Patria o Muerte или Cuba Libre - Конференции на Куличках

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Крик души

Patria o Muerte или Cuba Libre (Страница 19)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 26 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: Patria o Muerte или Cuba Libre
Мороз Member	написано 14-05-2010 16:09 типа петров, так у нас в Сургуте таких красотов нет. поэтому и ездим. одиоз, не буду я сравнивать. богаче, беднее - хз. в Гаване я не видел нищих и пьяниц, в сан-хосе их дохера и больше. значит ли это что Куба богаче КР? вряд ли. с другой стороны на кр я жил в таком шикарном отеле, которые на кубе просто невозможно себе представить. так что я не хочу делать никаких выводов по замеру богатств, да и вообще каких-либо достоинств этих двух стран, равно как и любых других. скажу одно, когда я улетал с Кубы - мне щемило сердце, с кр я улетал в гавану почти как домой. это личное, я понимаю, но каждому своё. я выбираю Кубу. по кр могу сказать, что я представлял себе всё же более развитую экономику. какое-то чувство недоделанности во всём. в дорогах, в магазинах и в людях. они как бы и не европа или сша (куда стремятся), но и не латинская америка уже. но природа - это фантастика какая-то: сочные краски, живность всякая, растительность разная, разность климатических поясов... это, конечно, главное, чем богата кр. пура вида в общем. IP: Logged
Мороз Member	написано 14-05-2010 16:09 выпив рому и покурив сигар, мы легли спать. на следующее утро, позавтракав за 10 куков (почти доллар) на двоих, пошли шляться по гаване. вот так кубинцы видят дон-кихота... как и всё на кубе - откровенно и без подтекстов: как "свиньи" по духу пообедали здесь: очень вкусно всё. особенно ром))) [Это сообщение изменил Мороз (изменение 14-05-2010).] IP: Logged
Мороз Member	написано 14-05-2010 16:27 далее проследовали на площадь Революции, где трудящиеся вяло готовились к дню их международной солидарности. очень красивы везде красивые изображения красивого команданте: не удержался примазаться к славе героев Революции. каюсь. грешен. далее побывали на кладбище Некрополис Колон. Это одно из самых больших кладбищ в мире. Всё почти в мраморе. Очень много всякого рода обычаев и суеверии. Так, например, есть могила, где захоронена мать, умершая при родах, малыш тоже умер. похоронили их вместе, но когда вскрыли могилу ребёнок был на руках у женщины. теперь это могила, где все будущие матери или просто женщины, желающие иметь детей, просят удачи и здоровья. IP: Logged
одиоз Member	написано 14-05-2010 16:34 в Гаване я не видел нищих и пьяниц, Согласен, когда государство даёт людям больше свободы, некоторая часть из них не может ей воспользоваться себе во благо, а может только в вред. Например, спиться, продать свою квартиру. А когда все квартиры государственные, а рабочее место тебе положено по закону, эти маргиналы числятся работающими, получают зряплату, хотя за них пашут их сослуживцы, и мешают соседям по подъезду нормально жить. Что лучше - вопрос скорее филосовский, но в глобальной перспективе перспективней первый вариант. IP: Logged
Мороз Member	написано 14-05-2010 19:51 Сергей, не готов рассуждать о том, что нужно людям вообще. Но из встреченных мной людей, люди на Кубе мне лично нравятся больше, чем на Косте. Они проще и открытее. Может они и тунеядцы большей частью и проходимцы, живущие за счёт других (работающих), но они симпатичнее мне. И ещё. очень важная вещь, которая меня на Кубе привлекает. Там минимизированы затраты (там нет кучи "ненужных вещей" и даже возможности их купить), а мне не совсем нравится тот "культ затрат", который сложился у нас, например или развивается на Косте. IP: Logged
