написано 11-02-2010 15:02         

---

Да тех кто верит, что он когда-нибудь и где-нибудь наступит скоро в цирке за деньги будут показывать.

IP: Logged

написано 11-02-2010 15:05            

---

а чего ж не помечтать-то? запрещено что-ли кем?
Если кому-то нравится жить в говне - да за ради Бога. Зато ведь можно иногда в цирк сходить, посмеяться

IP: Logged

написано 11-02-2010 15:06         

---

Да кто же тебе запрещает? мечтай, это бесплатно, даже в КНДР

IP: Logged

написано 11-02-2010 15:19         

---

Посторонний,

мне кажется, что если б ты съездил к папуасам в первобытное племя, то привез бы массу положительных впечатлений(если б тебя не скушали, конечно).
Изумительное и справедливое общество, пищу делят поровну, нет меркантильных замашек и вещизма. Вещей тоже нет.
Национальная идея - убить антилопу к обеду, погреть пузо на солнце и потрахаться. Это все есть, а любая работа им похуй. Срать можно под любым кустом, без ограничения
А вождь у них справедливый, никому пиздюлей просто так не дает, только по делу.
Разрешил недавно купить новые набедренные повязки у соседей, свои сильно испачкались.
Соседнее племя не раз хотело его убить, но ему пох - не берут его отравленные стрелы.
Общество моей мечты
нл

IP: Logged

написано 11-02-2010 15:22            

---

да вот именно, какие положительные эмоции, если тебя могут сожрать в любое время и делёж антилопы идёт по праву сильного, а отнюдь не справделиво - капитализм в чистом виде.
Слишком ты, Чукча, упростил. Нету аналогии, не получилась.

Что касается национальной идеи на Кубе, то она довольно простая - не зависеть от внешних влияний и стать самодостаточной страной, одним из лидеров Латинской Америки. Что подтверждается отчасти и международной политикой, активным участием в Движении Неприсоединения и т.д.
В таком фарватере худо-бедно они и двигаются.
Не стоит, кстати, забывать, что в Карибском кризисе слово Фиделя также имело значение, пусть и небольшое.

[Это сообщение изменил Посторонний (изменение 11-02-2010).]

IP: Logged

написано 11-02-2010 15:25         

---

Про место где уже наступал коммунизм: http://www.turlocman.ru/cambodia/2106
Статья о красных кхмерах кстати, пристрастно написанная нашими коммуняками.

IP: Logged

написано 11-02-2010 15:31            

---

ты, одиоз, перестань кидать в одну авоську Кампучию, КНДР и Кубу. Это совершенно разные случаи. Даже Швеция от Греции сильно отличается, хотя обе страны на одном пути развития и обе европейские. А ты из разных полушарий и времён примеры приводишь.
А Китай чего не упоминаешь, кстати? Или не укладывается в твою концепцию?
Давай я тебе буду сравнивать Индию, например и Францию - как тебе, нормальное сравнение?

IP: Logged

написано 11-02-2010 15:32         

---

Вообще то я имел ввиду позитивный настрой, умение увидеть положительные стороны там где они скрыты
не у каждого получается

<не зависеть от внешних влияний и стать самодостаточной страной>
так этож чучхе в чистом виде
В с.Корею не собираешься?

IP: Logged

написано 11-02-2010 15:36            

---

была бы возможность съездил обязательно.
А по Кубе ты прав - почему-то я действительно больше ориентирован на плюсы. Встречал многих туристов, которые и развалины сплошные там видели, и попрошайки на каждом шагу, и полный пиздец кругом. А у меня всё наоборот. Почему-то именно по Кубе такие полярные мнения - не укладывается она в наши рамки.
Женя моя сказала, что "Сердце её пронзено Кубой навечно". А баба - она сердцем чует (с)

IP: Logged

написано 11-02-2010 15:38         

---

<..стать самодостаточной страной, одним из лидеров Латинской Америки>

Стать лидером, не желая работать.. А так бывает?

Мне кажется, что в обозримом будущем Кубы будет на задворках. Стать лидером без экономики, на одних пляжах и курортах - да кто с ними будет считаться.

А самая развитая латиноамериканская страна это Чили. Спасибо Пиночету, убрал бездельников от власти

IP: Logged

написано 11-02-2010 15:41            

---

ну, знаешь, арабские эмиратцы тоже не особо разбежались работать
Вон, у Гаваны нефти нашли на 9 млрд тонн - глядишь и будут на жопе сидеть ровно и нихуя не делать

[Это сообщение изменил Посторонний (изменение 11-02-2010).]

