Расскажите об этой теме знакомому! |
Конференции на Куличках
Владимир Высоцкий Общий разговор - оффтоп (Страница 3)
|
Эта тема разбита на 29 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: Общий разговор - оффтоп |
Воркута, 29 - шахта Member |
написано 14-02-2010 03:38
комментарий, спасибо [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 15-02-2010).] IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
написано 15-02-2010 06:13
Выслал, продолжаем IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
написано 28-02-2010 02:47
1 [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 11-03-2010).] IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
написано 28-02-2010 04:24
й [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 11-03-2010).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 01-03-2010 02:12
По второму вопросу -попробую завтра. Вот первый вопрос очень заинтересовал. Я как-то приводил здесь 7 куплетов... Скорее всего, автор сочинил 3-4 куплета, песня досочинялась многими, как это бывает с песнями, которые стали народными. Можете ли Вы дать ссылку на ещё тексты этого автора? Почитать бы... Мы "Магадан" распевали в институте с 54-го - 55-го годов (поступил я в институт в 54-м). Тоже думаю, что она -послевоенная. Взял в руки сборничек миниатюрный "Чёрный ворон" Песни дворов и улиц, 96-й год, Санкт -Петербург. Изд-во "Пенаты", составители Борис Хмельницкий и Юрий Яесс.Редактор - Владимир Кавторин. Читаю "Лагерная" (Магадан, Колыма вообще пропали, один из сотен вариантов, но корень - один. Интересно найти первоисточник...). Я знаю, меня ты не ждёшь И писем моих не читаешь. Но чувства свои сбережёшь И их никому не раздаришь. А я далеко, далеко, А в тундре мороз и пурга, Я знаю, меня ты не ждёшь, А чего стоит строфа, как же могла она исчезнуть IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 01-03-2010 02:12
П.
[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 01-03-2010).] IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
написано 03-03-2010 18:36
1 11 [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 11-03-2010).] IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
написано 03-03-2010 23:10
12 [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 11-03-2010).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 04-03-2010 12:36
Жаль, что этот Бирюков не приводит аргументы, почему мы должны ему верить? Интересно, я сравнил тексты, которые пели харьковские студенты - политехники в 54-м -59-м, человек, который служил в "Совейськой" Армии в середине 50-х и политзаключённый, сидевший с 50-го по 55-й. Разница незначительна, тексты почти совпадают. Могу привести, время жалко. Я могу только продолжить сказанное Вами, но склоняюсь к мысли, что написана она была может быть даже в начале 50-х. Со слов отца, сидевшего с 51-го по 54-й, после смерти "Йоськи кровавого" дышать политзаключённым стало легче. Яков, такое робкое предположение, что написана была, возможно даже в 53-м после смерти Сталина. Как было опасно при его жизни написать и, главное, - спеть "Будь проклята ты, Колыма,/что названа чудной планетой"... (Журналист Феликс Рахлин объясняет, что в ходу была частушка "Колыма ты, Колыма,/ чудная планета:/ 10 месяцев -зима/остальное -лето"). "Ванинский порт" или говорят "Магадан" написал опытный, сильный литератор, это - бесспорно! Смотрите, какой бездарный текст дошёл до 96-го года (я выше привёл). Так прошло уже приблизительно 45 лет после написания... IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
написано 04-03-2010 04:36
11 [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 11-03-2010).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 04-03-2010 15:19
Да понял, что кто-то может десятилетиями искать первоисточник (если он, первоисточник этой песни, существует...). Высказанные нами предположения о дате написания "Магадана" не облегчают этот поиск. Среди наших собеседников есть знатоки русской поэзии..., да и с личными знакомыми поговорим... В тему "Комментарии к текстам" эти самые знатоки наведываются. Но отрицать вероятность того, что замысел, ритм песни оригинальны, тоже нельзя, согласитесь. IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
написано 04-03-2010 18:32
11 [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 11-03-2010).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 05-03-2010 12:51
Любопытно. Между делом буду читать -перечитывать 19-й век и половину 20-го. IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
написано 05-03-2010 23:25
