Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  Общий разговор - оффтоп (Страница 3)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 29 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Общий разговор - оффтоп
Воркута, 29 - шахта
Member
написано 14-02-2010 03:38     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
комментарий, спасибо

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 15-02-2010).]

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 15-02-2010 06:13     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
Выслал, продолжаем

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 28-02-2010 02:47     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
1

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 11-03-2010).]

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 28-02-2010 04:24     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
й

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 11-03-2010).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 01-03-2010 02:12     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
По второму вопросу -попробую завтра.
Вот первый вопрос очень заинтересовал. Я как-то приводил здесь 7 куплетов... Скорее всего, автор сочинил 3-4 куплета, песня досочинялась многими, как это бывает с песнями, которые стали народными. Можете ли Вы дать ссылку на ещё тексты этого автора? Почитать бы... Мы "Магадан" распевали в институте с 54-го - 55-го годов (поступил я в институт в 54-м). Тоже думаю, что она -послевоенная. Взял в руки сборничек миниатюрный "Чёрный ворон" Песни дворов и улиц, 96-й год, Санкт -Петербург. Изд-во "Пенаты", составители Борис Хмельницкий и Юрий Яесс.Редактор - Владимир Кавторин.
Читаю "Лагерная" (Магадан, Колыма вообще пропали, один из сотен вариантов, но корень - один. Интересно найти первоисточник...).
Я знаю, меня ты не ждёшь
И писем моих не читаешь.
Но чувства свои сбережёшь
И их никому не раздаришь.

А я далеко, далеко,
И нас разделяют просторы.
Прошло уж три года с тех пор,
Как плаваю я по Печоре.

А в тундре мороз и пурга,
Болота и дикие звери.
Машины не ходят сюда,
Бредут, спотыкаясь, олени.

Цинга меня мучает здесь,
Работать устал, нету силы.
Природа и каторжный труд
Меня доведут до могилы.

Я знаю, меня ты не ждёшь,
И в шумные двери вокзала
Меня ты встречать не придёшь...
Об этом я знаю, родная.
Более слабого, ну совсем бездарного варианта "Магадана" я вообще не слышал.
От коренного, как я предполагаю, варианта остались две только строчки -"Бегут, спотыкаясь, олени" и "Я знаю, меня ты не ждёшь...". Особенно бездарна последняя строфа, а ведь мы пели
Я знаю, меня ты не ждёшь,
Мне сердце об этом сказало,
Встречать ты меня не придёшь
В холодные двери вокзала.

А чего стоит строфа, как же могла она исчезнуть
У борта стояли ЗК,
Обнявшись, как рОдные братья,
И только порой с языка
Срывались глухие проклятья...
Вариант, записанный в этом сборничке, не назовёшь "Великой песней"... А ведь "Магадан" -любимейшая песня моего поколения... Великая песня...Так что пока -помочь не могу... Ещё поговорю со знатоками...



IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 01-03-2010 02:12     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
П.




[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 01-03-2010).]

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 03-03-2010 18:36     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
1

11

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 11-03-2010).]

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 03-03-2010 23:10     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
12

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 11-03-2010).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 04-03-2010 12:36     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Жаль, что этот Бирюков не приводит аргументы, почему мы должны ему верить?
Интересно, я сравнил тексты, которые пели харьковские студенты - политехники в 54-м -59-м, человек, который служил в "Совейськой" Армии в середине 50-х и политзаключённый, сидевший с 50-го по 55-й. Разница незначительна, тексты почти совпадают. Могу привести, время жалко. Я могу только продолжить сказанное Вами, но склоняюсь к мысли, что написана она была может быть даже в начале 50-х. Со слов отца, сидевшего с 51-го по 54-й, после смерти "Йоськи кровавого" дышать политзаключённым стало легче. Яков, такое робкое предположение, что написана была, возможно даже в 53-м после смерти Сталина. Как было опасно при его жизни написать и, главное, - спеть "Будь проклята ты, Колыма,/что названа чудной планетой"...
(Журналист Феликс Рахлин объясняет, что в ходу была частушка "Колыма ты, Колыма,/ чудная планета:/ 10 месяцев -зима/остальное -лето").
"Ванинский порт" или говорят "Магадан" написал опытный, сильный литератор, это - бесспорно! Смотрите, какой бездарный текст дошёл до 96-го года (я выше привёл). Так прошло уже приблизительно 45 лет после написания...

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 04-03-2010 04:36     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
11

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 11-03-2010).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 04-03-2010 15:19     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Да понял, что кто-то может десятилетиями искать первоисточник (если он, первоисточник этой песни, существует...). Высказанные нами предположения о дате написания "Магадана" не облегчают этот поиск. Среди наших собеседников есть знатоки русской поэзии..., да и с личными знакомыми поговорим... В тему "Комментарии к текстам" эти самые знатоки наведываются.
Но отрицать вероятность того, что замысел, ритм песни оригинальны, тоже нельзя, согласитесь.

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 04-03-2010 18:32     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
11

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 11-03-2010).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 05-03-2010 12:51     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Любопытно. Между делом буду читать -перечитывать 19-й век и половину 20-го.

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 05-03-2010 23:25     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
1

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 11-03-2010).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 06-03-2010 23:20     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Спасибо, интересно, но простим Ю. Кукину, ибо я люблю его давно, более 40 лет, а Музею авторской песни им. В. Высоцкого, о котором мечтал Зайцев (Комментарий, спасибо за информацию), подарил бы автограф Ю. Кукина.

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 08-03-2010 12:02     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
1

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 11-03-2010).]

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 08-03-2010 12:18     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
1

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 11-03-2010).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 08-03-2010 16:48     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Яков, по "Ванинскому порту" перелопатил Некрасова, понимая, что размер - для повествовательного тона, скорее всего- неторопливого сюжетного рассказа -баллады... Повернул к А. Т. Твардовскому.
И тут удача улыбнулась. Упаси боже, я и близко не подошёл к первоисточнику великой песни, но найти явно в миноре, грустное стихотворение того же размера -маленькая радость...
Я пОмню тот ВАнинский пОрт

А. Т. Твардовский
У славной могилы. (1943год)
Нам памятна каждая пядь
И каждая наша примета
Земли, где пришлось отступать
В пыли сорок первого лета.

Но эта опушка борка
Особою памятью свята:
Мы здесь командира полка
В бою хоронили когда -то.

Мы здесь для героя отца,
Меняясь по двое, спешили
Готовый окопчик бойца
Устроить поглубже, пошире.

В бою, как в бою. Под огнём
Копали лопатой сапёрной,
В песке рассекая с трудом
Сосновые жёлтые корни.

И в жёлтой могиле на дне
Мы хвои зелёной постлали,
Чтоб спал он, как спят на войне
В лесу на коротком привале.

Прости, оставайся, родной!..
И целых и долгих два года
Под этой смоленской сосной
Своих ожидал ты с восхода.

И ты не посетуй на нас,
Что мы твоей славной могиле
И в этот, и в радостный час
Не много минут посвятили.

Торжествен, но краток и строг
Салют наш и воинский рапорт.
Тогда мы ушли на восток,
Теперь мы уходим на запад.

Над этой могилой скорбя,
Склоняем мы с гордостью знамя:
Тогда оставляли тебя,
А нынче, родимый, ты с нами.
Такими простыми словами так много сказать... Был, был у нас на Куличках разговор о том, что не мог ВВ не впитать поэзию Твардовского, Слуцкого...
Впрочем, тут мы "за" "Ванинский порт". Продолжим поиск, ведь сам поиск не менее интересен, чем результат, так что, Яков. благодарность за то, что вспомнил "Ванинский порт"!