одиоз Member	написано 14-05-2010 20:22 Может они и тунеядцы большей частью и проходимцы, живущие за счёт других (работающих), но они симпатичнее мне. Зашибись подход, только вот отдыхать турыстом это одно, а жить там, постоянно среди тунеядцев и проходимцев, кто норовит пожить засчёт тебя - каково оно, если представить? Там минимизированы затраты (там нет кучи "ненужных вещей" и даже возможности их купить), а мне не совсем нравится тот "культ затрат", который сложился у нас, Ты можешь быть приверженцем этого культа, а можешь не быть им здесь, а там же, опять подчеркну - ВЫБОРА НЕТ. За тебя его сделал бородатый упырь. Если ты будешь пытаться каким-то образом сделать этот выбор здесь, и ЗА МЕНЯ В ТОМ ЧИСЛЕ - ты будешь моим врагом. IP: Logged
Посторонний Member	написано 14-05-2010 20:38 вот которые нищие и пьяные в Коста-Рике - те тунеядцы и проходимцы и есть, до которых всем похуй Что касается тунеядцев и проходимцев на Кубе то по старой советской традиции государство, вероятно, пытается им вправить мозг, применяя различные меры воздействия. И я бы не сказал, что это плохо. Но по крайней мере подыхать в канаве их никто не бросит. а вообще, одиоз, не рассуждал бы ты о том, чего никогда не видел - тех же якобы тунеядцев на Кубе, которые якобы сидят на шее у своих якобы сознательных товарищей и получают якобы зряплату Реткая ахинея ЗЫ в Риме неделю назад были - там попрошаек на порядок больше, чем на Кубе. Бомжей тоже хватает [Это сообщение изменил Посторонний (изменение 14-05-2010).] IP: Logged
urik Member	написано 14-05-2010 20:45 Влад да че там латиносы. Одиоз вон даже девок как рожать учит! IP: Logged
Ops Member	написано 14-05-2010 20:49 и всех красножопых (с) придавить обещается пока в Инете и у избирательных урн, а если доведётся - и по жизни (c) IP: Logged
одиоз Member	написано 14-05-2010 20:56 в Риме неделю назад были - там попрошаек на порядок больше, чем на Кубе. Даже имея ввиду твой субъективизм к либеральным ценностям, скажу так: много их там где подают, а на Кубе подавать некому, кроме тебя и редких гринго. Наверное в Афганистане попрошаек ещё меньше чем на Кубе а в Сомали так нет вообще. IP: Logged
urik Member	написано 14-05-2010 21:00 <а в Сомали так нет вообще.> А в Индии? IP: Logged
одиоз Member	написано 14-05-2010 21:05 В Индии богатых людей не много, но есть достаточно, стало быть и попрошаек тоже. Сомали сравнивать по уровню с Индией я б не стал. Вообще думаю, там прослойка европейски образованных и обеспеченных людей примерно столько, сколько всё население России, то есть кажды десятый где-то. У нас кстати, TEC там (Technical Expert Centre). [Это сообщение изменил одиоз (изменение 14-05-2010).] IP: Logged
urik Member	написано 14-05-2010 21:14 Гммммм. Вообщем ты очень сильно заблуждаешься. Простынь постить не буду, но только скажу, что там это профессия передается по наследству. От деда к сыну и внуку. IP: Logged
Посторонний Member	написано 14-05-2010 21:24 "редких гринго" в Гаване-вьеха больше раза в три, чем местных. Ты просто не представляешь сколько в Гаване туристов - ничуть не меньше, чем в Риме. Кстати, в Соборе Святого Петра в Ватикане в стеклянных гробах вполне себе лежат "мумии", как ты их называешь, двух пап. На всеобщем обозрении (очередь в Ватикан немногим меньше былых очередей в Мавзолей) Я об этом не знал. Еще один плюсик к Мавзолею на Красной Площади. IP: Logged
balmi Member	написано 14-05-2010 22:06 Фотки гони!!! Пока всё было классно. Единственное, что не надо путать: то, что хорошо Бабурам (Богатеньким Буратинам), далеко не всегда хорошо людям, десятки лет живущим в этом раю "ограниченных потребностей". IP: Logged
urik Member	написано 14-05-2010 22:14 Антон ну ты хучь не одиозь. Латиносы они совсем другие. Просто совсем. Их ежели Фидель не устраивал слетел-бы даавным давно. И прятался либо в нашем либо американском посольстве. На выбор. IP: Logged
