Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Крик души
  Patria o Muerte или Cuba Libre (Страница 6)

новая тема  ответить
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 26 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Patria o Muerte или Cuba Libre
DedNiks
Member
написано 09-02-2010 11:06     Просмотр личных данных: DedNiks   Написать письмо: DedNiks     Изменить/Удалить сообщение
Я тебе одиоз по секртету скажу, что в Е-бурге тоже далеко не в каждом автобусе кондиционер есть...

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 09-02-2010 11:19     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
Не, одиоз, в междугородних (Астро, за песо) во всех кондеи. Китайские и корейские автобусы, очень даже приличные, с сортирами.
В городских думаю, что кондиционеров скорее всего нет.
Вспоминается мне Ташкент 70-х 80-х, где большая часть автобусного парка была оснащена Львовскими автобусами - помните, наверное, такие рабочие лошадки с мотором сзади. Вот там был реально пиздец летом.
Мало того, что на солнечной стороне на сиденья из кожзама с металлическими ручками не сядешь - реально ожог кожи, так ещё жар от мотора превращал салон в страшную парилку. Ад ваще.

Да, дома тоже с дешёвыми кондиционерами бОльшей частью - китайскими и корейскими. Даже в Тринидаде. Не забывай, что при очень низких (но стабильных) зарплатах у них есть такая превосходная опция, как беспроцентный государственный кредит (рассрочка) - так что и кондеи, и холодильники, и телеки есть почти в каждом доме.

IP: Logged

папаня
Member
написано 09-02-2010 11:23     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
у нас народ те ЛАЗы с тоской вспоминает,особенно учитывая нынешнюю зиму

IP: Logged

одиоз
Member
написано 09-02-2010 12:21     Просмотр личных данных: одиоз     Изменить/Удалить сообщение
DedNiks
В Москве их тоже представь себе нет, я один раз ехал с Речного Вокзала в Шереметьево, там табло в салоне показывало +37. И это в почти закупоренном помещении с кучей народа!
А в утренних июльских электричках - сам пару раз был свидетелем обмороков, причём у вполне молодых людей. В январских поездах почему-то обмороков не видел, странно.

IP: Logged

DedNiks
Member
написано 09-02-2010 13:50     Просмотр личных данных: DedNiks   Написать письмо: DedNiks     Изменить/Удалить сообщение
Нук, если даже в первопрестольной вопрос не решен, чо ты тогда до кубинцев дойопся?
Кондеров видите ли в сельских грузовиках не хватает.

IP: Logged

одиоз
Member
написано 09-02-2010 13:54     Просмотр личных данных: одиоз     Изменить/Удалить сообщение
Просто смотрю на фотки Влада и думаю - съезди он в почти "нашу" Абхазию, и там вряд ли будет хуже с точки зрения матерально-бытовой культуры.
И причём тут тогда Фидель с коммунизмом?

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 09-02-2010 14:35     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
Фидель с коммунизмом при том, что Куба действительно свободна от иностранного капитала и является, к сведению, одной из организаторов и ведущих стран Движения Неприсоединения (если тебе это о чём-то говорит), а не советской или империалистической марионеткой.

Однако, если ты хочешь видеть на Кубе ещё один большой Макдональдс и Лас-Вегас, тогда конечно, тебя понять можно

[Это сообщение изменил Посторонний (изменение 09-02-2010).]

IP: Logged

одиоз
Member
написано 09-02-2010 14:53     Просмотр личных данных: одиоз     Изменить/Удалить сообщение
Меня интересует не свобода ОТ капитала, а (в данном случае) а нормальные цивилизованные условия проживания для граждан и их гражданские свободы.
К сожалению я вижу что свобода от капитала не способна в полной мере предоставить им свободу от бедности, или допустим, свободу от дискомфорта передвижения в душных как баня автобусах или открытых грузовиках.
Для кого-то возможно это является осознанным выбором, но, для того чтобы это проверить нужно как минимум другая партия и свободные выборы лидера государства, чего г-н Фидель своему подчинённому быдлу опять же не предоставит.