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 08-03-2010 18:43     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
1

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 11-03-2010).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 09-03-2010 12:53     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
"Ты скучаешь, капает тут с неба" - такой песни нет у Кукина. У меня его самый полный сборник - 91-го года. И вообще эта строчка -слабее строчек Кукина, хотя "домики под снегом, словно белые медведи" - хорошо сказано. В начале века 20-го очень мало хороших стихотворений в такой повествовательной, как бы прозаической манере, но читать буду кое -кого.

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 09-03-2010 01:04     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Кукин тоже пел чужие песни в больших количествах. Так что приписывание ему чего бы то ни было не очень удивляет.

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 09-03-2010).]

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 09-03-2010 18:04     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
1

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 11-03-2010).]

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 17-03-2010 22:05     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
1

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 26-04-2010).]

IP: Logged

Danuta(dana)
Member
написано 18-03-2010 09:14     Просмотр личных данных: Danuta(dana)   Написать письмо: Danuta(dana)     Изменить/Удалить сообщение
Воркута, 29-шахта, сердечное Тебе спасибо,что подумал обо мне и послал мне этот архив, уж наверно будет там что то интересное. Напишу,когда с файлом разберусь.

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 19-03-2010 06:22     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
1

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 25-03-2010).]

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 26-03-2010 17:21     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
1

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 01-04-2010).]

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 29-03-2010 08:02     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
1

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 01-04-2010).]

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 13-04-2010 21:15     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
1

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 26-04-2010).]

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 20-04-2010 02:31     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
1

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 26-04-2010).]

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 20-04-2010 02:46     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
1

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 26-04-2010).]

IP: Logged

Aleksandr Babenko
Member
написано 20-04-2010 09:36     Просмотр личных данных: Aleksandr Babenko   Написать письмо: Aleksandr Babenko     Изменить/Удалить сообщение
Владимир Туриянский "Ноев Ковчег" http://www.bards.ru/archives/part.php?id=17976

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 20-04-2010 12:08     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
В 69-м процитировал Семеныча, ничего себе... Правда не только его, но все же...

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 20-04-2010 12:54     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Лион, я тут искала нужные посты и опять наткнулась на твою фразу "Пойдите в библиотеку областную, возьмите его сборники после 88-го года". Так вот в нашей Некрасовской библиотеке (одной на весь поселок) мне сказали, что все, что выпущено более 5 лет назад, они сдают в мукулатуру, чтобы покупать ручки, карандаши и бумагу. А Некрасовка - московского подчинения. А я туда сдуру детские мальчишеские книжки сдала, когда поняла, что ни внучкам, ни их детям это не понадобится. А тут вдруг внук родился...
А вот в районной Люберецкой библиотеке все хранят, правда туда автобусом надо добираться.
Представляешь?!

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 20-04-2010 18:04     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
Александр Бабенко, спасибо.

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 22-04-2010 18:45     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
1

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 25-04-2010).]

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 24-05-2010 01:49     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
1

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 05-06-2010).]

IP: Logged

GDB
Member
написано 24-05-2010 19:31     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Larisa Simakova, написано 20-04-2010 00:08: В 69-м процитировал Семеныча, ничего себе...

Лариса, не только прижизненно цитировал, но и пародию сочинил: "Что-то снова не то...", а потом – посвящение: «Так темно, что не видно дорог...»

Вот здесь мнение Владимира Львовича о том, как Высоцкий «хотел нравиться», и как к нему относились поэты-«бОльшие братья». http://www.bard.ru/html/Turijanskij_V..htm

что-то ссылка неточно работает, попробуйте эту, только не "кликом", а вставьте её в браузер, всю, включая Туриянский_В.
с точкой: http://www.bard.ru/cgi-bin/trackography.cgi?name=Большедворский_В. Туриянский_В.

В. Большедворский: О Высоцком, его песнях, я разговариваю с автором-исполнителем Владимиром Туриянским. Со своих первых песен Высоцкий был народен и в темах песен, и в языке, на котором он говорил, но он никогда не пел про палатку и костёр. Владимир, вот тогда, в 60-е годы, собратья по песенному цеху понимали значимость творчества Высоцкого?

В.Т. Я думаю, может быть понимали, спинным мозгом, что ли, но на самом деле, не очень. Потому что вообще среди бардов и тогда, и сейчас, существовало тайное соперничество такое, каждый считал себя каким-то, скажем... скомандуй им рассчитаться на первый-второй, они все «Первый!», скажут. Конечно, они не понимали, что такое за явление Высоцкий, потому что Высоцкий – это действительно, явление незаурядное, его понимали и жители глухой провинциии и до суперинтеллигентов Петербурга и Москвы. Он вот отвечал этим требованиям «народного поэта». Но, хотя вот говорят, например, что Пушкин – народный поэт, Пушкин – не народный поэт, он поэт, настоящий, гениальный, но не «народный». Вот Есенин, да, тот – народный. Вот так же и Высоцкий, Любим был одинакого, всеми, вот в чём его заслуга, он знал секреты, как добраться до сердец. Современники, которые ещё и живы сейчас, там всякие поэты, там, типа, не знаю, Вознесенского, Евтушенко, они не могли понять, что за явление такое – Высоцкий, они его поэтом не считали: «... да это, в общем, слабак, в общем, какой он поэт». Но на самом-то деле даже Бродский сказал, что возьмите две любых его строчки и вы поймёте, что это – поэт. Ясно с самого начала... Ну у него есть, конечно проходные, ну всякие типа вот то, что например, делает сейчас Тимур Шаов, ну вот куплеты-то. Он писал, потому что народ любит это, это очень способствует популярности. Ну такие там, спортивные песенки, «Гимнастика», там, или про забег на десять тысяч метров, или про хоккеистов, или про Фишера. Эти песни, я не знаю кто как, но я их считаю, всё-таки, написанными как бы для большей собственной популяризации, что ли, может быть так. Это, в общем, никому не возбраняется, пожалуйста. Но у него же есть замечательные песни... Я слышал, как он говорил, жаловался: что он пишет настоящие песни, настоящие стихи, а требуют: «Ой Вань, смотри какие клоуны...», и т.д.. Ему это было очень неприятно.

В. Большедворский: А сейчас прозвучит несерьёзная песня Высоцкого «Диалог в цирке или Диалог у телевизора», на мой взгляд, великий спектакль, драма и комедия одновремено из семейной жизни времён застоя, а собственно, такой спектакль возможен во все времена.

[Это сообщение изменил GDB (изменение 24-05-2010).]

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 24-05-2010 19:48     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Между прочим, ВВ успел исключить из репертуара "Ой, Вань...". Последняя запись - на концерте в Навои в июле 1979. А потом - всё. В ДК "Коммуна", например, заметно: все основные юмористические хиты - есть ("Бермудский треугольник", "Инструкция", "Милицейский протокол", "Автозавистник"), а "Диалога" - нет...
Такое впечатление, что какие-то из аргументов против этой песни всё-таки задели автора и он решил: ладно, хватит ее петь.

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 24-05-2010).]

IP: Logged

Pavel Evdokimov
Member
написано 24-05-2010 20:03     Просмотр личных данных: Pavel Evdokimov   Написать письмо: Pavel Evdokimov     Изменить/Удалить сообщение
Один мой хороший товарищ выдвинул версию, что "Диалог" окончательно вытеснила "Лекция".

IP: Logged

vitakh
Member
написано 24-05-2010 20:07     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Тем не менее, Наум Коржавин с явным удовольствием слушал "Ой, Вань..." и от души смеялся. Да и цитировал её. Мастерская работа! И разные аудитории восхищает, по-своему.

IP: Logged

Эта тема разбита на 29 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.

Russian LinkExchange Banner Network
Реклама в Интернет

Обратно к сайту: Все о Высоцком