urik Member	написано 14-05-2010 22:19 ЗЫ. <Еще один плюсик к Мавзолею на Красной Площади.> Кстате. Ну ладно там некоторые, но ведь то, что Кремль есть усыпальница русских царей ну и великих князей Московских должны все-таки знать образованные люди. И с ентим что делать? Тоже аннулировать? IP: Logged
balmi Member	написано 14-05-2010 22:21 Ай, Юрик, легенды всё это, "байки нашего городка". Почитай "Осень патриарха" Маркеса, там всё написано. Народ не напряжный, никогда не жили хорошо, но... Здесь я полностью согласен с Одиозом, их никто никогда и неспрашивал: "Люди, а хотели бы вы жить хорошо?" IP: Logged
Посторонний Member	написано 14-05-2010 22:31 перед Осенью Патриарха (сильная книга) стОит почитать Сто Лет Одиночества (вообще шедевр). Сколько там гражданских войн развязывал Аурелиано Буэндиа? 27? А народ он спрашивал? Вот такой кипящий котел примерно и на Кубе был в течение 19-20 вв Сейчас-то куда спокойнее, хоть и не так жирно, как якобы в пиндостане IP: Logged
urik Member	написано 14-05-2010 22:32 <их никто никогда и неспрашивал:> Нууууу.....Маркес хорошо конечно (хотя для меня Мексиканец Лондона самая вершина), но вот то, что у латиносов количество переворотов, революций, контрреволюций и всяческих разных хунт на душу населения на порядок выше чем в любом другом месте на шарике тоже будешь спорить? IP: Logged
balmi Member	написано 14-05-2010 22:46 В самую глубь копаете, братцы. Как древние римляне говаривали: "Ты иглой коснулся цели." Вот когда какие гражданские власть прихватывали, тогда сам бог велел мятеж делать. Типа, полковника Буэндиа: "Полковник Аурелиано Буэндиа поднял тридцать два вооруженных восстания и все тридцать два проиграл." Вот, поднял и проиграл. Это у них игрульки такие были, пока не приходил Патрарх (ну, которого "осень") и не ставил к стенке расшалившихся детей. А потом была бесконечная осень этого самого патриарха с довольным населением, когда: "...мы не могли поверить в его смерть, ибо однажды он уже был найден мертвым..." (и так первые три страницы книги, но уже совсем другой книги, а не "Сто лет одиночества"). IP: Logged
Посторонний Member	написано 14-05-2010 23:10 расшалившиеся дети сами друг друга к стенке ставили перманентно. Значит чего-то не хватало им, чтобы стать Патриархами. IP: Logged
одиоз Member	написано 17-05-2010 14:31 Вообщем ты очень сильно заблуждаешься. Юрик Во-первых, не понял, в чём тут я сильно заблуждаюсь? Я разве писал что нищих в Индии нет? Во-вторых ненавижу манеру спрашивать что-то, имея свой ответ (если это конечно, не экзамен, а ты не препод). Латиносы они конечно совсем-совсем-совсем другие, но почему-то из рая с ограниченными потребностями бегут не так уж и мало из них. Видимо есть что-то общее, базовое, в природе всех людей, например стремление к материальному достатку присуще подавляющему большинству людей мира, хотя сам процент по разным нациям может и разниться. [Это сообщение изменил одиоз (изменение 17-05-2010).] IP: Logged
Посторонний Member	написано 17-05-2010 16:44 а то, что в капиталистическом раю (каковой по твоему мнению, видимо, была Куба до 1960 года) подавляющее большинство было против существующего порядка - это как бы и несчитово? Про беженцев я давал тебе уже ссылку. Фидель открывал границы и для всех, и по квотам. Только вот беда, пиндосы не торопятся что-то "политических" беженцев принимать, а либо отстреливают, либо в лагерь. И куда только эта их Эмнести Интернешнл глядит, не понимаю. Всегда есть и довольные и недовольные. Однако если есть какое-то количество недовольных (гораздо меньше половины населения - и я этого не отрицаю, поскольку сам с такими беседовал), то из чего следует, что режим надо срочно менять? IP: Logged