1 [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 11-03-2010).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 06-03-2010 23:20
Спасибо, интересно, но простим Ю. Кукину, ибо я люблю его давно, более 40 лет, а Музею авторской песни им. В. Высоцкого, о котором мечтал Зайцев (Комментарий, спасибо за информацию), подарил бы автограф Ю. Кукина. IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
написано 08-03-2010 12:02
1 [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 11-03-2010).] IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
написано 08-03-2010 12:18
1 [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 11-03-2010).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 08-03-2010 16:48
Яков, по "Ванинскому порту" перелопатил Некрасова, понимая, что размер - для повествовательного тона, скорее всего- неторопливого сюжетного рассказа -баллады... Повернул к А. Т. Твардовскому. И тут удача улыбнулась. Упаси боже, я и близко не подошёл к первоисточнику великой песни, но найти явно в миноре, грустное стихотворение того же размера -маленькая радость... Я пОмню тот ВАнинский пОрт А. Т. Твардовский Но эта опушка борка Мы здесь для героя отца, В бою, как в бою. Под огнём И в жёлтой могиле на дне Прости, оставайся, родной!.. И ты не посетуй на нас, Торжествен, но краток и строг Над этой могилой скорбя, IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
написано 08-03-2010 18:43
1 [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 11-03-2010).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 09-03-2010 12:53
"Ты скучаешь, капает тут с неба" - такой песни нет у Кукина. У меня его самый полный сборник - 91-го года. И вообще эта строчка -слабее строчек Кукина, хотя "домики под снегом, словно белые медведи" - хорошо сказано. В начале века 20-го очень мало хороших стихотворений в такой повествовательной, как бы прозаической манере, но читать буду кое -кого. IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 09-03-2010 01:04
Кукин тоже пел чужие песни в больших количествах. Так что приписывание ему чего бы то ни было не очень удивляет. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 09-03-2010).] IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
написано 09-03-2010 18:04
1 [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 11-03-2010).] IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
написано 17-03-2010 22:05
1 [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 26-04-2010).] IP: Logged |
Danuta(dana) Member |
написано 18-03-2010 09:14
Воркута, 29-шахта, сердечное Тебе спасибо,что подумал обо мне и послал мне этот архив, уж наверно будет там что то интересное. Напишу,когда с файлом разберусь. IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
написано 19-03-2010 06:22
1 [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 25-03-2010).] IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
написано 26-03-2010 17:21
1 [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 01-04-2010).] IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
написано 29-03-2010 08:02
1 [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 01-04-2010).] IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
написано 13-04-2010 21:15
1 [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 26-04-2010).] IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
написано 20-04-2010 02:31
1 [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 26-04-2010).] IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
написано 20-04-2010 02:46
1 [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 26-04-2010).] IP: Logged |
Aleksandr Babenko Member |
написано 20-04-2010 09:36
Владимир Туриянский "Ноев Ковчег" http://www.bards.ru/archives/part.php?id=17976 IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 20-04-2010 12:08
В 69-м процитировал Семеныча, ничего себе... Правда не только его, но все же... IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 20-04-2010 12:54
Лион, я тут искала нужные посты и опять наткнулась на твою фразу "Пойдите в библиотеку областную, возьмите его сборники после 88-го года". Так вот в нашей Некрасовской библиотеке (одной на весь поселок) мне сказали, что все, что выпущено более 5 лет назад, они сдают в мукулатуру, чтобы покупать ручки, карандаши и бумагу. А Некрасовка - московского подчинения. А я туда сдуру детские мальчишеские книжки сдала, когда поняла, что ни внучкам, ни их детям это не понадобится. А тут вдруг внук родился... А вот в районной Люберецкой библиотеке все хранят, правда туда автобусом надо добираться. Представляешь?! IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
написано 20-04-2010 18:04
Александр Бабенко, спасибо. IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
написано 22-04-2010 18:45
1 [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 25-04-2010).] IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
написано 24-05-2010 01:49
1 [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 05-06-2010).] IP: Logged |
GDB Member |
написано 24-05-2010 19:31
Larisa Simakova, написано 20-04-2010 00:08: В 69-м процитировал Семеныча, ничего себе... Лариса, не только прижизненно цитировал, но и пародию сочинил: "Что-то снова не то...", а потом – посвящение: «Так темно, что не видно дорог...» Вот здесь мнение Владимира Львовича о том, как Высоцкий «хотел нравиться», и как к нему относились поэты-«бОльшие братья». http://www.bard.ru/html/Turijanskij_V..htm что-то ссылка неточно работает, попробуйте эту, только не "кликом", а вставьте её в браузер, всю, включая Туриянский_В. В. Большедворский: О Высоцком, его песнях, я разговариваю с автором-исполнителем Владимиром Туриянским. Со своих первых песен Высоцкий был народен и в темах песен, и в языке, на котором он говорил, но он никогда не пел про палатку и костёр. Владимир, вот тогда, в 60-е годы, собратья по песенному цеху понимали значимость творчества Высоцкого? В.Т. Я думаю, может быть понимали, спинным мозгом, что ли, но на самом деле, не очень. Потому что вообще среди бардов и тогда, и сейчас, существовало тайное соперничество такое, каждый считал себя каким-то, скажем... скомандуй им рассчитаться на первый-второй, они все «Первый!», скажут. Конечно, они не понимали, что такое за явление Высоцкий, потому что Высоцкий – это действительно, явление незаурядное, его понимали и жители глухой провинциии и до суперинтеллигентов Петербурга и Москвы. Он вот отвечал этим требованиям «народного поэта». Но, хотя вот говорят, например, что Пушкин – народный поэт, Пушкин – не народный поэт, он поэт, настоящий, гениальный, но не «народный». Вот Есенин, да, тот – народный. Вот так же и Высоцкий, Любим был одинакого, всеми, вот в чём его заслуга, он знал секреты, как добраться до сердец. Современники, которые ещё и живы сейчас, там всякие поэты, там, типа, не знаю, Вознесенского, Евтушенко, они не могли понять, что за явление такое – Высоцкий, они его поэтом не считали: «... да это, в общем, слабак, в общем, какой он поэт». Но на самом-то деле даже Бродский сказал, что возьмите две любых его строчки и вы поймёте, что это – поэт. Ясно с самого начала... Ну у него есть, конечно проходные, ну всякие типа вот то, что например, делает сейчас Тимур Шаов, ну вот куплеты-то. Он писал, потому что народ любит это, это очень способствует популярности. Ну такие там, спортивные песенки, «Гимнастика», там, или про забег на десять тысяч метров, или про хоккеистов, или про Фишера. Эти песни, я не знаю кто как, но я их считаю, всё-таки, написанными как бы для большей собственной популяризации, что ли, может быть так. Это, в общем, никому не возбраняется, пожалуйста. Но у него же есть замечательные песни... Я слышал, как он говорил, жаловался: что он пишет настоящие песни, настоящие стихи, а требуют: «Ой Вань, смотри какие клоуны...», и т.д.. Ему это было очень неприятно. В. Большедворский: А сейчас прозвучит несерьёзная песня Высоцкого «Диалог в цирке или Диалог у телевизора», на мой взгляд, великий спектакль, драма и комедия одновремено из семейной жизни времён застоя, а собственно, такой спектакль возможен во все времена. [Это сообщение изменил GDB (изменение 24-05-2010).] IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 24-05-2010 19:48
Между прочим, ВВ успел исключить из репертуара "Ой, Вань...". Последняя запись - на концерте в Навои в июле 1979. А потом - всё. В ДК "Коммуна", например, заметно: все основные юмористические хиты - есть ("Бермудский треугольник", "Инструкция", "Милицейский протокол", "Автозавистник"), а "Диалога" - нет... Такое впечатление, что какие-то из аргументов против этой песни всё-таки задели автора и он решил: ладно, хватит ее петь. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 24-05-2010).] IP: Logged |
Pavel Evdokimov Member |
написано 24-05-2010 20:03
Один мой хороший товарищ выдвинул версию, что "Диалог" окончательно вытеснила "Лекция". IP: Logged |
vitakh Member |
написано 24-05-2010 20:07
Тем не менее, Наум Коржавин с явным удовольствием слушал "Ой, Вань..." и от души смеялся. Да и цитировал её. Мастерская работа! И разные аудитории восхищает, по-своему. IP: Logged |
Эта тема разбита на 29 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.