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 09-02-2010 15:05     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
Серёга, ты накатался по европам и слегка заблуждаешься по поводу остального мира.
Можешь-ли ты мне назвать хоть одну страну Центральной и Латинской Америки, где люди живут на нормальном (по твоим понятиям) финансовом и цивилизованном (опять же по твоим понятиям) уровне?

Ты не совсем верно представляешь себе бытие кубинцев. Так и вижу, что в твоём представлении живут они в грязных халупах, едят иногда рис и хлеб, ходят в рванье и везде бегают пухнущие от голода босоногие дети, кляняа корочку хлеба. Это не так.

[Это сообщение изменил Посторонний (изменение 09-02-2010).]

IP: Logged

DedNiks
Member
написано 09-02-2010 15:20     Просмотр личных данных: DedNiks   Написать письмо: DedNiks     Изменить/Удалить сообщение
А давайте на другой континент взглянем.
Присмотримся, так сказать на некоторые автомобили в центре вьетнамщины.
Вот этот драйвер по поводу кондера абсолютно не парится.
И грузовичок у него с очень воздушным охлаждением.

PS Влад, если получится, сгоняй и туда.
Тебе должно понравится.
И пофотографироать есть чего. Не меньше, чем на острове Свободы.

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 09-02-2010 15:22     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
Коля, ну если там тоже регистрируют браки россиян, то почему бы и нет .
Пока заморочились по поводу Бали на позднюю осень. Только бы билеты подешевле отхватить.

IP: Logged

Тюльпан
Member
написано 09-02-2010 16:09     Просмотр личных данных: Тюльпан   Написать письмо: Тюльпан     Изменить/Удалить сообщение
"Второй виток" на подходе, авиакомпании те ещё и приплатят, такая песня!

IP: Logged

одиоз
Member
написано 09-02-2010 16:22     Просмотр личных данных: одиоз     Изменить/Удалить сообщение
Посторонний
Ну, рваньё я допустим вижу на фотках, а незаметность голодных детей-попрошаек может говорить о двух вещах - либо таких детей нет, либо им строго-настрого запрещено попрошайничать под угрозой чего-нибудь страшного для них или их родителей.
В других странах карибского бассейна разумеетя не был, как и ты.

IP: Logged

polar_ice
Member
написано 11-02-2010 08:54     Просмотр личных данных: polar_ice     Изменить/Удалить сообщение
Посторонний
Member написано 09-02-2010 15:05

Коста-Рика, Панама

IP: Logged

DedNiks
Member
написано 11-02-2010 09:06     Просмотр личных данных: DedNiks   Написать письмо: DedNiks     Изменить/Удалить сообщение
polar_ice
чо одиозу подсказываешь?
А Венесуэла?

IP: Logged

polar_ice
Member
написано 11-02-2010 09:24     Просмотр личных данных: polar_ice     Изменить/Удалить сообщение
В Венесуэле меньше электричества, чем в моем телефоне

IP: Logged

DedNiks
Member
написано 11-02-2010 09:37     Просмотр личных данных: DedNiks   Написать письмо: DedNiks     Изменить/Удалить сообщение
Чувствуешь себя Чубайсом?

Ну так может махнуть в Косту..., в Панаму?

[Это сообщение изменил DedNiks (изменение 11-02-2010).]

IP: Logged

одиоз
Member
написано 11-02-2010 10:35     Просмотр личных данных: одиоз     Изменить/Удалить сообщение
Я так понимаю что главное преимущество Кубы вовсе не высокий средний уровень жизни, а отсутствие разрыва между богатыми и бедными. Т.е. если в условной Коста-Рике есть дворцы и хижины, то хижинам обидней, даже с учётом того что "средняя температура по больнице"(С) этих хижин и дворцов выше кубинской.
А на Кубе дворцы если и есть, то настолько хорошо запрятаны и охраняемы, что хижинам кажется, что их нет. И все чувствуют себя равными и поэтому счастливыми. Главная фишка социализма ведь именно в том - отсутствие чувства что с тобой жизнь поступила несправедливо, а вовсе не какие-то там блага.
Ну и отсутствиее информированности о том как можно жить во дворцах тоже играет немаловажную роль.

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 11-02-2010 11:48     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
фишка социализма в принципиально равном распределении благ в том числе, Серёга.
Или ты считаешь, что партейные на Кубе живут во дворцах, а беспартийные в землянках? Какой же это к ебеням социализм?
Какие-то хорошо спрятанные дворцы выдумал.

Совершенно естественно, что равномерно распределить блага среди всего населения гораздо сложнее, чем продавать их тем, кто имеет денешку. И не забывай, пожалуйста, про эмбарго.

Куба тем и интересна, что это абсолютно другое государство по сравнению с окружающими. Не зависимо от политических пристрастий. А ты, одиоз, мечтаешь о том, чтобы там понастроили Макдональдсов. Нахуй надо ещё одну унифицированную резервацию для туристов?

Полар, ну и замечательно, что в Панаме и Коста-Рике живут хорошо. Будет возможность - обязательно съезжу. Ещё в Мексику хочу. С Кубы туда запросто мотануться.

IP: Logged

одиоз
Member
написано 11-02-2010 12:02     Просмотр личных данных: одиоз     Изменить/Удалить сообщение
в принципиально равном распределении благ в том числе,

Вот именно, в разных народах пусть в разной степени живёт некое обострённое стремление с справедливости, или попросту говоря, зависть.
Хотя, если подумать, ведь способности каждого индивидуума отнюдь не равны и соответственно, доходы должны существенно отличаться.
Когда этого не происходит, то происходит резкое снижение мотивации у талантливых, умных и трудолюбивых. А вслед за ним и загнивание всей системы.

[Это сообщение изменил одиоз (изменение 11-02-2010).]

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 11-02-2010 12:16     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
Напишу про минусы в моём понимании, а то я с таким восторгом описываю Кубу, что может сложиться впечатление, что там рай земной.

Действительно низкий средний уровень жизни. Зарплаты в лучшем случае по 30 баксов. Они конечно выкручиваются засчёт бесплатного питания, засчёт мелкого бизнеса, засчёт низких цен на продукты - но на хуй надо так выкручиваться, сами понимаете - тоска.
В крупных городах, особенно в Гаване, имеет место приставание к туристам - типа "купите у меня сигару", или "предлагаю ужин в касе", или просто "дай пятачок". Детишки бегают просят "карамелле" - типа "на конфетки"
По инету перед поездкой я начитался, что в Гаване, дескать, вообще писец, не пройдёшь спокойно из-за попрошаек. Оказалось всё не так страшно, к нам лично подходили считанные разы.
Также я вычитал на блоге одного чувака, прожившего там год (жена кубинка), что золото на себе лучше не носить, чтобы не вводить молодёжь в искус. Цепь могут сорвать и убежать. Фотик не сорвут никогда - продать некому. На том же блоге, кстати, вычитал, что свою бедность кубинцы сильно преувеличивают и когда просят "детям на молоко" (слышал и такое) - враньё чистой воды, молоко дают бесплатно.

Также из минусов - очень мало той самой бытовой электроники, к которой мы привыкли за последние двадцать лет. Мобильники, двд-плееры, видео и аудио системы - всё это дорого и выбор минимален.

Также креол мне говорил, что у них очень дорогое мясо - типа по четыре кука кило. Фиг знает, не проверял, но посматривал на сельхозугодья в провинции - и в самом деле коровников не густо (видел только один большой), свиньи больше похожи на собак, чем на толстых хрюшек. Кур правда полно (их даже в Гаване на крышах держат) - вроде разрешено самим разодить.

Огромный минус конечно - железный занавес. Он полупрозрачный, конечно, но тем не менее.

Только-только Рауль разрешил кубинцам селиться в гостиницах. Раньше этого не было, что ограничивало сильно свободу передвижения по Острову (дрыхли впрочем в машинах) - тоже мрак, какой-то мудацкий был закон

Очень дорогой для рядового кубинца интернет. Ну это ещё хуй знает, зло или нет

Разрухи как таковой нет, но многие здания в плачевном состоянии. В центре конечно чего-то там подновляют, реставрируют очень хорошо (в Университете Гаваны есть специальный реставраторский факультет), но на всё видимо не хватает рук и денег.
Однако я ожидал худшего.

Ну и так далее.

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 11-02-2010 12:22     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
Серёга, не путай чувство справделивости (у меня оно очнь обострённое, кстати) с завистью.
Это совершенно разные вещи.

IP: Logged

одиоз
Member
написано 11-02-2010 12:42     Просмотр личных данных: одиоз     Изменить/Удалить сообщение
Если для тебя справедливость = уравниловка, то не вижу принципиальной разницы.

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 11-02-2010 12:48     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
Серёга, в капиталичстическом обществе стартовые условия абсолютно не равны, ты прекрасно знаешь об этом. Так что не включай дурака.
При чём здесь разные способности вообще не понимаю. Никто тебе твои способности применить не даст в условиях "честной конкуренции". Даже и не мечатй об этом.

Подмена понятий твоя и словоблудие не прокатит

IP: Logged

ArisЪ
Member
написано 11-02-2010 12:52     Просмотр личных данных: ArisЪ     Изменить/Удалить сообщение
Эх, романтики. Съездите сами на Кубу и поглядите
ЗЫ в СССР, конечно, было полное равенство, как и полагается при социализме, и равномерное распределение благ. Ага
Как и во всех других социализмах
Чего уж там
И никто не догадывался про дворцы и т.д.

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 11-02-2010 12:55     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
Саня, я поскольку СССР хорошо помню, то пытался сравнивать с Кубой.
Знаешь, у них всё-таки получше, чем у нас в начале 80-х.
Хрен его знает, может этот НЭП их и вытянет потихоньку, а может свалятся в самую воронку капитализма после Фиделя-Рауля (вот этого не хотелось бы)
Я спросил прямо креола-гида - думает-ли он, что после смерти Фиделя настанет крах социализма? Он сказал, что нет, он так не считает, что сильных преемников вполне достаточно.
Ну и ладушки

IP: Logged

одиоз
Member
написано 11-02-2010 12:55     Просмотр личных данных: одиоз     Изменить/Удалить сообщение
в капиталичстическом обществе стартовые условия абсолютно не равны,

Согласен, если ты талантлив и трудолюбив, ты постараешься дать своим детям лучшие стартовые условия чем детям бездарей и лентяев.
По-моему это тоже логично и правильно.
Пр капитализме кстати, прыгнуть "из грязи да в князи" проще - поработай, накопи себе на институт и учись. А при совке попробуй в МГИМО или какую-нибудь Плехановку без папы поступи, ага... Вот тебе и стартовые условия.

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 11-02-2010 12:56     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
Серёга, Великую Американскую Мечту мне только не втюхивай. Этого ещё не хватало. Совсем меня за идиота держишь. Ага?

В Плешке у меня подруга училась без всяких пап вполне себе сама.
Ради интереса посмотрел сейчас расценки на поступление в МГИМО - ну-ну, дерзай. Только за вступительные 50 штук отвалишь и потом каждый семестр не забывай башлять.

[Это сообщение изменил Посторонний (изменение 11-02-2010).]

IP: Logged

одиоз
Member
написано 11-02-2010 13:09     Просмотр личных данных: одиоз     Изменить/Удалить сообщение
Ну у них допустим, мечта была. А в чём великая кубинская мечта сегодняшнего дня, т.е. о чём мечтает простой кубинец?
Новый телевизор купить? Мабилу как у соседа (единсвтенного на квартал)? Или жигуль 1980 года выпуска?

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 11-02-2010 13:16     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
великая ам.мечта это миф для дурачков.
Кубинец, Серёга, мечтает о том, чтобы погреться на солнышке, поплясать, потусить, попеть песенки, пощупать девчонок. И всё это он делает.
А на работу и зарабатывание денег ему положить по большому счёту. Я ж те говорю - менталитет другой у ребят совсем. Возьми это за данность.

IP: Logged

одиоз
Member
написано 11-02-2010 13:27     Просмотр личных данных: одиоз     Изменить/Удалить сообщение
А на работу и зарабатывание денег ему положить по большому счёту.

Тем кто на покрышках в Америку плывёт наверное, всё-таки, нет. Ведь нужно же зачем-то.
А таких в любом обществе меньшинство - просто одно общество использует их энергию а другое наоборот, всячески душит.

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 11-02-2010 13:43     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
плывут, плывут, Серёга (вернее кто хотел все уплыли и попали прямиком в резервацию) за твоей великой американской мечтой для дурачков как раз.
За твоими высокими и якобы умными словами на самом деле ничего не стоит. Не соответствуют они действительности, хоть ты тресни.
А душат в кап.обществе посильнее, чем в любом другом. Это мы уже испытали на своей шкуре.
Я не ярый сторонник социализма, пойми ты простую вещь, я то его помню в отличие от тебя. Я противник капитализма, как нормы жизни. Потому и пытаюсь найти рациональные зёрна в других местах. И критичность включаю, не переживай.

IP: Logged

ArisЪ
Member
написано 11-02-2010 13:48     Просмотр личных данных: ArisЪ     Изменить/Удалить сообщение
Чего спорим - недолго Фиделю осталось - сами все увидим своими глазами - куда и как Куба двинется.
Только чур потом не кивать что пиндосы ее подкупили встать на свой путь развития - а то так на все случаи жизни универсальная отмазка есть у про-коммунистов, так не интересно

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 11-02-2010 13:50     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
Фидель ещё нас переживёт, Саня
Сабж столько покушений пережил, что ему покуй на костлявую. Такие дольше всех живут.

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 11-02-2010 14:03     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
вот тебе, одиоз, о кубинской эмиграции (той самой, что на покрышках в том числе):
http://www.rian.ru/world/20100130/206935254.html

не правда-ли ты другого ожидал? Небось думаешь, что они там все зубами скрипят и мечтают о смерти бородатого упыря?

IP: Logged

одиоз
Member
написано 11-02-2010 14:11     Просмотр личных данных: одиоз     Изменить/Удалить сообщение
Там ничего не говорится об их отношении к самому режиму. Впрочем, думаю, упырь уже и так ласты склеил или пребывает в окончательном маразме.
Кстати, МакДональдсы есть далеко не во всех страна вставших на более-менее нормальный путь развития, например с удивлением узнал что их почему-то нет в Казахстане.

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 11-02-2010 14:15     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
ну на тебе тогда мнение противоположной стороны про эмиграцию: http://www.cuba.cu/gobierno/discursos/1999/rus/e030899r.html

и, кстати, интересная статейка об отличиях кубинского и советского социализма:
http://cubafriend.narod.ru/bibleo/baradaev.htm

И отстань уже от Фиделя. Тебе это не идёт. Навешал в своём воображении ужасов на него, да ещё и обзываешь почём зря. На Кубе любят своего Фиделя, это тебе не брежнев-хрущёв

IP: Logged

ak80
Member
написано 11-02-2010 14:28     Просмотр личных данных: ak80   Написать письмо: ak80     Изменить/Удалить сообщение
одиоз
Яркий пример, к чему приводит американская мечта и свободный рынок - это Вторая Мировая война. Почитай книгу Чарльза Хайэма "Торговля с врагом". http://www.x-libri.ru/elib/highm000/index.htm
Нет идеальной системы, иначе бы все жили в ней.

IP: Logged

Roman_NN.ru
Member
написано 11-02-2010 14:52     Просмотр личных данных: Roman_NN.ru     Изменить/Удалить сообщение
К чему приводит коммунизм почитай про Вторую Мировую Войду у М. Солонина "22 июня Анатомия катастрофы"

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 11-02-2010 15:01     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
а где это ты, РоманНН, видел коммунизм?
По моему он нигде не наступал пока

IP: Logged

Эта тема разбита на 26 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Закрыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  ответить
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.