написано 20-05-2010 15:28         

---

Алан
Не смеши меня. Если этого производства не будет, ты просто от голода умрешь. Остальное все регламентируется государством. И мы начали с того, что существуют категории граждан обеспечиваемых государством, в частности обеспечиваются налогами того вонючего завода, но непризнанные к таким категориям никак не могут быть отнесены. Им надо или лопату взять и начать копать или становиться признаными. Так во всем мире дела обстоят собственна.

IP: Logged

написано 20-05-2010 15:34            

---

во всём капиталистическом мире, стоит добавить. На который положен почему-то равняться.
В остальном же - обычная демагогия. "Налоги вонючего завода, я за тебя плачу в ресторане, бездельники" - всё только ради того, чтобы оправдать (без реальных причём аргументов) существующую в кап.мире практику платной медицины.
Которая у нас получится в худшем из вариантов, к гадалке не ходи.

IP: Logged

написано 20-05-2010 15:40         

---

Бесплатно нигде и ничего никогда не работает. Это можно уже понять раз и навсегда.
То есть менты, и армия, и булава, и чечня они так и так висят на бюджете, и вам красножопым это очень даже нравится!
По средствам надо жить и по средствам тратится.
Это очень просто. Деньги есть курю дукат денег нет окуркам рад.
И завтра у меня не будет на пломбу за 300 долларов, поставлю за 500 рублей или буду ходить беззубым, зарекаться нельзя, но сам принцип пропорционального распределения он всегда честнее.

IP: Logged

написано 20-05-2010 15:43         

---

Другого мира нет. Весь мир капиталистический. Есть одно государство-концлагерь кндр.
Еще есть одно государство-кидала куба.
Расчет закончен.

IP: Logged

написано 20-05-2010 15:51            

---

Вот не понимают как-то форумяне, что услуги врача - те же самые платные услуги, как и часовщика, сантехника, водителя троллейбуса. С какой стати они должны быть бесплатными?

IP: Logged

написано 20-05-2010 15:53         

---

Когда я слышу слова "государство кормится за счет трубы", то сразу понимаю, что человек говорит это с презрением к данному способу получения доходов.
Типа это приравнивается к такой нереальной ХАЛЯВЕ, что деньги при этом сыплются прямо с неба, только мошну подставляй.
Добыть, транспортировать и продать эту хрень из-под земли или воды - это ведь так просто. Стоит только пальцем шевельнуть.
Подежурить на буровой при минус 60-ти, проложить трубу по болоту, построить насосную станцию - это же почти ничего делать не надо. Типа лежать под пальмой.

Норвегия - о! это да, совсем другое дело. Цивилизованный народ. Торгуют нефтью - ну так это ж еуропейцы!

IP: Logged

написано 20-05-2010 15:53            

---

Без завода, который производит будущий мусор, я умру с голоду. И лечить зубы, которые у меня выпали благодаря воде, которую он загрязнил, я должен за свои деньги, которые заработать можно на заводе, производящем будущий мусор. Охуенный мир, на самом деле.

IP: Logged

написано 20-05-2010 15:56            

---

balmi, тут кто-то сказал, что врачи должны работать бесплатно? Я не думаю, что на Кубе врачи нищенствуют.

[Это сообщение изменил Алан (изменение 20-05-2010).]

IP: Logged

написано 20-05-2010 16:02         

---

absent, да и не спорю я. Это ОЧЕНЬ сложно. Не то што там промышленность свою поднимать. Промышленность поднять ОЧЕНЬ легко, поэтому нам это не интересно. Газ качать тяжело, чем и занимаемся.

IP: Logged

написано 20-05-2010 16:04            

---

Посторонний
Member написано 20-05-2010 15:15
--------------------------------------------------------------------------------
хочешь лечиться - иди работай.
А может я не хочу работать? Может человек художник, у которого картины никто не покупает, например. Или литератор - непринятый гений?
Кто интересно решил, что я должен обязательно работать до потери пульса, чтоб не сдохнуть? Откуда эта мораль? Это РомаНН решил? Это господь Бог решил? Это правительство так решило? Или кто?
Где в таком случае свобода выбора, извините?(с)
--------------------------------------------

А что это, тогда, было? Что, как не призыв ни хера не делать, а об тебе, чтобы заботились, лечили и всячески лелеяли?

IP: Logged

написано 20-05-2010 16:12            

---

Антон, вопрос не в том платить врачу или не платить. Естественно платить.
Вопрос в том, кто должен платить - больной человек из своего кармана, рабовладе.., т.е. работодатель этого человека, или общество?

[Это сообщение изменил Алан (изменение 20-05-2010).]

IP: Logged

написано 20-05-2010 16:21         

---

dersu

промышленность? тут надо уточнять. Какую?
У меня рядом с офисом молотит в полуподвале производство. Бабы фасуют рыбу и ещё что-то. В три! смены, круглосуточно. Пищевое производство? Да. Работает? Ещё как.
Представляю - подойти к владельцу и предложить - а не заняться ли тебе добычей газа в Западной Сибири?
Бред? Бред.
В общем, надо делать то, что получается и что востребованно. Востребован газ - надо его продавать, будет востребован самовар - делать самовары.
Не надо только самоуничижаться. Норвежцы спокойно бурят свои шельфы и кладут на всех болт, строя комфортное общество для себя.

IP: Logged

написано 20-05-2010 16:22            

---

Вопрос, кстати, Роману_НН. Ты своим работникам платную страховку оформляешь?

IP: Logged

написано 20-05-2010 16:26            

---

не-а, Антон, нету там про "заботились и всячески лелеяли"

хотя государство вообще-то должно заботиться о своих гражданах. Обо всех категориях.
Даже о зэках

В общем, надо делать то, что получается и что востребованно

не свосем согласен. О перспективах тоже надо думать. А заниматься постоянно сиюминутной выгодой - путь в никуда

[Это сообщение изменил Посторонний (изменение 20-05-2010).]

IP: Logged

написано 20-05-2010 16:33         

---

absent, я не самоуничижаюсь. И повода для гордости не вижу. Хотя если высокую цену на энергоресурсы в кремле назначают то горжусь, хуле.

IP: Logged

написано 20-05-2010 16:34         

---

Алан
А как это относится к теме разговора?
То есть если не оформляю, то что?
Или другой вариант, мои работники такие же собственники бизнеса, как и я
Не хотелось очень, но скажу, что несмотря на то, что все мы кормимся с какой то трубы, но налогов я заплатил в несколько раз больше, чем заработал.
И главный момент, из того что например я падла, никак не может следовать, что бездельники непризнанные должны иметь тоже самое медицинское обслуживание, что и мои работники, имеющие частный страховой план или же не имеющие.

IP: Logged

написано 20-05-2010 16:36            

---

Американская система здравоохранения - одно из самых жутких явлений в стране. Это вполне может оказаться та самая течь, которая может потопить весь корабль.

А Куба, уже за то, что справилась с этой проблемой, достойна уважения.

IP: Logged

написано 20-05-2010 16:39            

---

>>>Даже о зэках

для одиоза это непостижимо. Для него все зэки - это урки-бездельники на черных зонах, фактически нелюди. А студенты в общежитии сплошь бляди и алкаши. И вся эта компания его обирает до нитки.

IP: Logged

написано 20-05-2010 16:39            

---

ну вот, Висивиг опробовал видимо свою систему здравоохранения и дал адекватную (?) оценку.
Наша система будет ещё хуже, уверен в этом на все сто.
Не ценим нихуя, что имеем. Лишь бы только умно сказать "бесплатным ничего не бывает"
Скоро РомаНН за воздух готов будет платить, потому что "так надо"

IP: Logged

написано 20-05-2010 16:41            

---

Алан, ситуация предельно простая: люди что-то делают для государства, а государство что-то делает для людей. Госслужащий служит, военный защищает, милиционер порядок охраняет. Человек из частного сектора платит налоги. Если ты никаким образом не помогаешь государству, то и оно тебе ничего не должно. Оно может, но не должно. Думаю, ты понимаешь разницу между "могу" и "должен".
Влад отчего-то вскинулся на понятие "ограбление граждан" при социализме. Ну, давай подберём другое: изъятие доходов, недоплата и т.д. Во всём мире социалистические модели, где государство контролирует значит бОльшую социальную сферу, чем при капитализме работают лишь при изъятии доходов населения и госмонополизации производства. Влад был на Кубе. У народа ничего нет. Ну, стало быть, изъято, а взамен - медицина, образование и т.д. и т.п.
Кому-то это нравится, кому-то - нет. Дело вкуса. Мы этим 2нравится - не нравится" уже второй десяток страниц обмениваемся.

IP: Logged

написано 20-05-2010 16:44            

---

absent, за добычу недр другой вопрос, не тот который ты поднял
а тот который поднял взрыв на шахте Распадская

при мегарентабельности, работяги получают хуй в виде штуки баксов и братского захоронения, а владельцы в офшорах и списках Форбс

но, ессно, за то же медобслуживание с шахтёров спросят по мировым ценам, ибо не хуй - тут рынок

IP: Logged

написано 20-05-2010 16:45         

---

Висивиг
Браво!

Посторонний
Я с удовольствием заплачу за воздух, если он станет платным, главное чтоб за тебя не платить. Нельзя иждивенчество прививать в половозрелых особях мужского пола. Хотя бы ради следующего поколения.

IP: Logged

написано 20-05-2010 16:46            

---

по хорошему нужна и платная, и бесплатная медицина.
Платная должна сама себя кормить, бесплатную содержать государство на наши налоги. И уровень бесплатной медицины ни в коем случае не должен опускаться ниже определённого уровня.
Пусть любители платить деньги чешут в платную клинику, якобы потому что там всё сделают лучше (в нашей стране такой прямой зависимости никогда не будет). Пусть остальные граждане лечатся в бесплатной клинике, но государство должно поддерживать определённый уровень оборудования и расходов на персонал в этих клиниках.
Мне кажется это простой и понятный путь.
Другое дело, что как только появится платная медицина, то на обещанную бесплатную тут же забьют болт - потому что ничего с неё к себе в карман не выкрутишь.
Вот и всё объяснение.

IP: Logged

написано 20-05-2010 16:47         

---

Алан
Зэки обязаны отрабатывать своё содержание на 100% своим собственным трудом. То что я плачу за кормёжку убийцы или вора - меня совершенно не устраивает и для меня действительно непостижимо - тут ты прав.

IP: Logged

написано 20-05-2010 16:50            

---

а не зарекался бы ты, Серёга, от тюрьмы (и от сумы - это для РомаННа).
Это одна из наиболее сильных народных поговорок.

Рома, а если мне не будет хватать денег на воздух и я буду подыхать рядом с тобой, дышыщим за деньги, ты мне не дашь денег?
Я бы тебе дал

IP: Logged

написано 20-05-2010 16:53            

---

То, что бесплатным ничего не бывает - это совершенно справедливо.
Просто надо решить на уровне конституционных прав имеет ли каждый доступ к минимальному уровню мед. услуг. В Европе к примеру ответ на этот вопрос положительный, при этом минимальный уровень достаточно высок. В Америке - отрицательный.
Но это лишь одна из проблем.

IP: Logged

написано 20-05-2010 16:54            

---

Одиоз
труд заключенных у нас запрещен
токмо по желанию

а о медицине...
с недавних пор пользуюсь вот такой методой:
приболевши иду сначала в бесплатную клинику,благо знакомые имеются,долго в очередях не сижу...сдаю анализы,ставят диагноз,назначают лечение

потом иду в платную и делаю то же самое
если диагнозы совпадают - лечусь
если нет - ищу третью лечебницу,уже по рекомендациям,и пох платно-бесплатно...

IP: Logged

написано 20-05-2010 16:56            

---

одиоз, ты платишь за то, что государство изолирует от тебя убийц и рецедивистов - или ты лучше с ними в одном доме бы пожил?

А обычные люди, совершившие ошибку в жизни, вполне себе работают в исправительных колониях. Ходорковский наример тапочки шьёт, чем его труд хуже твоего?

*******
Вот и Wysiwyg говорит о минимальном уровне, не переводя разговор в русло лечения геморроя бездельникам, как это сразу делают некоторые соотечественники.

[Это сообщение изменил Алан (изменение 20-05-2010).]

IP: Logged

написано 20-05-2010 17:00         

---

Посторонний
А я не уверен, чтоб взял. Уже обьяснял почему.
Потому что у тебя свои дети, жена и им тоже нужен воздух.
В любом случае это твое ЖЕЛАНИЕ.
А у меня не спрашивают желания, просто берут и говорят надо непризнанному поэту из зеленограда помочь, а еще Южной Осетии и Абхазии.

IP: Logged

написано 20-05-2010 17:03            

---

Рома, просто в нас, на себе испытавших все прелести коммунистической экономики, сидит страх к любым элементам социализации.
Почему плохо, когда государство вмешивается в бизнес? Ответ знают все - будет Советский Союз. Почему плохо, когда более богатые платят за более бедных? Опять тот же ответ. Кстати такая же логика у людей из амер. глубинки.

Такая реакция мне напоминает реакцию старушки-блокадницы на еду. Она никогда ее не выкидывает, сушит сухари, старается накормить детей и внуков до отвала. При этом, если ей говорить, что ингода есть меньше может быть полезно для здоровья, то он физически не сможет этого понять.

IP: Logged

написано 20-05-2010 17:05         

---

Думаю, что абсолютно бесплатной медицины быть не должно. Социальная, датируемая конечно должна быть. Пенсии очень малы, да и от потери трудоспособности никто не застрахован.

Но хоть два рубля за приём заплатить надо.
Чек на оплату услуг - это отличный инструмент для того, чтобы добиваться добросовестности выполнения своих обязанностей от учреждения. Железный аргумент - я заплатил.
В ответ на отмазку - мало заплатил, мало и помогли есть ответ - на малый срок и сядешь.

IP: Logged

написано 20-05-2010 17:05            

---

не говори глупостей, РомаНН.
зачем ты постоянно приплетаешь какие-то собственные деньги, жену и детей?
Это в общем-то вопрос распределения госбюджета, но никак не твоего собственного кармана.

IP: Logged

написано 20-05-2010 17:06         

---

Висивиг
С тебя литр пля, щас тя тут в десны уцелуют пока не задохнешься, высылай вобщем, это я те обеспечил паблисити!
Че ты там про европу то знаешь? и европа это германия или сербия?
Литру высылай не задерживайсо

IP: Logged

написано 20-05-2010 17:06         

---

ты платишь за то, что государство изолирует от тебя убийц и рецедивистов - или ты лучше с ними в одном доме бы пожил?

Ещё в институте нам рассказывали о целях наказания. Помню что их было 4:
1)возмездие
2) изоляция (то что ты как раз упомянул)
3) перевоспитание
4) забыл уже, ну да и пох...

Остановимся на третьей причине: чем как ни общественно-полезным трудом перевоспитывать? Или точнее сказать, как перевоспитывать обходясь вообще без него?

кстати забавно что сталинист ,оправдывавший ГУЛАГ (а зато сколько всего з/к построили!) резко против труда заключённых при сучьих либерастах.
То есть сталину во имя благих целей можно было заставлять их пахать, а дермократам нет. Зашибись, как всегда у коммуняк двойной стандарт.

IP: Logged

написано 20-05-2010 17:11            

---

а чтож ты, Roman_NN.ru, вспомнив о осетинах с абхазами
постеснялся сказать о главных фигурантах? абрамовичах-дерипасок-батуриных
одна только Батурина твоих налогов за 2009 год на ярд зелени подняла

IP: Logged

написано 20-05-2010 17:11            

---

Одиоз
успокойся
зэкам сейчас любая работа в радость

как-то показывали расчистку будущего водохранилища Богучанской ГЭС
обьявляли конкурс,никто,кроме УСИНа не взялся

так зэки даже без охраны лес валят,один офицерик и тот без оружия

IP: Logged

написано 20-05-2010 17:13            

---

Рома, Европа - это конечно Германия. Ну Франция еще.

IP: Logged

написано 20-05-2010 17:22         

---

Постронний
Не надо стараться выглядеть тупее чем оно на самом деле есть. Налоги это то, что идет на всех, а не кладется в карман.
И непризнанный хуило лежащий на кровате не заплатил налогов вообще. Стало быть у меня взяли для него. Если это непонятно, то не знаю как еще.

IP: Logged

написано 20-05-2010 17:25            

---

рецидивиста вряд ли удастся перевоспитать, поэтому остаётся изоляция и возмездие. За это ты и платишь.
А как заставить работать пожизненно приговоренного (и зачем его перевоспитывать?) или маньяку доверить рабочий инструмент (топор, лопату, иголку)? Чушь, по-моему.

ps и про ГУЛАГ не понял, кто его оправдывает?

IP: Logged

написано 20-05-2010 17:28         

---

Висивиг
Социализация возможна только в развитом гражданском обществе. Без единой красной жопы.
Вот только тогда можно переходить к элементам социализма. Тогда люди понимают, что откуда берется и чем они жертвуют ради того или иного элемента социализма, а для барбосам шариковых это яд. Строго!

IP: Logged

Все время ET (US)