IP: Logged

написано 11-02-2010 15:45         

---

Посторонний, я не сравниваю Кубу с Кампучией или КНДР, просто тут речь зашла о том что коммунизм нигде не наступал, и заодно о том, что хорошо бы где-нибудь наступил.
Так вот реализация этой "мечты человечества" возможна только через насилие, причём не только физическое - через тотальный промыв мозгов всем начиная с раннего детства. Иначе человеческая сущность не позволит.

А концепция развития социализма что на Кубе что в Китае сводится к постепенному отказу от него в сторону умеренных экономических свобод. Такой вывод я сделал в т.ч. и после твоей ссылки об особенностях кубинского соц-ма.

IP: Logged

написано 11-02-2010 15:46         

---

Любой нормальный человек из зимы в -30 поедет в Тайланд на пару недель вернется и скажет Тайланд навечно в моем сердце.

IP: Logged

написано 11-02-2010 15:53            

---

Самое важное предназначение Кубы, это показать, что другой мир возможен. Лучше он или хуже, свободен он или тоталитарен, - это второй вопрос. Главное, что он возможен, и стоит костью в горле западному обществу потребления.

Another world is possible типа

[Это сообщение изменил Алан (изменение 11-02-2010).]

IP: Logged

написано 11-02-2010 15:58         

---

<арабские эмиратцы тоже не особо разбежались работать >

Ну арабские нефтяные страны как раз открыты. Они своих граждан посылают в европы учиться как ПетрI когда-то.
И они как раз работают. Другой вопрос, что всю черную работу выполняют пакистанцы, индусы, филиппинцы(~70%). Но рулят то национальные кадры(30%).

Мне Куба(по твоим описаниям) напоминает сегодняшнюю Грузию, поск был там.
Не любят работать, бедно живут.
И там и там все растет - хороший климат.
У одних сигары главный стратегический продукт, у других - ткемали.
Более менее порядок с криминалом засчет компактных границ и жестких мер.
Живут в основном за счет родственников за рубежом(у одних в России, у других в Сша).
Это при том, что одни не любят америкосов, а другие лижут во все места

IP: Logged

написано 11-02-2010 16:00         

---

Кость в горле

Кто тебе эту хуйню в голову то залил? Сидит себе программист в калифорнии или банкир в нью йорке и мучается оттого что кубинцы с коейцами посасывают? или турок на сборке аудей нарно сильно переживает за корейцев?
А ты разве не переживаешь? Ты же пионер был!

IP: Logged

написано 11-02-2010 16:09         

---

Кстати, да.. насчет кости в горле - это сильно!
Да кому она нахуй нужна эта Куба(Посторонний, сорри).
В плане отдыха(единственное достоинство острова) есть масса альтернатив с продвинутым сервисом. Те же Каймановы или Багамские щ-ва в том районе

IP: Logged

написано 11-02-2010 16:14            

---

я вот не пойму одного, чтож всех поборников капитализма так Куба беспокоит?
ну живут люди так как хотят, вам то какое до этого дело?

есть шведская модель социализма, с бесплатным образованием, медициной и прочим
есть кубинская модель социализма, со всем тем же, но с эмбарго и отсутствием природных ресурсов, сравнимых со шведскими

эмбарго здесь ключевое слово, отмени его, и, возможно, кубинская модель станет более привлекательной для стран латинской Америки, чем американская мечта

ну или, для равноценного сравнения, введи эмбарго Швеции, и где будет эта Швеция через 10 лет?

IP: Logged

написано 11-02-2010 16:14            

---

сидит этот банкир в нью-йорке, дрожит за место работы, лижет жопу начальнику, чтоб под предлогом кризиса не сократили, - ещё 20 лет ипотеку платить или в вагончике жить придется. На выходные работа на дом, а жена подсовывает новые счета к оплате...

И думает этот банкир: а возможна ли другая жизнь или вот так и сдохну на пути к американской мечте?

IP: Logged

написано 11-02-2010 16:18            

---

ну у Чукчи с Романом костью в горле совок стоит, и это на всю жизнь походу. Эта кость иногда мешает задуматься.

а у одиоза Фидель - личный враг А вы говорите нет кости в горле

[Это сообщение изменил Алан (изменение 11-02-2010).]

IP: Logged

написано 11-02-2010 16:21         

---

Пока очевидно, что Куба беспокоит опса, Алана и Постороннего.
Лично мне людей жалко, особенно в КНДР. Половина семьи живет как люди на юге, вторая половина траву с газонов ест на севере - негуманно.

IP: Logged

написано 11-02-2010 16:23            

---

Роман, посчитай кол-во сообщение в теме про Кубу

одиоза она беспокоит больше всех.

У меня же все вопросы по Кубе ограничились степенью доступности девушек

[Это сообщение изменил Алан (изменение 11-02-2010).]

IP: Logged

написано 11-02-2010 16:24            

---

Не любят работать, бедно живут.
И там и там все растет - хороший климат
посмотрел бы на твою любовь к работе с мачете в руке при +50С на солнышке. Мигом превратился в настоящего кубинца.
У мене приятель попал переводчиком Алжир(начало 90-х). И сразу прибыл груз какой-та незначительный в аеропорт(тонны полторы). Его послали организовать приемку-погрузку-доставку.
Дело сразу после обеда. Приехал. Осмотрелся. Местные грузчики вверх пузом, работать отказываются, мол заратустра не велит. А приятель парень тогда ничего себе - дай-ка(думает себе) сам чутка потаскаю и покажу комсомольский пример тамошнему пролетариату. Вообщем, пару упаковок оттащил и пал смерть храбрых до вечера.
НЕ РАБОТАЮТ ОНИ ДНЕМ. Сдохнуть можно. Это ж природа-мать, какие тут шутки?

IP: Logged

написано 11-02-2010 16:25         

---

Алан
У тя кость не только в горле
Еслиб очередь стояла на ПМЖ в Кубу мериканцев или корейцев в КНДР было хоть какое то обоснование твоим гипотезам, пока же это плод воображения кости

IP: Logged

написано 11-02-2010 16:27         

---

ещё 20 лет ипотеку платить или в вагончике жить придется.

Понимаешь, Алан, банкир всегда имеет возможность переехать в вагончик, ЕСЛИ ЗАХОЧЕТ, и жить не напрягаясь, не работать или работать там где это можно делать мало.
А вот живущий в выделенном ему вагончике кубинец никогда не возьмёт трёхэтажный коттедж, даже в ипотеку, и даже если очень захочет.
У одного есть выбор а у второго нет.

А ты читаешь что банкир должен не просто сделать выбор, а заставить его сделать всех коллег знакомых и родственников, принудительно - переехать в вагончики.

IP: Logged

написано 11-02-2010 16:33            

---

вообще согласен с ак80, идеального общества в мире нет. Я не буду сейчас спорить где лучше жить, потому что хуёво в принципе везде. Но люди как-то живут, адаптируются, свыкаются.

Но что мир пока остается разным, это нормально.

IP: Logged

написано 11-02-2010 16:35         

---

Кстати да - хороший критерий - доступность. На кубе цена девушки примерно равна стоимости куска мыла.
Это симптом оч пиздатого общества и жизни.
А мож это мыло такое дорогое у них? ))

IP: Logged

написано 13-08-2010 16:14         

---

Как не буду сильно страдать, если их вдруг лишусь.

Очень напоминает знаменитое мопсово про 3 машинки.

IP: Logged

написано 11-02-2010 16:36            

---

Roman_NN.ru, ну раз вам с одиозом так человеков жалко, отмените эмбарго Кубы
а потом уж про очереди на ПМЖ рассуждайте

и вообще, на каком основании продолжается торговое эмбарго Кубы свободными демократичными капиталистическими странами?

если это не страх перед конкурентно способной и более привлекательной моделью социального устройства, то тогда что?

IP: Logged

написано 11-02-2010 16:37            

---

Постороннему - большой респект за тему.

По поводу социализьма выскажусь так: его (социализьм) следует занести в Красную книгу, как вымирающий вид, и сохранять кое-где в заповедниках, ради сохранения видового разнообразия нашей цивилизации. Думаю, социализьм придает той же Кубе определенный шарм, тем более с этаким романтическим оттенком. Так шта пусть буит кое-где. Как такая экзотика. (Но тока не у нас здесь! ).

IP: Logged

написано 11-02-2010 16:39         

---

<посмотрел бы на твою любовь к работе с мачете в руке при +50С >

Бываю иногда на Маврикии(по работе), там тоже сахарный тростник - основная культура, ок 90% площади, ну и жарко. Ну не используют они мачете, это ж позавчерашний день - специальные комбайны там. Как на Кубе не знаю

IP: Logged

написано 11-02-2010 16:40            

---

Чукча

Предназначение в кавычках. Там, ясное дело, люди живут так как им нравится или как могут, иначе не может быть.
Я имел ввиду как раз образ Кубы в мировом масштабе. Чем ценен пример Кубы для нашего общества. Конечно нельзя жить ради цели быть костью в горле, хотя иногда это приятно.

IP: Logged

написано 11-02-2010 16:41         

---

Опс
Мы с одиозом немного заняты, куличи не отпускают, а то бы обязательно эмбарго сняли.
Ты то посвободнее человек - займись

IP: Logged

написано 11-02-2010 16:46         

---

Да кроме Маврикия места есть теплые. Работают люди и в ручную продукт создают.
Было бы желание.
На хуй было кубинцам работать, когда его целиком и полностью СССР кормил? Теперь нужно время, чтоб люди осознали, что без труда не вытащишь...
Всё хорошо будет там и скоро.

IP: Logged

написано 11-02-2010 16:47         

---

<Чем ценен пример Кубы для нашего общества>

Да ничем не ценен. Так же и я могу спросить - а чем ценен для нас пример племени мумба-юмба? Они тоже живут как хотят и довольны. И пример нам показывают
Пустая идеология для засирания мозгов, ничего более

IP: Logged

написано 11-02-2010 16:55            

---

На хуй было кубинцам работать, когда его целиком и полностью СССР кормил?
аргументы и факты - в студио, или заканчивай пиздеть, надоел уже. Годовой урожай тростника на острове в 1975, к примеру? Цены закупочные? Поставки на импорт?
Горазды с голой жопой нижгороцкие мелькать. Примелькались ужо

IP: Logged

написано 12-02-2010 04:26            

---

Куба - это прекрасная страна, уникальная в латинской Америке. Здесь я Постороннего понимаю. Другое дело, что его первобытный социализм смешон.

"Что касается национальной идеи на Кубе, то она довольно простая - не зависеть от внешних влияний и стать самодостаточной страной, одним из лидеров Латинской Америки."

Ага, так и вижу картину, сидит кубинец на побережье, курит кохибу и мечтает как стать одним из лидеров Лат. Америки.

IP: Logged

написано 12-02-2010 04:30            

---

Вообще кубинский полит. строй наверняка многих кубинцев устраивает. Потому как те, кого он не устраивал, уехали. А это 1.5 млн. Сколько это от всего населения, 15%?

Другое дело, что эти 15% были самые способные и предприимчивые. А остальным социализм вполне подходит. Вот такой строй большинства.

Я бы тут скорей Кубу сравнил с Белоруссией. Батька-Фидель и 80% колхозников победили 20% предпринимателей. В честной партизанской борьбе.

IP: Logged

написано 12-02-2010 04:51            

---

Конечно стоит костью в горле, это же очевидно. Рядовой западный обыватель здесь не при чём.
Стоит костью, как пример того, что возможна и другая худо-бедно жизнеспособная модель, а не только капиталистическая. Стоит костью так же, как СССР раньше, пока его не свалили и не растащили по кускам под умные заключения одиоза, что это "единственный верный путь развития".
Точно так же и Кубу растащут по кускам после падения режима и лишат её индивидуальности. И у РомыНН это будет называться "всё у них хорошо".

Странно, что вы не видите или не хотите видеть очевидной вещи. Куба ведь тоже объявлена "страной-изгоем". Справедливо-ли это? И какова в принципе цель и причина эмбарго? Вот кто и за какие такие провинности кубинцев решил - "а давай-ка придушим их"?

[Это сообщение изменил Посторонний (изменение 12-02-2010).]

IP: Logged

написано 12-02-2010 08:41            

---

Roman NN
Причем тут Солонин? Ты просто так его упомянул, чтобы показать свою эрудированность? Объясни мне, причем тут опусы этого публициста?

Коммунистическая и капиталистическая системы хозяймстования взаимоисключающие. Но история 20 века показала, что они оказали существенное влияние друг на друга.
В социалистических странах в конце концов разрешили частную инициативу и ряд личных прав. А по некоторым странам сейчас вообще трудно сказать, какое из них более социалистическое - капиталистская Швеция или коммунистический Китай.
В капиталистических странах развилось социальное законодательство, появилось государственное регулирование рынка.
Капитализм победил коммунизм в холодной войне не по причине того, что он более справедливая система, а потому что изначальные условия для соперничества были неравны (опять к вопросу о равенстве и справедливости, так культивируемых одиозом). И тем не менее, проиграв, коммунизм и социализм существенно повлиял на капитализм и демократию.
Что характерно, после поражения социализма, капитализм сейчас снова пытается вернуться к своим истокам - с ущемлением прав трудящихся, сращиванием бизнеса и власти, монополизацией и пр. Тревогу бьют политологи многих стран. Потому что противовеса нет. Если раньше стоило чуть закрутить гайки, как тут же восставали профсоюзы, и из СССР слышался грозный окрик. Была альтернатива, и ее учитывали, приходилось мириться и идти на компромиссы.
Сейчас нет социалистической или коммунистической альтернативы, и крупный бизнес, чувствуя это, сильно борзеет.
Вообще же я лично сторонник концепции Эко, и считаю, что современный мир стремительно возвращается в Средневековье. Еще пара десятков лет, и у нас будет феодализм.

IP: Logged

Все время ET (US)