одиоз Member	написано 17-05-2010 16:59 [i]гораздо меньше половины населения[i] Я думаю что гораздо больше половины будет против, если устроить свободные выборы. Хотя опять же, это лишь моё мнение против твоего. Если люди сидят на улице часами с сигарой чтобы с ними сфоткались и дали чутка денег (то есть фактически в роли мартышки на Арбате) то никогда не поверю что это от хорошей жизни. И правильно Балми написал - твои впечетлания барчука который приехал отдохнуть несравнимы с ощущениями тех, кто там живёт постоянно. Это как платный аттракцион "сходить в армию на неделю" популярный в среде косанувших манагеров - вроде и приокольно себя солдатом ощутить, в сапогах походить, а всё ж чувство что впереди не 2 года такой жизни - оно сильно меняет картину мира. [Это сообщение изменил одиоз (изменение 17-05-2010).] IP: Logged
Алан Member	написано 17-05-2010 17:09 да лучше уж с сигарой сидеть на свежем воздухе, чем в шахте пырять за копейки и по еблу ещё дубинкой омоновской получать. IP: Logged
Посторонний Member	написано 17-05-2010 17:17 одиоз, почитай-ка Маркеса что-ли, упомянутые "Сто лет одиночества". Там наглядно нарисована картина латиноамериканской банановой республики - одна из ипостасей Макондо в период прихода американского капитала в этотт городок. Про "сидят с сигарой чтобы их сфоткали" - смешно, конечно. В твоей Европе мимов на улицах как грязи (токо что в Вероне видел тех же самых (!!!) что и четыре года назад, когда с Кидом посетили эту провинцию), однако ты чего-то про них не вспоминаешь. Одиоз, допустим больше половины будет против Фиделя на гипотетических свободных выборах. А за что (кого) они будут - можешь сформулировать? [Это сообщение изменил Посторонний (изменение 17-05-2010).] IP: Logged
Алан Member	написано 17-05-2010 17:23 в Вероне они добровольно сидят, а на Кубе Фидель вынудил [Это сообщение изменил Алан (изменение 17-05-2010).] IP: Logged
Посторонний Member	написано 17-05-2010 17:31 да это к вопросу что и как может-хочет видеть. На любой одиозовский антифиделевский аргумент есть абсолютно аналогичный контраргумент из европы. Но почему-то попрошаек с сигарами и ободранных нищих одиоз на Кубе видит (хотя их там и нет, а сам он не бывал на острове), а вот в Европе он их не видит (хотя они там есть и одиоз там бывал многократно) Парадокс IP: Logged
dersu Member	написано 17-05-2010 17:40 Демократия - сладкое слово! IP: Logged
папаня Member	написано 17-05-2010 17:42 удачно,видимо,на Кубе срослось,веселое распиздяйство с социальными гарантиями вряд еще с десяток стран будет такое же... у нас может бы получилось,да нет мощного покровителя,загрызли бы... и климат не тот мне,наверно,как самодостаточному похуисту такая жизнь понравилась бы... IP: Logged
одиоз Member	написано 17-05-2010 17:44 Алан, а ещё лучше сесть в тёплом офисе и жалеть всех, хотя, в той же Москве или Тольятти у многих куда более сложная жизнь. Посторонний, в Европе единственно о чём меня настойчиво просили - об армейской розе, вот это действительно был спросовый товар. А денег могли просить только косовские бежынцы, в Париже. больше половины будет против Фиделя на гипотетических свободных выборах. А за что (кого) они будут - можешь сформулировать? Думаю, что за любого кто пообещает а)снять с Кубы эмбарго и открыть границы не только на окончательный выезд, а а на любой б)дать людям заниматься бизнесом, хотя бы начиная с мелкого и среднего. [Это сообщение изменил одиоз (изменение 17-05-2010).] IP: Logged
Алан Member	написано 17-05-2010 17:45 мне кажется кубинцы с сигарами будут сидеть на улице при любом режиме. Это как армяне с чурчхелой на пляже, - они ещё Лермонтову её предлагали одиоз, Вуди Аллен на Каннах недавно сказал: "Жизнь коротка, жестока, исполнена одиночества, ужаса и страданий. Мы все умрем – и я, и люди, которые живут еще более бессмысленно, чем я. И солнце конечном итоге погаснет… " Так что отъебись ты уж от этих кубинцев, пусть страдают по-своему. [Это сообщение изменил Алан (изменение 17-05-2010).] IP: Logged
