чукча Member	написано 16-02-2010 11:10 ак80 <В эту же теорию не вписываются приглашения в Спартак таких игроков как Дасаев..> Извиняюсь, что встреваю, но Бесков брал себе в Спартак либо никому неизвестный "спам" типа Шавло, Ярцева, Дасаева и т.д, либо полирующего лавку Гаврилова, либо возрастных "отыгравших свой ресурс" Бубнова и Ширинбекова и делал из них игроков экстра класса. У него игроки раскрывались, играли. ЦСКА же всегда имел возможность "привлечь на службу" любого понравившегося игрока, при условии, что тот еще "не служил". Но что-то никто там не заиграл. Что спорить об очевидных, всем известных вещах. Тем более, что ты не видел тех игроков в игре. [Это сообщение изменил Чукча (изменение 16-02-2010).] IP: Logged
одиоз Member	написано 16-02-2010 11:15 96 и 02 это не обсеры, а успехи На фоне обсеров 94, 98 и 00 Свинячья мифология невозможна без принижения значимости успехов других команд и даже сборной, если свинарник к ней был не сильно причастен. Ну вот с какого хера резалт 94 хуже чем 96??? Это надо очень постараться чтоб такое высосать. Одна победа хуже чем одна ничья - это уже клиника. Даже если не брать во внимание письмо 14 мудаков, среди которых большинство составляли опять же игроки "великого" клуба, нынешние и бывшие. Про 00 тоже интересно, вообще-то мы должны были проходить как минимум в стыки если бы не мясной алкаш упорно ставивший в рамку своего лысого любимца, который лучшим вратарём страны никогда не был - в то время феерил Нигма. Или успех это группа 2002 где умудрились героиццки обыграв мегааццтоя потом всосать двум аццтоям? Ну тогда мистеру КШ надо памятник на красной площади ставить, а после смерти в мамзолей класть. Кстати, и место там освободить пора бы уже. Ну а хоккейные успехи на ОИ и ЧМ всегда были более значимы, т.к. как могла идеология воспринимать турнир под названием Кубок Канады важнее ЧМ и даже ОИ, кто бы там не играл. Это всё равно что Кубок Содружества важней ЛЧ. IP: Logged
ArisЪ Member	написано 16-02-2010 11:46 Много слюней и снова ни слова по делу. То есть в отборе к 00 это Романцев виноват в невыходе? ЗА-Е-БИСЬ! Больше говорить не о чем. 1 ничья и 6 побед и это тренер во всем виноват. Расскажи о том что такой результат хуевый Валерке Македонскому\Грузинскому\ и т.д. Именно ничья с каклами. а не три поражения подряд на старте виновато в невыходе. Умничка, Сережа, с тебя поржут все Всосать в 94 с поколением чемпионов европы (на юношеском уровне) которые были на взлете это талант. Тренер ничего без кровяного допинга и без фундамента Морозова не выигравший в жизни сумел развалить сильнейшую команду. Молодец, добавить нечего. Кстати чего с хоккея соскочил? Что то система грабежей в пользу ЦСКА нихуя не помогла обыграть реальных профи, а не жалких студентов Как проебывали канадским профи. так и продолжили в 90-е, только вот конюшню за счет остальных усиливать перестали. Понимаю горе коней IP: Logged
Посторонний Member	написано 16-02-2010 12:00 ak80, Бесков был сам по себе очень сильной личностью и человеком заслуженным. На него где сядешь, там и слезешь. Плюс, как сообщил Валера, у него были концы в Политбюро. Моё ИМХО, что Константина Сергеевича трогать мало кто решался. Тем не менее, Гену Морозова, например, одного из лучших отечественных защитников в самый разгар таланта у нас мусора прибрали "на службу", он нам и гол забил в личной встрече (хотя это может уже при ОИРе было, не помню, по моему всё же при Бескове). Вагиза тоже забрили - но там скорее с его стороны косяк был - пересрались с Бесковым аккурат перед великим ЧМ-82. Сильное влияние партаппарата на советский футбол отчётливо виден на колониальных окраинах, где мастера со всей республики + приглашённые (за хорошую надо думать денежку) звёзды собирались в боеспособные коллективы, за которыми пристально следили местные республиканские партийные бонзы. В каждой республике был свой флагман. Некоторые были долгожителями высшей лиги и добивались весомых успехов. Арарат, Пахтакор, Динамо (Тбилиси), Жальгирис, Динамо (Минск). Были команды рангом пониже, но тоже завсегдатаи вышки - Нефтчи, Кайрат и некоторые с локальными успехами типа Даугавы, Нистру или Памира. Уверен, что все они в зависимости от ситуации напрямую контролировались республиканской партийной структурой вплоть до прямых контактов и неофициальных башлей. А вот на Украине была несколько другая ситуация, потому что футбол там был с ещё дореволюционных времён ничуть не слабее российского. Потому суперклубов там было несколько. Однако никто не помешал киевским мусорам "призвать" мегазвёзд Протасова и Литовченко из Днепропетровска ослабив донельзя супер Днепр. Но помнится Кучеревский взял убедительный реванш в 1988 году выиграв чемпионат без звёздного состава. Всё-таки в СССР был очень интересный чемпионат, несмотря на вмешательстов государства, существовала система сдержек и противовесов, которая позволяла иногда собственно игре выходить на передний план. IP: Logged
одиоз Member	написано 16-02-2010 12:14 Поколение Чемпионов Европы(с) само себя высекло а швалимову лично гореть в аду предстоит за ПалФёдорыча. Кстати, в составе той сборной сосало 50% мяса (включая нынешнего гендира), которые сперва по наводке олкаша мозги ебли, а потом в последний момент вернулись, когда время было упущено. Вернулись то понятно для чего - засветится для продажи, чтоб олкашу на новое бухло хватало. Жаль не послал их тогда Фёдорыч нахуй, смалодушничал, очень жаль. Лучше взял бы побольше своих ребят из ЦСКА-91. Хоть и проиграли в итоге чемпионам и бронзовым призёрам но всос этих алчных тварей типа дурана уж точно не на совести тренера. Именно ничья с каклами. а не три поражения подряд на старте виновато в невыходе. Не ничья а конкретно "подвиг" упыря, слишком уверовавшего в своё величие, или возможно вообще продавшегося, как показали последующие события. [Это сообщение изменил одиоз (изменение 16-02-2010).] IP: Logged

Эта тема разбита на 26 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Закрыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички