Расскажите об этой теме знакомому! |
Конференции на Куличках
Владимир Высоцкий Общий разговор - оффтоп (Страница 19)
|
Эта тема разбита на 29 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: Общий разговор - оффтоп |
Вик. Member |
написано 11-06-2015 08:48
IP: Logged |
Евгений Давидович Member |
написано 11-06-2015 12:24
Боже мой, Андрей Битов тоже в деда превратился. А когда-то вся страна читала его "Человек в пейзаже": "...слышал я "совершенно точные" статистические сведения. Мол, из ста процентов клинических алкоголиков (на определение подобного статуса личности тоже существует "совершенно точная" научно-статистически-медицинская норма...) четыре IP: Logged |
Евгений Давидович Member |
написано 11-06-2015 16:02
Быть изданным в серии "Библиотека поэта" - большая честь. Лишь избранные поэты этого удостоены:
Хитрее всех поступил певец Александр Градский, взял и издал себя в этой серии:
Но на самом деле, это только переплёт книги имеет сходство с серией "Библиотека поэта". Это никакая ни "Библиотека поэта" - Градский вообще не дорос до такого звания. IP: Logged |
Анатолий Олейников Moderator |
написано 11-06-2015 16:42
АНОНС. НОВОСИБИРСК. ЕВТУШЕНКО. http://www.nsktv.ru/news/sudba_poeta_110620151555/ IP: Logged |
Виктор Бакин Member |
написано 13-06-2015 06:42
ЕД: «А Толя Олейников - странный парень - он не может отделить зерна от плевел». ------------ Женя! Это лучшая из твоих фраз за последние два месяца. Вот вам Толины плевела: «Не смог человек сохранить отношения с Высоцким, такт и уважение к поэту. Предал его за понюх шелестящий. И МНЕ ДО ФОНАРЯ НЫНЕ всё его блеяние и голословная болтовня. Вся нынешняя «заслуга» Мустафиди – это оставшаяся магнитофонная коллекция записей Высоцкого, на которой он и сегодня деньги гребет. А факт НЕОСПОРИМЫЙ — один. Высоцкий Мустафиди выгнал. ОБ ЭТОМ ПИШЕТ ВЛАДИ». Ну, если Влади написала — то мандец! No comment! Не придумали такой топор, которым сказанное Влади Олейников позволит вырубить… АО: «Болтовня Мустафиди — до фонаря, мнение Алл Киреевых мне – фиолетово». АО: «…обо всех них она пишет правдиво, не сказать ей ВЕЛИКОЕ СПАСИБО за это свидетельство, от которого НЕ ОТВЕРТЕТЬСЯ – по меньшей мере, беспардонная неблагодарность». Олейников: «Кому интересно смотри статью и полемику «А ПРАВДЫ НЕТ, КОГДА НЕ НАПОКАЗ». «Виктор Васильевич! Опустим впечатление твоё о моем кругозоре». АО: «Бог не по силам креста не даст». АО: «Не стану разводить антимоний». IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 13-06-2015 13:54
Не надо из высказываний Поэта, даже Нобелевца, лучшие (на мой взгляд) стихотворения которого учу и читаю людЯм наизусть, делать икону. Андрей Вознесенский -мой кумир с его буквально первых сборников. Когда он умер, мы провели в Инженерном центре городка, в котором живу,"Вечер Высоцкого и Вознесенского". Уважаемые собеседники прекрасно знают о нежном, я бы даже сказал ПО -ДЕТСКИ ВОСТОРЖЕННОМ отношении Владимира Высоцкого к Андрею Вознесенскому. В восьмитомнике в 5-м томе на стр.31 читаем: "Препинаний и букв чародей..." (У кого нет 8-и или тульского 5-и, введите строчку в поиск интернета, простите меня, асы интернета, которым я в подмётки не...). И ещё известны отдельные строчки ВВ к ААВ. Я, кстати, не понимаю, как Крылов в свой двухтомник не включил "Препинаний и букв чародей"... Как-то лет 6 тому назад бывший тогда Председателем Союза русскояз писателей Израиля, член Пен клуба Е.Баух сказал, что Евтушенко -герой чешского и израильского народов. Отлично сказано! Но и Андрей Андреич написал бессмертные строчки о катастрофе европейского еврейства: "Наши кеды как приморозило. Тишина. Гетто в озере..." Свой авторский вечер в Афуле 28-го мая я закончил стихотворением А. Вознесенского "Васильки Шагала". Слава Ахмадулиной, Бродскому, Вознесенскому, Высоцкому, Евтушенко! Лет 5 тому назад два года подряд ЕАЕ приезжал в Израиль. Был я первый раз в Тель -Авиве и второй раз под Хайфой, подписал у ЕАЕ все мои сборники ЕАЕ. В беседе по радио в Израиле его задолбала интервьюерша, он не договорил. Потом я его переспросил,когда подписывал его книги, мол, Вы не досказали... Он повторил, что есть где-то в Сибири (каюсь, не записал!!!) памятная доска о том, что "в этом клубе выступали вместе ВВ и ЕАЕ". И ещё тогда ЕАЕ мне лично сказал, что однажды, когда ВВ загулял, кажется, в Магадане, его, ЕАЕ, Любимов попросил сделать вечер, заполнить вечер. И он сделал такое выступление в ТнТ. Я ЕА сказал: "Вы -бессмертный лирик!" Моё дело -передать слова классика, а вы, биографы, ищите доказательства! Что-то не помню я, говорил ли Бродский о Пастернаке? Ну и Вознесенский ему чужд. Ну так что? Наум Коржавин не терпит Евтушенко. Ну так что? Лев Николаич оперу как жанр терпеть не мог... Ряд можно продолжить. IP: Logged |
Анатолий Олейников Moderator |
написано 13-06-2015 22:42
Эх, Виктор Васильевич, Виктор Васильевич! Полемика с тобой, как показывает практика, (к сожалению моему) всегда заканчивается скандалом. Будь то - полемика по "еврейскому миру", о котором поведали здесь, с особым пристрастием, "учёные мужи" еврейской национальности.(Те самые, что написали знаментитый трактат "Высоцкий и еврейский мир", http://berkovich-zametki.com/2009/Starina/Nomer1/Bruk1.php и доказали, что "мир еврейский" этот существует, де, только в больном мозгу антисемитов). Купился товарисч Олейников-то на название статьи, выказал негодование, ну, и попал в капкан - показал всю свою подлючую антисемитскую суЧность. Развели лоха. Потешились всласть над "болезным"-то. Посыпали соль на раны ия, душевныя, и засырборил малахольный, забражил на всю Сибирь-матушку. Медведь. Они там (в Расеи) все такие, ну, или, через одного. Но, ни чО и не таких ухайдакивали. С такой-то приманки (Высоцкий!!!) - не один не спрыгнул иШо. А от Высоцкого? - не убудет. Высоцкий - он Высоцкий и есть. В конце-то концов, кто такой Высоцкий? Не еврей же, по большому-то счёту. Мать русская, идиша не знает, к идуизму - никаким боком, гиур не принимал. Ну, и чего печься? Главное - результат! Вот ужо и статья антисемитская "Сыр-бор вокруг Высоцкого" и полемика вокруг. А вот, онЕ - антисемит, на антисемите! Автор-то статьиhttp://vysotsky.ws/index.php?showtopic=824 отныне - однозначно антисемит. Ату его! В чёрный список! Будь то - противостояние против поклепа безобразного твоего на Марину Влади, подлого и абсолютно недостойного ( В.Бакин "Марина Влади — «Владимир, или Прерванный полёт» http://v-vysotsky.com/statji/2010/Prervannyj_poliot/text.html чего, говоря откровенно, (на тот момент), я и не ожидал вовсе, считая Бакина Виктора Васильевича глубоко порядочным и взвешенным человеком, хоть мы и разошлись по еврейскому вопросу. Однако, заблуждался я по части взвешенности и прочим качествам известного высоцковеда. Бакину человека оскорбить - как два пальца об асфальт. А знаменитость оскорбить - честь. И чем выше она - тем честь больше. Марина Влали, актриса великая!, человек - каких поискать!, к тому же вдова Высоцкого! Упустить случай и не сделать себе промоушен за счёт легендарной женщины - да, боже упаси! Постарался на славу Бакин. Пасквиль насрАчил, да опубликовал с названьицем - дай бог каждому! Не где-нить! А на уважаемом сайте "Владимир Высоцкий каталоги и статьи" http://v-vysotsky.com/ Признаться, опешил я от хамства, а более всего, от содержания золотушно-убогого поклепа на Марину Влади. Опешил и ужаснулся (спасите наши души человечьи!) от Бакина. Порядочность, для Виктора Бакина - атавизм, который мешает в развенчивании мифов и легенд. Который не позволяет в чужую спальню заглянуть, и вообще, о какой порядочности может идти речь у исследователя, если раздеваешь человека до трусов и копаешься в его белье, с одной единственной целью найти, хоть какую-нибудь, грязь... Грязь - она ведь у каждого человека есть, должна быть, как "дырка в заднице — есть у каждого…"(с)(Бакин) "По большому-то" - все ходят. Сказал: http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=1066 И ещё скажу! Дабы не на скорую руку, а чтоб до талого, со сносками да публикациями, чтоб на века. Будь то - многомесячный спор по нападкам на друга Высоцкого Вадима Туманова, который организовал вы с Любишкиным на пару, и вынудили меня написать развернутый ответ А настоящая статья о Туманове у меня есть: http://www.proza.ru/2012/05/30/1254 Вижу-таки, необходимость есть в написании новой статьи о Вадиме Ивановиче Туманове, против разного рода хулителей-фальсификаторов-клеветников. И пусть с талантами у меня не густо. Но на крепкую статью наберу, думаю. Увековечу так и быть Бакина с Любишкиным и их "труды" - не пропали б чтоб. Не канули в Лету. Надоело и критику-то слышать одну, в свой адрес, о собственной несостоятельности и уровне компетентности в обсуждаемых вопросах. Тем более что, и Цыбульский, и Перевозчиков просили как-то сделать публикацию в журнале, дабы в этой теме расставить точки на i. Язвенный зуд, Виктор, не давал тебе покоя "вчера", когда ты поливал грязью Золотухина и Никиту Высоцкого, не даёт покоя и сегодня. И поливаешь ты уже Евтушенко с Вознесенским. Список нескончаем. Чуть что - с места в карьер! Стоило поделиться мне информацией - встречаю Евтушенко, есть возможность поговорить с мэтром, уточнить детали на имеющиеся вопросы к нему. Казалось бы, с каких щей скандал на дружеское обращение? Ан нет! Очередной наезд. Евтушеко - ЕВТУХ! Олейников - молокосос, который по жизни одну книгу прочёл и ту - Марины Влади.... Виктор Васильевич, самому-то не стыдно! Намекнул тебе по-дружески, ну нельзя же "язвой"-то такой быть - опасно для здоровья и окружающих. Какой прок от всего этого ёрничания и беспардонности - мягко говоря. Ведь за спиной-то года уже - "не бросить, не продать" Уходит эпоха. Уходят поэты. И нет уже ни Окуджавы, ни Вознесенского, ни Рождественского с Ахмадулиной, ни Галича с Бродским, о других бардах и поэтах не говорю... И кто остался из той, нашей с тобой, эпохи? Евтушенко, да Городницкий... А ты, уходящим им..., в след - очередную гадость, очередную пакость, очередное незаслуженное оскорбление, очередную чушь. Как ты так можешь? Бог с тобой. Продолжай заниматься пакостным делом своим. Собирай сплетни. Пиши пасквили. Гони чушь. Ты думаешь твоя кипучая деятельность на этом поприще, даст что-то? Ошибаешься. Евтушенко был и останется Евтушенко, Марина Влади Мариной Влади, Вознесенский Вознесенским, Туманов Тумановым. В отличии от разного рода мустафиди, они личностями были, и до Владимира Высоцкого, и после него. А прилипалы-обиралы мустафиди? Это - пшик и фиг на фиге. Не превратиться б тебе самому, Виктор Васильевич, в погоне за очередным "жаренным", в мустафиди или в геростраты почище. Не стать бы тебе могильщиком добра в биографии Высоцкого. Геростратов помнят в скрижалях. Спасибо - никто не говорит. Живи, как знаешь. Больше не побеспокою. [Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 14-06-2015).] IP: Logged |
Виктор Бакин Member |
написано 14-06-2015 08:34
«Эх, Виктор Васильевич…» ------------- Толя, ты ко мне «Эх», а я к тебе с восторгом: «Ах, Толя, Толя!» Во вчера сказанном тобой много правды о себе самом. Я рад, что ты извлёк урок из своего «Сыр-бора» — «показал всю свою подлючую антисемитскую суЧность». Ну и походу, кроме суЧности (слово-то какое умное, самокритичное, раскрывающее сущность!) помойные оскорбления авторов статьи, достойные не рыцаря — всех униженных защитника, а МАЛОХОЛЬНОГО хама, как ты сам себя обозначил. Там на целую страницу оскорблений людей, желающих всего лишь высказать своё мнение и предположения. Повторять не стану… «ВОТ статья - "Сыр-бор вокруг Высоцкого" и полемика вокруг». В жизни каждого из нас обязан быть стыд, а у тебя его нет. Стыдливый давно бы убрал это паскудство из сети, а ты им гордишься и тычешь при случае: «Гляньте, други http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=824, может не все знают, что я антисемит с дремучей некомпетентностью». «И пусть с талантами у меня не густо», «Олейников - молокосос, который по жизни одну книгу прочёл и ту, Марины Влади» — и это правда твоя! Так бывает — сначала приходит осознание, а за ним раскаяние! Осознание иногда тебя озаряет, может когда-то и раскаяние придёт! «Я уже по всякому пытался с тобой: и срывался с тормозов, пытался оскорблять…» Как — срывался?! Как можно сорваться с того, чего нет?! Да и попыток оскорбления не помню — оскорбления БЫЛИ без всяких попыток. Думаю, что твой «Сыр-бор» и «развёрнутый ответ» на наши с Виктором Никитичем «поползновения» относительно политзаключённого Туманова — дело вчерашнее, и тыкать тебя носом в твоё же дерьмо наскучило. А вот с «непоказательной правдой»… Я ведь на полном серьёзе думал, что ты этот бред убрал, оказывается — гордишься. Придётся тебя потыкать… Ну не завтра, конечно, — дерьма-то там много. Сплошное… Тем более, если ты решил: «… и ещё скажу, дабы не на скорую руку, а чтоб до ТАЛОГО (?), без грамматических ошибок, со сносками и публикациями, чтоб на века»! «Живи, как знаешь. Больше не побеспокою». Конечно, живу по собственным принципам и пониманию, а не по «Олейникову – молокососу»! «Больше не побеспокою» Толя, ну когда ты ВРАТЬ перестанешь? Как ты мне остох… и остое… — надоел вобщем! Трачу на тебя драгоценное время! IP: Logged |
Евгений Давидович Member |
написано 14-06-2015 13:18
>>>Всё бес толку!<<< Анатолий, так не пишут: пишут или "бестолку" или "без толку", а то мне это глаз режет в целом хорошем Вашем постинге. Анатолий, вот мне интересно, почему Вы Бакина песочите, а Цыбульского - боже упаси? А ведь они по многим вопросам солидарны друг с другом. Вспомните ту стёртую тему на голубом, когда Цыбульский с Ильёй Рубинштейном - Евтушенко и так и эдак крыли. Только Вы один тогда за ЕАЕ заступились. А своих друзей даже не пожурили за предвзятое мнение. IP: Logged |
Евгений Давидович Member |
написано 14-06-2015 14:15
>>>корифей из корифеев Булат Шалвович Окуджава<<< 12 июня исполнилась 18 годовщина со дня смерти БШО.
"Только Белла и Булат отказались от наград" А Булат на этом фото на Мандельштама похож, только один с сигаретой, а другой с папироской:
[Это сообщение изменил Евгений Давидович (изменение 14-06-2015).] IP: Logged |
Виктор Бакин Member |
написано 14-06-2015 17:38
Пока, Толя, мы с тобой доберёмся до полемики про «непоказательную правду», по ходу придётся тебе ещё отвечать на пиндриковские орфографическо-морфологические синтаксисы. Женя, чё придираешься? «Всё бес ТОЛКУ!» Ну, перепутал человек спьяну клавишу. Разве в этом толк? Все мы ошибаемся. Правда, Толя? А вот «в целом хорошем постинге» Толяна есть шедевр на уровне анекдота: «В конце-то концов, кто такой Высоцкий? Не еврей же, по большому-то счёту». О!!! А анекдот такой: «Идёт суд над антисемитом. — Обвиняемый! Расскажите о себе что-нибудь положительное. — Ну... Я не еврей!» Толя, поздравляю! Мне казалось ты вообще тупой к юмору. Извини, за казалось. Женя, про личинки в языке, ты зря. Мы ж с тобой выяснили, что не в языке личинки, а в кишечнике и в жопе. И с чего ты взял, что Олейников меня «песочит»? Разве огульное хамство с обзывательствами — песоченье? Ты что считаешь Олейникова полным дураком, чтобы он взялся «песочить» Цыбульского? Марк живо покажет Толяну, где в том форуме двери! А взгляды наши с Марком на многое идентичны: и на вдовью книгу, и на моё мнение о книге, и даже на бредятину Олейникова по поводу моего мнения. Вот чего говорил М.Цыбульский пару лет тому: «Анатолий, ты меня прости, но это не рецензия на рецензию Виктора Бакина. Это рецензия на личность Виктора Бакина. Я, конечно, не профессиональный журналист, но мне всегда казалось, что задача критика заключается в рассказе читателю о литературном произведении и в подведении его, читателя, к оценке, которая, с точки зрения критика, верна и справедлива. Так что уважаю твои чувства по отношению к Марине, но рецензия не удалась. Да и вообще вы с Бакиным о разных вещах говорите. Он — о том, что в книге содержится безумное количество ошибок, а ты — о том, что Влади любила Высоцкого. Это дискуссия про Фому и Ерёму». Вот! Поясняю: Бакин писал про Фому, который ему не понравился, и Толя ДОЛЖЕН был БЫ писать про ФОМУ, но хорошего, который вовсе не Ерёма! Но это ОЧЕНЬ сложная задача, потому что в той книге НЕТ ничего хорошего — от её задумки и до издания. Толя, я уже было начал отвечать «с юморком и этикетом» на твоё хамство, но запутался в претендующем на глубокую (как мне показалось) философию заголовка — «А ПРАВДЫ НЕТ, КОГДА НЕ НАПОКАЗ...» Поясни, пожалуйста… Где тут правда, где показ? Я по незнанию своему предположил, что это вдова выставила напоказ то, что должно быть сокровенным и интимным? Или тут что-то другое запрятано?.. IP: Logged |
Анатолий Олейников Moderator |
написано 14-06-2015 19:51
Анатолий, вот мне интересно, почему Вы Бакина песочите, а Цыбульского - боже упаси? ЕВГЕНИЙ ДАВИДОВИЧ _____________________________________________________________________________________ Евгений Давидович! Всем "писать не выдержит бумага". Цыбульский. Уважаю деятельность его. Не так часто, но иногда мы расходимся в оценках на происходящее, на творчество или деятельность, тех или иных лиц. Был случай и полного неприятия, написанного им - "записки врача", например. Отзыв на его "записки", на бестовском форуме, в теме созданной тобой: http://vysotsky.bestforums.org/viewtopic.php?f=5&t=14&st=0&sk=t&sd=a&start=930 Не помню всего, но за мнение независимое своё получил я по полной, и от Рубинштейна, и от остальных. Одно радует. С Ильёй Рубинштейном в друзьях остались – не смотря ни на что. Тут и обвинения меня в антисемитизме – не помогли. А вскоре, в ответ на мою рецензию "ОЖОГ", на фильм Никиты Высоцкого, опубликованную здесь http://www.proza.ru/comments.html?2011/12/20/346 неожиданно ОТЗЫВ пришёл, которым дорожу. Поддержал меня очень и откликнулся изумительный писатель, сценарист и драматург известный, живший в Израиле - ЛЕОНИД СЛОВИН, с которым подружились. Который замечательную статью написал, по следам полемической статьи моей «Сыр-бор, вокруг Высоцкого» и который был бесконечно рад нашему общению. Возвращаясь к разговору о Цыбульском. Видишь ли, уважаемый Евгений Давидович, в отличие от Бакина, или скажем Любишкина, некогда большого друга твоего, он (Цыбульский) не позволяет себе переходить грань в общении с людьми , даже, давая порой и весьма негативные оценки, тому или иному обстоятельству. С ним можно соглашаться или не соглашаться, но с ним можно спорить и говорить цивилизованно. Он никогда не позволит себе, выходок, задевающих достоинство оппонента. Во всяком случае я, и представить не могу себе, чтобы Цыбульский скатился до таких характеристик, типа бакинских, в отношении известных и выдающихся людей, например, чтобы он сказал "Евтух" на Евтушенко. Цыбульский не станет клепать на человека, тем паче писать и сочинять пасквили от собственного лица. На кой это ему? Цыбульский вменяем. Образован. Целеустремлен. Нравится не нравится – он делает СВОЁ ДЕЛО. Чего не скажешь о многих из нас, по части высоцковедения, коли мы говорим на площадке высоцкознания и высоцковИдения. То, что мнение Цыбульского о Евтушенко, Окуджаве, Городницком, Рождественском или Розенбауме, категорически отличается от моего восторженного восприятия - это не повод, как ты выражаешься «песочить» его, за его же собственное мнение. Мнение - у каждого своё. Обменялись мнениями и разошлись. Оскорблять - не надо! Пасквили сочинять - не надо! Поклепы и доносы срАчить - не надо! Гнать пургу - не надо! А, наоборот, - отвечать за слова, НАДО!. Вот где собака-то зарыта. Ты посмотри Евгений Давидович, на предыдущей странице, в этой теме, - с чего полемика-то пошла, как развивалась, почему и к чему привела. Почувствуй разницу. Ответил подробно тебе, Евгений Давидович, дабы не думал ты, что пренебрегаю или ухожу от каких бы то ни было вопросов и подначек. Но, право слово, не дергай. Марионеток нет. Да и «ТЕМ», о которых поговорить стоит – хватает, более чем. 25 июля на носу. Чем не тема? Вспомнить дату и день прощания с Высоцким. Оживить в памяти эпоху, события, лица. Вспомнить главное – тогда и сегодня. Тем паче, что и молодёжь подросла, которая мало что знает и нам есть чем поделиться с ней. Я за такой подход и за такое развитие форума, я за такое сотрудничество, а не за то, что б разбирать на форуме, разного рода инсинуации, поклепы и гнусь, золотушные статейки и пасквили. Терять на это время и здоровье. По мне. Лучше уж, вообще, не общаться. Слава богу заняться есть чем и с кем время провести. На прошлой неделе встречался в Новосибирске с Вениамином Смеховым, были и у памятника Высоцкого, и на берегу Оби – незабываемые часы общения. 18-ого встречаю Евтушенко, а 24, 25, 26 июля провожу юбилейный 10-ый Фестиваль авторской песни «Свой остров». Вновь приезжает Константин Казански и куча гостей, из самых разных мест. Гости из ближнего и дальнего зарубежья. И на кой и кому, вся эта возня на форуме по огаживанию друзей и окружения Высоцкого? Мне? Да, боже упаси! Я не Геракл, без устали конюшни чистить от дерьма. Я уж лучше на свежий воздух к друзьям, да гостям дорогим. Там и гитара, и улыбки, и стихи, и песни. И разговоры - без бяк, для души, для сердца. Я туда, где свет и добро – к Высоцкому и друзьям его близким, по жизни, по духу, делам и поступкам. Я к ним. [Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 14-06-2015).] IP: Logged |
Евгений Давидович Member |
написано 15-06-2015 07:15
>>>сил нет терпеть беспредел голимый, как это было с бригадой провокаторов - Лумумб, забредших на кулички, которых удалось «прищучить»<<< Действительно, свита Лумумбы поджав хвост, ретировалась восвояси, испугавшись физической расправы. >>>Цыбульский не станет клепать на человека, тем паче писать и сочинять пасквили от собственного лица. На кой это ему? Цыбульский вменяем.<<< Вот те раз! А образованнейшая Елена Л. с этого форума подвергается уничижению за свои критические заметки - это от вменяемости происходит? Анатолий, а у вас там в городе есть команда телохранителей, которая помогла бы Цыбульскому нанести визит в Россию? А то он своим словесным поносом столько дров наломал, что теперь боится физической расправы здесь. IP: Logged |
Виктор Бакин Member |
написано 15-06-2015 11:06
ЕД: «Анатолий, а у вас там в городе есть команда телохранителей, которая помогла бы Цыбульскому нанести визит в Россию? А то он своим словесным поносом столько дров наломал, что теперь боится физической расправы здесь». -------------------- Из Уфы в Новосибирск повеяло уголовщиной. Есть такая статья в УК (ст. 33 УК РФ) — «подстрекательство к убийству». Подстрекатель к преступлению (в данном случае Е.Д.Пиндрик) — это лицо, склонившее кого-либо к совершению преступления, т.е. умышленно возбудившее у другого лица (А.А.Олейникова) решимость совершить конкретное преступление. Если другое лицо (А.А.Олейников) проявит решимость и возбудится, то ни откуда возьмись другая статья «Соучастие в преступлении» (ст. 32 УК РФ) — в данном случае в отношении к потенциальному потерпевшему (М.И.Цыбульскому), которая понимается, как умышленное совместное участие двух или более лиц (в данном случае команда телохранителей подстрекаемого А.А. Олейникова) в совершении умышленного преступления. И тада, Марк, за тебя любимая отрыдает честно, прокурор из Литвы отдаст долги, Гришка Лепс с Гариком Сукачёвым отпоют все песни, и быть может выпьют за тебя ЕленаЛ и К°… IP: Logged |
Евгений Давидович Member |
написано 15-06-2015 13:54
>>>Подстрекатель к преступлению (в данном случае Е.Д.Пиндрик) — это лицо, склонившее кого-либо к совершению преступления<<< Боже упаси, я и в мыслях не имел подстрекать Олейникова к совершению преступления. Напротив, я спросил у Анатолия, сможет ли он обеспечить охрану Цыбульскому, если тот изъявит желание прилететь в Россию. IP: Logged |
Анатолий Олейников Moderator |
написано 15-06-2015 16:19
А образованнейшая Елена Л. с этого форума подвергается уничижению за свои критические заметки - это от вменяемости происходит? ЕВГЕНИЙ ДАВИДОВИЧ ______________________________________________________________________________________ Евгений Давидович! Относительно Елены Л., и её пикировок с Цыбульским. Пусть тебе не покажется странным, но я, при всех издержках, поддерживаю их нелицеприятный и принципиальный дисскус. Пикировка эта на пользу сообществу. Она информативна. Внятна. Основательна и ВАЖНА, для обеих спорящих сторон. Мне представляется, что Елена Л., выступающая оппонентом и критиком Цыбульского, в большей степени нужна самому Цыбульскому, который уже использует часть информации Елены и её аргументацию, для внесения коррективов в написанные им труды. И делает это с удовольствием. В общем-то, Цыбульский должен поблагодарить своего оппонента, если "без булды". А что до накала страстей, то они вполне умеренные, в цивилизованных рамках, без мата и дерьма. Самое нелицеприятное, что мне удалось почесть - это обвинение во вранье и лжи, и не профессионализме. Не вижу в этом криминала. Относительно приглашения Цыбульского в Новосибирск. Это без проблем. Рады встретить. И уже приглашали. Готовы принять без приглашения и не только его. И ни один волос ни с кого не упадет, пока кто-то наш гость. Бакин, Цыбульский или Пиндрик - без разницы. К нам, в течении 10 лет приезжали из самых разных стран, городов и весей, тысячи людей, среди которых весьма известные лица - высоцковеды, спортсмены, артисты, писатели, поэты, музыканты, художники, политики всех и не упомнишь и не перечислишь - все живы-здоровы, многие друзьями закадычными стали. Костя Казански 5-ый раз прилетает в Новосибирск. Обижается и чего это, мол я (в смысле Олейников) только в 2012 году соизволил познакомиться с ним. Столько времени потеряно зря! Шутка конечно. Но слова-то - душу греют. Теперь Казански, и в Москве свой, у многих высоцковедов, после съезда в Новосибирске и фестивалей. Да, у того же Сёмина давно в друзьях, у Ильи Рубинштейна, у Рахманова, Скобелева и других. Считаю, что площадка международного сообщества Высоцкого в Новосибирске способствует делу. Надеюсь в дальнейшем, свершённое уже, будет способствовать тому, что и другие подтянутся, в том числе и Цыбульский. А возможно и Евгений Давидович соблаговолит осчастливить визитом. Не укушу, и рюмку налью, и честное слово, приму подобающе. Уверен, в счастливом исходе дела, по части "ПЕРЕЧИТЫВАНИЯ ЦЫБУЛЬСКОГО" Елены Л, и в урегулировании затянувшейся конфронтации между ней и Цыбульским, Цыбульским и ГКЦМ. Всех помирит Высоцкий и жизнь, посекундно приближающая нас к личной встрече с ним. От этого не уйти. [Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 15-06-2015).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 15-06-2015 19:11
"И жизнь, посекундно приближающая к встрече с ним". Это уже поэзия. Я так не могу. Завидую белой завистью автору. В том, что Цыбульский и Бакин мелковаты и поверхностны по сравнению с не столько "образованной", хотя эпитет не исключается, сколько проникающей вглубь любой темы ("вгрызаюсь в глубь предмета, как в метрополитен" - это о ней)Елены Л., в этом я убедился в недавнем разговоре. Бакин -талантливый беллетрист, говорит красиво, иногда с использованием не прекрасного, бессмертного мата, а самых пошлых и гадких слов русского языка. Но с пониманием творчества ВВ у него - напряжёнка. А чего собственно требовать от беллетриста? Ну ладно, это - так, для поддержки разговора. Ко мне обратился деловой товарищ из Краснодарского Центра Высоцкого Владимир Пронин. Спасибо, Лион! Сообщаю о предварительном расследовании: в 2013 г. один из сотрудников М. Сердюкова был на могиле Высоцких и пояснил мне, что надписи Александры Ивановны не было (он утверждает, что на могиле Александры Ивановны Высоцкой нет её фамилии, имени, отчества-Л. Н.). Сотрудник рассматривал возможность установки бюстов Алексею и Александре на могиле. А Ирена из-за скромности утверждает, что надпись маме есть. Александра упокоилась в 2008 г. Явно видно несоответствие достоверности сведений Ирэны. Фильм "Алексей и Александра"(я дал ссылку на этот фильм в теме, кажется, "кино о ВВ" -Л. Н.)) снимался год назад. Я еще переговорю с режиссером из Краснодара , который его делал. И если режиссер подтвердит это несоответствие, то предлагаю собрать деньги и сделать надпись Александре. С уважением Володя! IP: Logged |
Евгений Давидович Member |
написано 16-06-2015 07:29
>>>И ни один волос ни с кого не упадет, пока кто-то наш гость. Бакин, Цыбульский или Пиндрик - без разницы.<<< Ну, Бакина навряд ли пиз@ить будут, а вот Цыбульского парочкой-тройкой секьюрити надо будет обеспечить. >>>А возможно и Евгений Давидович соблаговолит осчастливить визитом. Не укушу, и рюмку налью, и честное слово, приму подобающе.<<< Анатолий, а что у вас там наливают? Лично я балантайс предпочитаю. Ну, я смог бы приехать в качестве свадебного генерала. Вся беда в том, что мировая общественность обо мне совсем не знает. Впрочем, какие наши годы! >>>24, 25, 26 июля провожу юбилейный 10-ый Фестиваль авторской песни «Свой остров». Вновь приезжает Константин Казански и куча гостей, из самых разных мест.<<< А какими напитками будут потчевать уважаемых гостей? Вот, например, Никита в своём клубе наливает водку "Высоцкий" и 2 вида бальзама "Высоцкий": http://www.club-vysotsky.ru/culinary/vodka/ IP: Logged |
Виктор Бакин Member |
написано 16-06-2015 14:26
Лион Надель: «В том, что Цыбульский и Бакин мелковаты и поверхностны Бакин - беллетрист, говорит красиво, иногда с использованием не прекрасного, бессмертного мата, а самых пошлых и гадких слов русского языка. Но с пониманием творчества ВВ у него - напряжёнка. А чего собственно требовать от беллетриста?» --------------- Лион, как собеседник ты мне не интересен тем, что приходится тебе объяснять много раз одно и то же, и всё зря. Каким ты был — таким остался, лихой харьковский казак, афулинский орёл! Я же тебе уже говорил, что «с паршивой (мелковатой и не глубокой) овцы — хоть шерсти клок». Не знаю, какой клок ты выдер у «мелковатого» Цыбульского, но к "поверхностному" Бакину заглядываешь, как в справочник. И правильно делаешь - у него всё основано на тщательно проверенных фактах. И вот поэтому я — никакой не беллетрист, сосущий из среднего пальца, а компилятор и плагиатор. Твой нынешний земляк Гарик Губерман однажды сказал: «Автор, черпающий сведения из одной только книги, — несомненный плагиатор. Если он заимствует из двух, то он уже исследователь. А С РОСТОМ этого числа — глубокий исследователь». Потому, не как Олейников, который только «Полётом» зачитался, — с ума сойти и зрение потерять от роста числа… А вот с «пониманием творчества ВВ» у меня и правда напряженка. Загадка на загадке… Но не всё так безнадёжно. Я умею учиться у умных людей. Вот не знал я, о чём на самом деле думал юный Вова Высоцкий, когда писал «Клятву»; не знал я (да и сам ВВ вряд ли) как ему удалось докричаться до Гаврилы Державина; ну со Шпаликовым проще было перекликнуться — на одной улице жили; не знал я в кого кто-то не стрелял, и кто героичнее — Собакин, Плоткин или Григорий Львович… Это ТЫ мне про всё то поведал! Благодарность моя тебе — границ не имеет, вот только потраченное время ужасно жалко… Пару слов про «пошлые и гадкие» слова великого и могучего. Знаю, что не любишь ты слово «врёт». Тут парадокс: слова не любишь, а врёшь с любовью, часто и потакаешь чужому вранью. Правильно, говоришь — «прекрасного и бессмертного мата» я избегаю или пользую завуалировано. Вот мой Президент (не твой, твой секретарш без разбору трахал) сказал: «Вам, мастера пера, конечно, виднее, но раньше классики — те же Толстой и Чехов — как-то обходились без неформальной лексики…» Я не мастер пера и меня это не касается, уже потому, что не понимаю, как передать весь колорит нашей сложной жизни, не пользуясь самыми ёмкими выражениями? Это всё равно, что на скрипке без рук играть… Ага? IP: Logged |
Виктор Бакин Member |
написано 16-06-2015 14:38
А.Олейников: Относительно Елены Л., и её пикировок с Цыбульским. я, при всех издержках, ПОДДЕРЖИВАЮ их нелицеприятный и принципиальный дисскус. Пикировка эта на пользу сообществу. Она информативна. Внятна. Основательна и ВАЖНА, для обеих спорящих сторон. ---------------- «Я поддерживаю», — сказал Олейников! Ну как не поддержать то нелицеприятное, чем сам постоянно живёшь? А вот я в этой «пикировке» не вижу ни «информативности», ни «внятности», а тем более «основательной важности». Вижу склоку, давно набившую оскомину пикировщикам и глаза «сообществу». Со стороны ЕлныЛ — это чаще всего ловля уже сдохших блох. Взять хотя бы последнее (28-05-2015) про то, как неаккуратно Цыбульский процитировал Демидову. Сделавшая нетолику ошибок в своей книге, она пишет: «В Елабугу добраться можно только водой». Цыбульский «умышленно и сознательно исказил» первоначальное содержание слов А.Демидовой — «Я слышал, что можно ехать и автобусом». И зачем Марку автобус, если недавно летал на вертолёте вокруг Большого Каньона? Ведь, как в песне поётся, ещё можно вертолётом долететь прямо к могиле, не «карабкаясь долго вверх на высокий, отвесный берег»… Да и Елабуга не на высоком и отвесном берегу Камы, где рыба раньше была, а там ещё топать и топать до той могилы — если быть принципиально точным как Елене, так и Марку. Не совсем удачна адвокатская поддержка С.Такварели: «А ведь, и вправду, Марк: из этой цитаты следует, что 30 км из Набережных Челнов до Елабуги можно преодолеть не только на катере, но и на байдарке, линейном крейсере, авианосце, автобусе-амфибии, в корыте, или, на крайний случай, вплавь…» По поводу линейного авианосца — муйня, конечно, да и вплавь не каждому дано… В корыте… ВВ с Демидовой в одном корыте, а ещё гитара, чтобы за корыто отработать песнями?! Ну и где ты, Толя, увидел здесь «ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ ДИСКУС» и важнейшую «информативность», для пользы сообщества. Что нового мы узнали от этих пикировщиков? И таких дохлых блох («другие примеры лжи», «подобное враньё») которыми Цыбульский вот уже 11 лет «вводит читателя в заблуждение» дофига. Прямь не Цыбульский, а Ваня Сусанин блудливый какой-то… Правда иной раз попадаются ещё вполне скачущие блошки, но редко… В трудах Цыбульского, кроме интересного и нужного, вполне достаточно ошибок, разбор, которых принёс бы действительную пользу «сообществу». Однако… АО: «Мне представляется, что Елена Л., выступающая оппонентом и критиком Цыбульского, в большей степени нужна самому Цыбульскому, который уже ИСПОЛЬЗУЕТ часть информации Елены и её аргументацию, для внесения коррективов в написанные им труды. И делает это С УДОВОЛЬСТВИЕМ. В общем-то, Цыбульский должен поблагодарить своего оппонента, если "БЕЗ БУЛДЫ". Олейников: «А что до накала страстей, то они вполне умеренные, в цивилизованных рамках, без мата и дерьма». ГУАНО: «Самое нелицеприятное, что мне удалось почесть - это обвинение во вранье и лжи, и не профессионализме. Не вижу в этом криминала». IP: Logged |
Вик. Member |
написано 16-06-2015 17:32
А какие могут быть вообще вопросы по поводу междометий МарЭка, по-хамски отвечающего Елене Л? Хамит он здесь давно и исправно. Здесь же не "голубые". - Практически все можно. Тот или те, кто стоит за ником Елена Л., не сбиваются на дешевку и перебранку. А вот МурЭк почему-то это себе позволяет. Теперь по поводу споров о поЕтах. Форум вообще-то должОн быть свободен от предвзятостей, предпочтений и указаний, как и что нужно думать или писать. Мне так кажется. И о поЕтах известных друзья ВВ в восторженных тонах почему-то не отзываются. Тем и ценны мотивы Бакина, Витька Прохожего. А вот Анатолию Анатольевичу спасибо, что победил этих как их? Ну, тех, которые черненькие африканцы. - Очистил Кулички от нечисти. Просто виртуальный памятник себе при жизни поставил! Поднимем рюмашку за него!
IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 16-06-2015 18:17
Я, кстати, и сегодня, напиcал бы объективную, положит. рецензию на тома Бакина, на Каталог Цыбульского. Вот ты, Виктор, цитировал мнение гения И. Бродского о Вознесенском. Я удивляюсь "на тебя", как же ты в противовес мнению Бродского не привёл, бесспорно, теплейшее, талантливейшее посвящение Высоцкого Вознесенскому. А вот гений Высоцкий был буквально влюблён в творчество собрата - гения Андрея Вознесенского. Мне свезло дважды смотреть "Антимиры"... Ну не пропитан ты творчеством Высоцкого, не дотянул...А вот Елена Л. удивительно глубоко знает и понимает все 8 томов...Вспоминаю, что в 86 -м меня травили (но не сильно) в моём КБ за городской вечер Высоцкого, где я вообще-то был подставной фигурой. Меня исключили из районного общества "Знание",пужали увольнением. А вот в 88-м году на, кажется, Первомайской демонстрации, наш начальник отдела кадров, участник войны, орденоносец, сказал:"А ведь нам надо извиниться перед Лионом." Тебе не кажется, что Вам с Цыбульским надо извиниться передо мной за травлю моей книжки? Опять же, Елена Л. поняла, неужели вы не поняли ничего? IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 16-06-2015 18:43
Книжку ( в данном случае, брошюру) Лион, травить нельзя, травить можно только человека. Вас, замечу, никто не травил, Вам просто высказывали свои соображения. Более того, Вы сами просили их высказывать, но постеснялись написать, что под "соображениями" Вы на самом-то деле подразумевали похвалы. Похвал же, увы, не было. Кстати, замечу попутно, что 3 работника ГКЦМ, выступающие под единым псевдонимом "Елена Л..", Вашу идею о посвящении песни "Тот, который не стрелял" тоже не одобрили и мне абсолютно непонятно, на каком основании Вы противопоставляете их всем остальным. Принцип "разделяй и властвуй" тут явно не срабатывает. IP: Logged |
Анатолий Олейников Moderator |
написано 16-06-2015 19:37
«Толя, ты вменяем? Если да, то повторяю просьбу (14-06-2015): разъясни, ПОЖАЛУЙСТА, смысл заголовка «А ПРАВДЫ НЕТ, КОГДА НЕ НАПОКАЗ...», чтобы я смог ответить на твой «ответ на провокационную статью В. Бакина «Мarina Vlady – «VLADIMIR ou le vol arrêté»»….. Поведай, пожалуйста, чтобы даже я понял…» (ВИКТОР ВАСИЛЬЕВИЧ БАКИН) __________________________________________________________________________________________ Прежде чем выполнить просьбу твою, Виктор Васильевич, - лирическое отступление. Не отвечал я тебе, уважаемый БАКИН, наперво - по причине болезни твоей язвенной и дурнопахнущей, (о которой мало кто говорит, намекают лишь), дабы не нарываться на экскременты твои осерчалые - обвинения ВО ЛЖИ. Вот, мол, Олейников - сука, обещал не беспокоить, врун, б…, х…. - «Больше не побеспокою» (Пост от 1 3-06-2015 22:42) http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/001754-19.html , а сам - ТОЛЬКО И ЗНАЕТ. Недаром ему имя - Толька. А далее, как всегда - МОЩНАЯ ПОЛИВКА имени моего ОТМЕННЫМ ДЕРЬМОМ, (на которое только способен господин Бакин), незамедлительно, со страшной силой: «Толя, ну когда ты ВРАТЬ перестанешь? Как ты мне остох… и остое… — надоел вобщем! Трачу на тебя драгоценное время!» 14-06-2015 08:34 http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/001754-20.html И так, всякий раз. Сначала просьба или упрёк, а далее – понос, нескончаемый. Когда аргументов (таблеток от поноса) нет – сдержаться-то невозможно. Тут, не то что остох…, но и чего чище - остое… всем. Печально и грустно, как сказал бы по этому поводу Гиде Мопассан. Коли питаться тухлятиной – однозначно прохватит. Коли грязь-то по закоулкам собирать на людей, да дерьмо разное, по-неволе дышать-то будешь дерьмом, как не крути рылом. Во-вторых. Мне, Виктор Васильевич, выражаясь твоим языком остое… до невозможности, дерьмо-то твоё, а уж демонстративные испражнения твои - остох… , слов нет! Вот в чём дело-то, старина. Стеснялся сказать тебе открытым текстом, но ты надоумил – чего стесняться, когда такая неприкрытая демонстрация, на весь свет. Жалко тебя, Виктор Васильевич, и возраст. И уважая годы твои и седину, я отвечу тебе на посыл твой и вопрос риторический. Дам тебе таблетку от поноса. А ПРАВДЫ НЕТ, КОГДА НЕ НАПОКАЗ. Так озаглавил я ответ свой на провокационную статью Бакина «Мarina Vlady – «VLADIMIR ou le vol arrêté»»…, потому что статья Бакина о Марине Влади - ЛОЖЬ. И в статье своей, ЛОЖЬ БАКИНА, я выставляю НАПОКАЗ - дабы Правда вещей видна-то была, а не гнусная ЛОЖЬ. Второе. НОСИТЕЛЕМ ПРАВДЫ о Высоцком являются лишь те, кто жил непосредственно с ним, кто с ним работал, дружил, общался. И, конечно, САМ Высоцкий. Они, и только они, могут открыть нам ПРАВДУ НАПОКАЗ о нём, о Высоцком. Через боль, через страдания и муки души. Только так и не иначе. В стихах ли, в прозе ли – всё равно. Но, сокровенно - из глубин души, сердца, перед богом и людьми. Постороннему ПРАВДА НА ПОКАЗ О ВЫСОЦКОМ – не дана, вовсе. ЛЮБОВЬ К ВЫСОЦКОМУ – ДАНА! НЕНАВИСТЬ, ЖАЛОСТЬ, СОСТРАДАНИЯ, РАЗМЫШЛЕНИЯ, ЧУВСТВА, ЗНАНИЯ - ДАНЫ! Но - не Правда Третье. Я назвал так статью, потому как в название я вынес строку из собственного стихотворения "МАРИНЕ ВЛАДИ". И, в отличие от тебя, Виктор Васильевич, не крал названия, у кого бы то ни было, для собственной статьи, а взял её из контекста написанного самим. Название это работает на статью с первой строки, до последней. А в паре со строфой «А БОЛИ НЕТ, КОГДА ОНА НЕ БЛИЗКО» - достаёт до печёнок. Об этом пишут люди, об этом говорят слёзы Марины Влади, когда она читала это стихотворение, об этом говорит и твоя мающаяся и ищущая оправдания душа, над которой довлеет желчь содеянного. Послесловие. Напиши Бакин о том, что Марина ОШИБЛАСЬ в чём-то - не ВРЁТ, а ОШИБЛАСЬ – это было бы по-человечески понятно, и по-мужски правильно, и ПО-ПРАВДЕ. Напиши Бакин, что те или иные события из жизни Марины Влади и Владимира Высоцкого иные «свидетели» трактуют иначе и надо бы разобраться, кто же прав. Где «художественная правда», а где фактическая. Это можно было бы понять и принять, как-то. Напиши Бакин хоть что-то от сердца, от души – доброе, и кто бы хоть слово сказал поперёк? А что делает «биограф» Бакин? Спрашивается – зачем? Зачем доставать - чего нет? Зачем и для чего размахивать фуфелом. Какую правду этим «добром» можно высечь? Всё выставленное НАПОКАЗ Бакиным в теме "Марина Влади", и тогда, и сейчас – это убогий фарс и только. И, в этом – ПОСТЫДНАЯ ПРАВДА. Что делать с нею, выставленною напоказ? Стыдиться и прятать. Глубоко. На самое дно, потаённой души, где боль, чтобы помнить. Вот тогда проклюнется право писать, запросится, застучит в подкорку, та самая, ПРАВДА о Высоцком - не через наветы и грязь, а через любовь и добро, через боль утраты - жены и родных, коллег и друзей, всех тех, кто знал и чувствовал Высоцкого сердцем. И напишется книга. Настоящая книга о Высоцком, пробирающая до слёз, от щемящей души и проявится ПРАВДА. Правда настоящей любви, от которой становятся вечными строки, от которой поднимается воля с колен, возвращаются надежда и жизнь, от которой, так хочется петь. Напиши такую книгу Бакин и я, упаду тебе в ноги. Не теряй время своё! Выкинь «секиру»! Верни себя сердцу! За правду, что НАПОКАЗ, извини! Писал от души. И, в последний раз. Точка. [Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 16-06-2015).] IP: Logged |
Вик. Member |
написано 16-06-2015 20:02
"И напишется книга. Настоящая книга о Высоцком, пробирающая до слёз от щемящей души и проявится ПРАВДА. Правда настоящей любви, от которой становятся вечными строки, от которой поднимается воля с колен, возвращаются надежда и жизнь, от которой, так хочется петь". - Вот! Такую книгу еще никто не написал. Кроме Марины Влади разумеется. Но у нее ведь не документалка, а исключительно художественное произведение. Она и сама в этом признается. И искренне не понимает, за что на нее бранятся некоторые "всеведы"? А как можно запрячь в одну упряжку коня и трепетную лань? И надо ли это делать? Но, думается, настоящую книгу обязательно напишут! Придет время, найдется такой человек, для которого сила любви, чувств к ВВ будут значить больше, чем цифры и факты. [Это сообщение изменил Вик. (изменение 17-06-2015).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 16-06-2015 20:08
Елена Л. приняла мои доводы, и нет уже у неё ко мне вопросов. И Прохожий, и Елена Л. фундаментально и безоговорочно помогли мне утвердиться в моей правоте. У Вас, Марк, иное мнение. У меня нет причин ещё раз просить высказаться Елену Л. Вы не согласны -вот и просите её ещё раз высказаться. IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 16-06-2015 20:18
>>>И Прохожий, и Елена Л. фундаментально и безоговорочно помогли мне утвердиться в моей правоте.<<< ========= Лион, знающие Вас люди прекрасно осведомлены о том, что сомнений в своей правоте у Вас нет, не было и, вероятнее всего, никогда не будет. Не очень, правда, понятно, для чего было затевать всю эту дискуссию. Свою точку зрения Вы не доказали по причине отсутствия в Вашем распоряжении реальных фактов ( не путайте их с домыслами). Тем не менее, Вы убеждены в собственной правоте. Ну и на здоровьё, это же никому не мешает. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 16-06-2015 20:23
Эту книгу любви своими текстами, посвящёнными Марине, написал сам Высоцкий. Сходу не помню: 6 или 7 текстов. Какие ещё книги нужны? Биограф с Большой буквы должен быть равновелик своему герою. "И меня только равный убьёт",- писал Мандельштам. Но я с уважением отношусь даже к добросовестному биографу Бакину, на фактическую основу его труда ссылаюсь спокойно. Что же касается его разоблачений - мне они по... IP: Logged |
Анатолий Олейников Moderator |
написано 16-06-2015 20:54
Придет время, найдется такой человек, для которого сила любви, чувств к ВВ будут значить больше, чем цифры и факты. ВИК __________________________________________________________________________________________ Хочется верить, что одну из таких книг о Высоцком напишу я. Хочется верить. Знаю. Мой крест выздороветь правдивой книгой о Володе Высоцком или спиться. IP: Logged |
Вик. Member |
написано 16-06-2015 21:20
Ну, спиться... Лучше уж не болеть и книгой правдиво-здоровой разродиться. То есть, выздороветь ею! Сам написал. Сам издал. - Самиздат. В самом хорошем смысле этого слова. [Это сообщение изменил Вик. (изменение 16-06-2015).] IP: Logged |
Виктор Бакин Member |
написано 17-06-2015 12:05
Борис Кудрявов: «Кому честь отдавать? Лучше себе оставить». --------------- Боря, — КЛАСС! Лион, Олейников, — а вы так можете? Ой, мне каэтся нэт! Марк - Лиону: « Вам просто высказывали свои соображения. Более того, Вы сами просили их высказывать, но постеснялись написать, что под "соображениями" Вы на самом-то деле подразумевали похвалы». АО: «как сказал бы по этому поводу Гиде Мопассан». Олейников: «А ПРАВДЫ НЕТ, КОГДА НЕ НАПОКАЗ. Так озаглавил я ответ свой на провокационную статью Бакина «Мarina Vlady – «VLADIMIR ou le vol arrêté»»…, потому что статья Бакина о Марине Влади - ЛОЖЬ. И в статье своей ЛОЖЬ БАКИНА, я выставляю НАПОКАЗ - дабы Правду вещей на виду была, а не гнусная ЛОЖЬ. Дабы читателя к истинной ПРАВДЕ вернуть, что в книге Марины Влади, ПРАВДЕ, выставленной НАПОКАЗ ею, в исповедальной книге-свидетельстве о жизни с Владимиром Высоцким. ПРАВДЕ ЖИЗНИ – НАПОКАЗ. Это первое. Олейников: «Второе. НОСИТЕЛЕМ ПРАВДЫ о Высоцком являются лишь те, кто жил непосредственно с ним, кто с ним работал, дружил, общался. И, конечно, САМ Высоцкий. «Они и только они могут открыть нам ПРАВДУ НАПОКАЗ о нём, о Высоцком. ЧЕРЕЗ БОЛЬ, ЧЕРЕЗ СТРАДАНИЯ И МУКИ ДУШИ. Только так и не иначе. В стихах ли, в прозе ли – всё равно. Но сокровенно - из глубин души, сердца, перед богом и людьми. Постороннему ПРАВДА НА ПОКАЗ О ВЫСОЦКОМ – не дана, вовсе. ЛЮБОВЬ К ВЫСОЦКОМУ – ДАНА! НЕНАВИСТЬ. ЖАЛОСТЬ. СОСТРАДАНИЯ. РАЗМЫШЛЕНИЯ. ЧУВСТВА. ЗНАНИЯ - даны. Но - не Правда». Олейников: «Третье. Я назвал так статью, потому как в название я вынес строку из собственного стихотворения "МАРИНЕ ВЛАДИ". И, в отличие от тебя, Виктор Васильевич не крал названия, у кого бы то ни было, для собственной статьи, а взял её из контекста написанного самим». Олейников: «Начну с заголовка: «Мarina Vlady – «VLADIMIR ou le vol arrêté», который, не мудрствуя лукаво, приХватизировал предприимчивый «рецензент» у автора книги и вынес за скобки собственной фамилии. Конъюнктура ревизионистов от высоцкоЕдения провоцирует и не на такое! Жаль характер оценок у них – более нервический, нежели аналитический и приобретает форму измышлений на заданную тему. Лабуды – проще говоря». Олейников: Напиши Бакин о том, что Марина ОШИБЛАСЬ в чём-то - не ВРЁТ, а ОШИБЛАСЬ – это было бы по-человечески понятно, и по-мужски правильно, и ПО-ПРАВДЕ. Напиши Бакин, что те или иные события из жизни Марины Влади и Владимира Высоцкого иные «свидетели» трактуют иначе и надо бы разобраться, кто же прав. Где «художественная правда», а где фактическая. Это можно было бы понять и принять, как-то. Напиши Бакин хоть что-то от сердца, от души – доброе и кто бы, хоть слово сказал поперёк? ОЛЕЙНИКОВ: «Писал от души. И в последний раз. Точка. Мой крест выздороветь правдивой книгой о Володе Высоцком или спиться». IP: Logged |
Прохожий unregistered |
написано 17-06-2015 19:12
Схлопотал.. ) IP: Logged |
Прохожий unregistered |
написано 17-06-2015 19:13
[Это сообщение изменил Прохожий (изменение 17-06-2015). -"сообщение" я не изменял , просто тот же самый текст прошел дважды [Это сообщение изменил Прохожий (изменение 17-06-2015).] IP: Logged |
Анатолий Олейников Moderator |
написано 17-06-2015 20:22
Вик! Спасибо! Живой буду, издам рукопись в 2017 - 2018 году ( Документальный роман "Предтеча") Первый экземпляр твой, Вик. За поддержку. [Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 17-06-2015).] IP: Logged |
Вик. Member |
написано 17-06-2015 21:25
Анатолий, спасибо. Года два что ли назад сдал я новую книжку в издательство. Приняли. Стали готовить. IP: Logged |
Воркута, 31-ая шахта Member |
написано 18-06-2015 12:51
Борис, а сколько стоит напечатать книгу, и где посоветуете это сделать? Страниц так 150, мелованая бумага, цветные фото, твёрдая облохка. IP: Logged |
Вик. Member |
написано 18-06-2015 09:32
Напечатать книгу для автора нисколько не стоит. Если книга интересная. Естественно, есть издательские расходы. Но они окупаются потом за счет прибыли. Яков, в личной переписке могу ответить. Что, где и как? IP: Logged |
Виктор Бакин Member |
написано 18-06-2015 13:21
Олейников: «Вот тогда проклюнется право писать, запросится, застучит в подкорку, та самая, ПРАВДА о Высоцком - не через наветы и грязь, а через любовь и добро, через боль утраты - жены и родных, коллег и друзей, всех тех, кто знал и чувствовал Высоцкого сердцем. И напишется книга. Настоящая книга о Высоцком, пробирающая до слёз, от щемящей души и проявится ПРАВДА. Правда настоящей любви, от которой становятся вечными строки, от которой поднимается воля с колен, возвращаются надежда и жизнь, от которой, так хочется петь». --------------------- О Высоцком десятки пИсателей (перечислять не буду — сами знаете) написали сотни книг! И правильно Олейников считает, что по сути-то права-то они на это-то не имели. Хотя бы морального. Во-первых, оно (право) у них не клювало подкорку, да и писали они не с любовью, а с какой-то брезгливой ненавистью. Читаешь - до слёз не пробирает, душу не щемит, вообще ничего не поднимается, да и петь не хочется. Сплошные «наветы, грязь с лабудой и понос нескончаемый…» Олейников: «И напишется книга. Настоящая книга о Высоцком, пробирающая до слёз, от щемящей души и проявится ПРАВДА. Правда НАСТОЯЩЕЙ ЛЮБВИ, от которой становятся вечными строки…» Олейников: «Хочется верить, что одну из таких книг о Высоцком напишу Я. Потому и пишу больше десятка лет в стол, о нём. Дабы отлежалось написанное и проросло. Потому и взрываюсь гневом… Болею. Знаю. Мой крест выздороветь правдивой книгой о Володе Высоцком или спиться. Живой буду, издам РУКОПИСЬ в 2017 - 2018 году (Документальный роман «Предтеча»)» «Писал от души. И в последний раз. Точка». IP: Logged |
Воркута, 31-ая шахта Member |
написано 18-06-2015 16:51
<<Яков, в личной переписке могу ответить. Что, где и как?>> Борис, сюда напишите пожалуйста ypetrush@aol.com 1-ый экземпляр идёт на могилу короля блатной песни, 2-ой на могилу омскому художнику-оформителю В. Шандрикову, 499-ый Илье Рубинштейну, чтобы была бумага камин расжигать... IP: Logged |
Воркута, 31-ая шахта Member |
написано 18-06-2015 17:18
713-ый экземпляр идёт Виталию Рыбину, чтобы мог под дверь подсунуть, а то стучит зараза. Если конечно не побрезгует взять. IP: Logged |
Эта тема разбита на 29 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.