Посторонний Member	написано 17-05-2010 18:33 клали они, одиоз на твоё эмбарго. Приспособились уже за 40 лет так, что штатам же и хуже из-за того, что не торгуют с ними. Остальные-то типа Ямайки, Мексики, Китая или Канады - с радостью торгуют. А канадцы так и нефть качают. Если откроют границы для всех - вот тогда и будут вместе с косовцами побираться в Париже. Ты этого что-ли хочешь? Макаронники мне тоже на вопрос - откуда у вас нищие? - говорят - это мол румыны. Ага, румыны, только подозрительно хорошо по итальянски говорят. Не, одиоз, не считай кубинцев за дураков, они кой-чё понимают. У многих родственники за границей и связь держат перманентную и прикидывают как оно лучше. За Фиделя не за Фиделя, но за Рауля (уверен) проголосовало бы большинство, случись сейчас свободные выборы. Он у них слывёт за либерала IP: Logged
Карачаровец Member	написано 17-05-2010 19:47 одиоз >>>когда государство даёт людям больше свободы, некоторая часть из них не может ей воспользоваться себе во благо, а может только в вред. Например, спиться, продать свою квартиру. Или поставить ее на что-нибудь. IP: Logged
одиоз Member	написано 17-05-2010 20:01 клали они, одиоз на твоё эмбарго. Приспособились уже за 40 лет так, Ну да, приспособились чинить тачки которым по 50 лет и ездить на них. Я вон тоже приспособился без горячей воды жить 2-3 недели в году (как раз вот больная тема сейчас), но это не значит что я доволен этому и не променяю на ситуацию когда горячая вода есть. У многих родственники за границей и связь держат перманентную и прикидывают как оно лучше. Именно поэтому наверное там мобил столько лет не было. А словосочетание "кубинский турист" это что-то из области "цыганские учёные" - вызывает смех либо недоумение. Пригласил бы хоть ради эксперимента в ответный визит кого-нибудь сюда, за ушанками и матрёшками. IP: Logged
Посторонний Member	написано 17-05-2010 21:30 зачем турист? очень много кубинцев работает по заграницам, отдавая половину зарплаты ненасытному Фиделю. ПисАл же уже, что интернет есть (такой доступности, что подростки в Сьенфуэгосе в инеткафе торчат), моб.связь есть, родственники приезжают в гости. А ты всё колючую проволоку везде видишь и голодающих оборванцев папаня Member написано 17-05-2010 17:42 Серёга, я о чём и толкую. Какой десяток? Куба одна единственная такая на всём белом свете. Стоит им стать на другой путь - и вот таких "коста-рик", зависящих от чужого капитала, точно не десяток, а десятка три-четыре наберётся. Кубинцы многие это понимают, думаю. Так что "сбросить ярмо Фиделя" не спешат [Это сообщение изменил Посторонний (изменение 17-05-2010).] IP: Logged
urik Member	написано 17-05-2010 22:13 Неааааа.....нравитца мне Одиоз. Цыганский ученый для него дико, а демократия у латиносов которую якобы Фидель попирает это аксиома! ЗЫ. Серег вот тебе про индийских нищих подробно. Просто факт. Раджив когда стал премьером решил их искоренить. Дали каждому квартиру, участок земли и небольшие подъемные. Они с удовольствием взяли. Так не прошло и недели как квартира и земля были проданы, а ребята опять оказались на улицах Бомбея. ЗЫ2. Про слово менталитет слышал? Прежде чем рассуждать о латиносах. IP: Logged
Карачаровец Member	написано 17-05-2010 22:20 urik >>>Неааааа.....нравитца мне Одиоз Ты эта-а-а... что... того... сменил ориентацию? IP: Logged
urik Member	написано 17-05-2010 22:23 Игорь не одиозь! IP: Logged

Эта тема разбита на 26 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Закрыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички