Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  Общий разговор - оффтоп (Страница 12)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 29 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Общий разговор - оффтоп
kommentarij
Member
написано 16-07-2014 17:28     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Странно, у меня открывается... Ну тогда вот:

Новое время No 23 1997 г.
Валерия Новодворская

Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее...

На Каннском фестивале нас не было. Национал-патриоты очень огорчились и даже вывели некую зависимость: не надо было разваливать Союз, ликвидировать мощь сверхдержавы. Раньше нас уважали, и на каждую боеголовку накидывали премии и дипломы. А теперь мы слабые и голодные, и потому Алле Пугачевой дали пятнадцатое место, а в Канны, Венецию, Берлин и Голливуд и вовсе не зовут. О бедной России замолвите слово...

"Патриоты" редко бывают правы, но здесь они чудом угадали. Какая-нибудь безголосая советская звезда могла получить мировое одобрение за свой писк исключительно за то, что одевается не в строгий номенклатурный костюм и не в сарафан и кокошник, а во что-то европейское, модное, короткое. И сам факт, что она поет не "Интернационал", а хиты, вызывал радостное изумление: оказывается, они там, в СССР, тоже люди. У них есть джаз, рок, хиппи и секс. Ученические детективы сходили за шедевры после майора Пронина. Фильмы, в которых действовали живые люди, взволнованные не только выполнением плана, могли даже отхватить приз, вроде мелодрамы "Москва слезам не верит". То, что попадало на конкурсы, не стоило, как правило, ни конкурсного показа, ни тем более медведей или львов, не говоря уже об "Оскарах". А то, что стоило, никуда не возили. Нас чаще всего отмечали и включали поощрительно, потому что от страны политических троглодитов никто не ждал даже фильма "Летят журавли", снятого без политики, о человеческих чувствах.

А потом мы стали как все, только очень отсталые и слаборазвитые. Нас перестали отмечать за умение стоять на двух ногах. Наш ширпотреб на фоне западного ширпотреба совершенно не смотрится, независимо от того, фильмы это или костюмы А вот шедевры... Они зашифрованы, и посторонней, бодрой, четкой, динамичной цивилизации Запада неохота разгадывать наши иероглифы. А может быть, они боятся их разгадать, чтобы не оказаться в итоге тысячелетней истории в нашем положении: налево - библиотека, направо - театр, в центре - картинная галерея. Между ними черная холодная пустота, мертвая земля, над бездной летает загадочная русская душа и беседует с Дьяволом, отцом вечной материи. Это и есть заставка к любой вещи Чехова. Нам только кажется, что Чехов - это быт, люди, страсти. На самом деле он всегда про это. Его героев мотает между катодом и анодом, и из их мук рождается свет...

Фильм режиссера Мотыля "Несут меня кони" мог бы взять всех "Оскаров", медведей и львов в Голливуде, Каннах и Венеции, не говоря уже о Берлине. Он взял бы их легко и без конкурса, если бы был понятен и нужен кому-нибудь еще, кроме нас. Без чеховской "Дуэли" и без отличного фильма "Плохой хороший человек" с Олегом Далем и Владимиром Высоцким его нечего и думать смотреть, а ведь их на фестиваль этаким сэндвичем не представишь, и чтобы обязательно рядом стояла вся заплаканная русская литература. Фильм похож на пародию, но это не пародия. Современный Лаевский, на этот раз адвокат, снова увезет от мужа-фирмача Надежду Федоровну. Куда ее везти? Конечно, на Кавказ, пусть даже и отложившийся. Там, где мы есть, нет идеалов. Там грязь, грех, адюльтер, неудобство, праздность. Нам надо начать новую жизнь. И нам, и России. Поэтому чеховские герои бегут из провинции в Москву, из имения в провинциальный театр, как Нина Заречная, а из Москвы и Петербурга - на Кавказ. Сделав полный круг, они возвращаются на круги своя. На Кавказе за век без малого ничего не изменилось.

То же прозрачное, исполненное истомы море. Тот же добродушный военврач, бурбон, ругатель, деспот и хороший, верный друг. Тот же зоолог, изучающий эмбриологию медуз и рвущийся в экспедицию (не к Полюсу, а на Амазонку). Добродетельный зоолог будет презирать беспутного адвоката и читать ему мораль. Лаевский разлюбит Надю. Новая Надя изменит новому Лаевскому с новым Кирилиным, на этот раз подполковником в отставке.

Что ж, это могло быть. Поиски чистоты и абсолюта приводят нас в клоаку. На сцене - Достоевский. В зрительном зале - Чехов. Бездны и муки для малых сих. Без острога, без морга. Будни. Привычка пить и жить зря. Но и здесь, в 90-е годы, состоится дуэль. От безысходности. Зоолог потерял друга, который живет неправедно и нелепо. Доказать он ему ничего не может. Лаевский лезет на стенку, ему плохо, смутно, грязно, больно. Он не в мире с собой и бросается на других. Дуэль как попытка рассечь гордиев узел человеческих отношений.

Кстати, Мотыль не такой уж фантазер. Несколько отчаявшихся увидеть свет в окошке демократов с горя вызвали на дуэль национал-большевиков. Причину зла не устранишь, так хоть следствия... В частности, был зван Жириновский. Но национал-патриоты драться не пошли. Они не из Чехова, они из Гладкова и Вишневского. У них там не дерутся, а вызывают на партком. А новый Лаевский с новым фон Кореном и вовсе не умеют стрелять. И пистолет у них один на двоих. Старинный, времен Антона Павловича. Новый Лаевский пытается бежать. Но бежать нельзя. Он вернется. Русская совесть ощупью найдет дорогу к старинной российской чести. Грешная Надя простит его и будет прощена. Им обоим станет стыдно перед мужем-фирмачом, брошенным и убитым.

Надо пережить страх смерти, и черный зрачок дула, и сознание своей подлости и никчемности, а потом возродиться. Платить долги. Работать (защищая фермеров, как Лаевский-2, или подписывая бумаги, как Лаевский-1). Венчаться в церкви и быть верным жене. Любить и жалеть эту самую жену и если не всех ближних, то хотя бы друзей. Помириться с зоологом, который найдет-таки спонсора для Амазонки.

Фильм сделан на медные гроши, где-то на оставшемся у нас (после искупления грехов) клочке побережья между Сочи и Анапой. Загадочной славянской душе не нужно посторонних стройматериалов, она, как шелковичный червь, плетет нить вечного искусства сама из себя. Кони несут нас и заносят, но на самом краю, над пропастью, вместо перил, оказывается Храм, воздвигнутый неким купцом в честь спасения дочери. Нам нужен Бог. С ним теплее на свете. Нам нужны добродетель и чистота, верность и постоянство. Чехов - история коллективной души русской интеллигенции. Она, безрукая и неловкая, непрактичная и болтливая, должна исчезнуть. И она исчезнет. Вместо нее появится когорта ясных и трезвых интеллектуалов. Но нам будет ее не хватать. Ее, не умеющую извлечь выгоду из собственных вишневых садов. С ее "Скучными историями" и "Рассказами неизвестного человека". У нас сейчас нет чести, покоя, достатка, чистоты, цивилизованности, хорошего воспитания, знаний. Как у чеховского интеллигента - нашего прототипа и родоначальника. Но у нас есть совесть - страховка от бездны. Только она одна. Как церковь на самом краю фильма Мотыля. Непревзойденный шедевр "Несут меня кони" нельзя перевести для фестивального жюри.

Мы не добрые, мы злые, но мы пытаемся поэтому утопиться, как Платонов, или стреляемся, как Иванов. Обидеть Сарру, свести ее в могилу, а потом умереть. Потому что проснется молодость. Молодость - это совесть. Надо стреляться, кончать с собой, начинать новую жизнь. Великое русское искусство - плод великого русского безвременья и великой российской беды. Они кончатся вместе. И мы, заседая в жюри Каннского фестиваля, сами вычеркнем бестрепетной рукой очередную чеховскую ленту, потому что перестанем быть интеллигентами, перестанем их понимать...

А пока мы еще вне понимания фестивальных жюри. Остановись, мгновение...

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 17-07-2014 08:53     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
«потому что перестанем быть интеллигентами, перестанем их понимать...»
Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее — чтобы можно было бы разобраться в этом очередном сраче («Мы не добрые, мы злые…») на всё советское и российское, где смешались в кучу и кони, и люди, и «не фантазёр Мотыль» с гениальным И.Хейфицем… И умничания девушки типа «Его героев мотает между катодом и анодом, и из их мук рождается свет...» Между катодом и анодом летят электроны без мотания, а строго в одном направлении. Или не летят… Прав Лион — нужно быть смелым публицистом, чтобы не стыдиться выставлять напоказ подобные абракадабры.
Лион: «…моего харьковского друга Вальку Авербуха в 65-м году провёл именно Золотухин. Знакомы они не были. Как собеседник после какого-то выступления в Израиле-неприятен…»
-------------------------
Я понял, почему тебе Лера нравится — у вас стиль письма одинаково непонятный. Кто тебе неприятен как собеседник — Валька Авербух или Валерка Золотухин?

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 17-07-2014 12:14     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
По политич. вопросам очень давно стена между мною и Цыбульским, теперь, аналогично, между мною и Бакиным. Бедный Виктор, не разобрался, кто же мне неприятен.
Политику -вон !!!

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 17-07-2014 12:37     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Спасибо, уважаемый Комментарий, что дали возможность прочитать эссе Новодворской.

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 17-07-2014 13:39     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>Бедный Виктор, не разобрался, кто же мне неприятен.<<<

Между прочим, я тоже не разобрался. Кстати, покойные Золотухин с Олегом Далем во мне тоже особого приятия не вызывали. Золотухин, в меньшей степени, чем Даль. Это в отличие от Георгия Буркова, допустим.

>>>По политич. вопросам очень давно стена между мною и Цыбульским<<<

Железобетонные стены по вертикали и горизонтали нагородил д-р Цыбульский - от Высоцкого только фетиш остался...

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 17-07-2014 14:54     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Лион:Бедный Виктор, не разобрался, кто же мне неприятен.
--------------------
Чтобы не делать людей бедными — нужно писать разборчиво! И самое важное, чтобы сам понял, что написал!

IP: Logged

Воркута, 31-ая шахта
Member
написано 20-07-2014 03:51     Просмотр личных данных: Воркута, 31-ая шахта     Изменить/Удалить сообщение
Геннадий Давыдович, когда-то я посоветовал вам посмотреть фильм "Вторая жена" ( 1980г. ). Я его смотрел в Актюбинске в мае 1982-го года. Сегодня я смотрел фильм "La Rafle" ( 2010). Страшный фильм. Я до конца не досмотрел.

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 11-08-2014 21:57     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
Услышал по радио живой чарующий голос Виктора Татарского, и вспомнил про серию его радио передач в 70-е годы "На всех широтах" ("Запишите на ваши магнитофоны").
Оказывается, всё это бережно сохранено и есть в сети: http://www.tunnel.ru/view/post:162600

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 11-08-2014 22:07     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Для меня Даль и Бурков - самые -самые любимые, незабвенные. Буркова посчастливилось в театре в спектакле видеть.

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 12-08-2014 14:02     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>Для меня Даль и Бурков - самые -самые любимые, незабвенные.<<<

Вчера, в связи с трагической кончиной Робина Уильямса, вот как на одном из сайтов написали (орфография и пунктуация сохранена):

"когда узнаёшь что оказывается он был алкоголиком - воспринимаются все роли не так... Вообще лучше чтобы какаято подноготная не выползала наружу...
Начинаешь смотреть например Даля в фильме "не может быть" и смотришь через призму его алкогольно угарного прошлого... в результате уже воспринимаешь не фильм а совсем иное.."

Вот и я, с самого начала, не зная, что Даль увлекался горячительными напитками, не мог воспринимать его роли - я видел не его роли, а непрерывную депрессию внутри роли. М.б. по этой причине и Уильямс никогда мне ни разу не нравился...

IP: Logged

vitakh
Member
написано 17-08-2014 23:29     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Лион переслал мне, полученные от Владимира Пронина, песни - "Стихи - Ларионова А.П. ; музыка, исполнение - Корецкого В.И." с предложением поместить их для ознакомления форумчан. Там серия муз. файлов, которые требуют предварительной загрузки на Интернет. Но есть и ссылка на две записи, которые дают некоторое представление об остальных песнях: http://files.mail.ru/C862F81B39D84DB4A3B83939F3CC1458
Сами по себе исполнения Корецкого мне нравятся.

IP: Logged

tumansky
Member
написано 18-08-2014 13:31     Просмотр личных данных: tumansky     Изменить/Удалить сообщение
"...чарующий голос Виктора Татарского"... Я являюсь слушателем передачи "Встреча с песней" (которую он ведёт), не поверите, наверное, с 1973-го года! Сейчас уже я не постоянный слушатель - в виду отсутствия радиоточки и лишнего времени. Но во многом через эти передачи я полюбил советские песни.

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 07-09-2014 11:53     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
Виталий Рыбин на голубом: >>>большинство в мире — совершенно не волнует «как Россия держит удар»! Подозреваю, что это забавляет только саму Россию, которая, как прыщавый подросток, сама собой и любуется: «Вона я крутая кака́! Как удар держу!»
Какой удар?! Все — в шоке и недоумении! Эх, Путин-лапотник...<<<

Не могу удержаться, чтоб полностью и безоговорочно не поддержать Vitalyi из Нью-Йорка, который долго молчал там в теме про события в Украине, и наконец, выступил - вот это действительно вдумчиво.
См. здесь и далее: http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=4178&view=findpost&p=82614

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 08-11-2014 21:58     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Страшная правда.


> Эту правду о своей Родине должен знать каждый...Не пожалейте нескольких минут.
> Эти люди это ЗАСЛУЖИЛИ! Неоправданные жертвы Великой Отечественной войны...

> Только в ХХI веке запорожцы стали поминать земляков, которые погибли от
> рук своих же "воинов-освободителей" 18 августа 1941 года в результате взрыва плотины ДнепроГЭСа.
> От гигантской днепровской волны, что была спровоцирована взрывом плотины
> Днепровской гидроэлектростанции, погибло тогда около ста тысяч неповинных
> советских людей.
>
> Поспешно покидая город, советские солдаты взорвали главный стратегический объект - ДнепроГЭС - 20 тоннами взрывчатки - аммонала, в результате чего образовалась гигантская пробоина в плотине, которая уже и спровоцировала волну высотой несколько десятков метров, что практически смыла прибрежную городскую полосу, плавни Хортицы и благополучно дошла до соседних городов - Никополя и Марганца.
>
> Советское командование не догадалось предупредить мирное население и свои же войска об опасности.
> Вот почему в СССР предпочитали не распространяться о трагических событиях
> в Запорожье, связанных со взрывом ДнепроГЭСа.
>
> Тогда для собственного оправдания они придумали версию о враждебной
> диверсии. Но теперь, когда есть доступ к архивaм СССР, украинские
> историки получили документальные доказательства, которые поднимают занавес
> над этой трагедией. Днепровская волна тогда поглотила около ста тысяч
> человек: 80 тысяч запорожцев, беженцев из соседних регионов, около 20 тысяч советских солдат, которые просто не успели покинуть город, да и не собирались делать это, ведь ничто не предвещало беды - вокруг были свои солдаты.
>
> Очень страшная статистика, которую таила на себе доселе потертая и пожелтевшая от времени бумага с грифом "Совершенно секретно", открыта
> только теперь. "На фронтах Великой Отечественной войны погибло 28 миллионов 540 тысяч бойцов, командиров, и мирных граждан.
> Ранено 46 миллионов 250 тысяч. Вернулись домой с разбитыми черепами 775 тысяч фронтовиков.
> Одноглазых 155 тысяч, слепых 54 тысячи.
> С изуродованными лицами 501342. С кривыми шеями 157565.
> С поврежденными позвоночниками 143241. С оторванными половыми органами
> 28 648.
> Одноруких - 3 миллиона 147. Безруких 1 миллион 10тысяч.
> Одноногих 3 миллиона 255 тысяч. Безногих 1 миллион 121 тысяча. С частично
> оторванными руками и ногами 418905. Так называемых "самоваров", безруких и безногих - 85942".
>
> И тут в 1950 году по указу Верховного Совета Карело- Финской ССР
> образовали на Валааме и в зданиях монастырских разместили Дом инвалидов
> войны и труда. Зачем такое внимание несчастным инвалидам Войны?
>
> Почему на острове, а не на материке? А ведь заведение было еще то... А оказалось, лучше бы без такого
> пристального внимания к персонам, которые слишком намозолили глаза советскомународу-победителю - сотни
> тысяч инвалидов: безруких, безногих, неприкаянных, промышлявших
> нищенством по вокзалам, в поездах, на улицах...
> Грудь в орденах, а он возле булочной милостыню просит. Избавиться от них, во что бы то ни стало избавиться, решило наше правительство.
> Выход нашли, на острова: с глаз долой - из сердца вон. В течение нескольких
> месяцев страна-победительница очистила свои улицы от этого "позора"!
> Их собирали за одну ночь со всего города специальными нарядами милиции и
> госбезопасности, отвозили на железнодорожные станции, грузили в теплушки типа ЗК и отправляли в эти самые <дома-интернаты>. У
> них отбирали паспорта и солдатские книжки - фактически их переводили в
> статус ЗК.
> Да и сами интернаты были в ведомстве ментуры. Перед этими интернатами
> ставилась цель тихо- мирно спровадить инвалидов на тот свет как можно быстрее.
>
> Даже то скудное содержание, которое выделялось инвалидам, практически
> разворовывалось. Получается, огромная страна Советов, таким образом, карала своих инвалидов-победителей за их увечья, за потерю ими семей, крова... Карала жестоко, с выдумкой, чтоб на всю жизнь, как умели у нас: нищетой содержания, одиночеством, страхом, безысходностью... Всякий, попадавший на Валаам, мгновенно осознавал, что прибыл остаться здесь навеки, в безвестной могиле на заброшенном монастырском кладбище.
> Из Ленинграда и Ленинградской области, чтобы не портили царский
> городской ландшафт ссылали местных инвалидов: безногих и безруких, олигофренов и туберкулезников, ведь "инвалиды портили вид советских городов.

> Что это? Ведь даже в самой страшной тюрьме, в страшном гулаговском
> лагере всегда у заключенного теплится огонек надежды выйти оттуда, обрести
> свободу, пусть не самую светлую но менее горькую жизнь. Но с Валаама выхода
> не было и быть не могло. Дорога одна - в могилу.
>
> Вот однажды проснувшись утром перед самой годовщиной семидесятилетия Сталина счастливые советские граждане не услышали привычного грохота>
> самодельных инвалидных тележек и скрипа протезов возвратившихся с войны калек.
> Пусть простят нас наши деды за те испытания, которые им пришлось пережить.
> И пусть будут прокляты в веках те, кто придумал и творил эти мерзости!
>


С уважением,

smulansky@mail.ru




IP: Logged

MaKoUr
Member
написано 09-11-2014 13:16     Просмотр личных данных: MaKoUr     Изменить/Удалить сообщение
//Страшная правда//

Зачем Вы своими сальными лапками трогаете Россию?
Расскажите лучше миру правду о своей родине - Израиле. Правду о тысячелетней крови, ритуальных убийствах и древнееврейских сказках, которыми до сих пор пичкают русский народ.

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 09-11-2014 13:21     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
MaKoUr,

имеете что сказать по существу? Можете опровергнуть факты, приведённые Лионом?

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 09-11-2014 14:12     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>Зачем Вы своими сальными лапками трогаете...<<<

Константин, это в аккурат, как у Галича получилось:

И жирные пальцы, с неспешной заботой,
Кромешной своей занимались работой,
И две королевы глядели в молчаньи,
Как пальцы копались в бумажном мочале...

А между тем, это всего лишь перепост: http://maxpark.com/community/14/content/2835784

IP: Logged

MaKoUr
Member
написано 09-11-2014 14:22     Просмотр личных данных: MaKoUr     Изменить/Удалить сообщение
/имеете что сказать по существу?/

По существу я могу сказать, что эта история воняет точно так же как катынская провокация Геббельса.
Мы не должны оправдываться перед кем-то за невнятные писульки. Я даже не понял, что это. Чьи-то воспоминания что ли? Приведите неопровержимые доказательства - тогда и будет разговор.

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 12-11-2014 13:50     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
Долгожданный фильм Кристофера Нолана "Интерстеллар" (премьера в РФ - 6 ноября 2014) стремительно поднялся на третье место в топе-250 на Кинопоиске.

Приоткрою спойлер:

Не помню, как поднял я свой звездолет,-
Лечу в настроенье питейном:
Земля ведь ушла лет на триста вперед,
По гнусной теории Эйнштейна!

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 12-11-2014 21:23     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Несчастных инвалидов после войны в Харькове
помню. Вдруг они все исчезли... Баталов сыграл уже в 21-м веке в фильме об их страшной судьбе -российском фильме. Отсылаю интересующихся правдой об истории предвоенной, военной и послевоенной государства СССР к статьям российской журналистки Юлии Латыниной, которая ссылается на российских же историков, на архивные документы. Давайте, господа, прекратим беседы о политике, ими пересыщен фэйсбук. Я вообще бы удалял на месте модераторы посты НЕ О ТВОРЧЕСТВЕ И БИОГРАФИИ ВЛАДИМИРА ВЫСОЦКОГО.
Политические споры уже развалили один форум.Слава Куличкам!

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 12-11-2014 23:38     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Ещё объективные данные по истории СССР можно прочитать в БЭС -Большом Энциклопедич. Словаре
Москва Научное издательство "Большая Российская энциклопедщия" Санкт -Петербург. "Норинт", у меня - 2001г.
Почитайте, например, статьи "Сталин", "Великая Отечественная война","Коллективизация", "Михоэлс". Конечно, за 14 лет после этого второго издания многое уточнилось. Но принципиально указанные статьи объективны. Данные приводятся по состоянию на 1999 -2000года. Так,например, в словаре указано, что СССР в Великой Отечественной войне потерял ориентировочно 27 млн. человек. В приведенной мною статье из интернета указано 28 с половиной млн. человек...

IP: Logged

MaKoUr
Member
написано 13-11-2014 12:46     Просмотр личных данных: MaKoUr     Изменить/Удалить сообщение
/Так,например, в словаре указано, что СССР в Великой Отечественной войне потерял ориентировочно 27 млн. человек. В приведенной мною статье из интернета указано 28 с половиной млн. человек.../

И что, Сталин виноват в том, что в результате немецкой агрессии погибло 27-28 миллионов? Или в том, что он не рассказал миру об этих 28 миллионах?

Кстати, для справки, советские и немецкие потери на фронтах за весь период ВОВ по сути 1 к 1. А вот потери гражданского населения Германии от действий РККА ни в какое сравнение не идут с нашими. Это к вопросу о гуманизме.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 13-11-2014 19:07     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
В указанных статьях, повторяю, авторитетный коллектив российских учёных многое объясняет.
Ссылку даю, но в политические беседы не встреваю: это - форум о творчестве Владимира Высоцкого. На мой взгляд,повторяю, великолепна статья о Сталине Юлии Латыниной. Там ответы на многие вопросы.

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 14-11-2014 07:50     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
В указанных статьях,ПОВТОРЯЮ, авторитетный коллектив российских учёных многое объясняет.
Ссылку даю, но В ПОЛИТИЧЕСКИК БЕСЕДЫ НЕ ВСТРЕВАЮ: это - форум о творчестве Владимира Высоцкого. НА МОЙ ВЗГЛЯД ПОВТОРЯЮ, великолепна статья о Сталине Юлии Латыниной. Там ОТВЕТЫ НА МНОГИЕ ВОПРОСЫ.
---------------------------
Какая-то подловатенькая провокация… «Повторяю, повторяю, повторяю, повторяю…» — и так до бесконечности Лион будет повторять «повторяю», пока не наберёт угодное душе своей число сторонников ненависти к Сталину. Ты прочитал статью бездари (она ни одного слова не может произнести без отрыва от бумаги), увидел в ней великолепие — прочитай ещё два раза, выучи наизусть, но не подсовывай это дерьмо другим. Зачем тебе надо, чтобы наш взгляд стал ТВОЙ ВЗГЛЯД? В «политбеседы не встреваю», — ну дык, какого хрена опять встрял? Для того, чтобы лить на нас из ведра, в которое мочится кудлатая, честнее было бы делать не в письмах издалека на «форуме о творчестве ВВ»… Пиши в «Завтра» в «Эхо» — там тебя сторонники поймут…
«Там ответы на многие вопросы». Нет у нас вопросов по данной теме — всё давно выяснили. Расскажи что-нибудь о «творчестве Высоцкого» — давненько он ни с кем не аукался.

[Это сообщение изменил Виктор Бакин (изменение 06-12-2014).]

[Это сообщение изменил Виктор Бакин (изменение 06-12-2014).]

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 14-11-2014 13:53     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>Какая-то подловатенькая провокация…<<<

Ну что это такое?
Вот я про Бакина стишок из детства вспомнил:

Повар спит
И жопой дышит.
Суп кипит,
А он не слышит...

Ллично я считаю, что Лион Надель - святой: никому не хамит - раз, не обидчив на слова - два.
А Виктор Васильевич только пыжится из себя некоего добродетеля строить, вернее пытается им быть. Но это ему весьма посредственно удаётся.
Вот про это несоответствие у Галича, правда по другому поводу:

...Быть бы мне поспокойней,
Не казаться, а быть!

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 15-11-2014 12:27     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
г.Бакин, Вам не нравится коллектив российских учёных БЭС, Вам не нравится российская журалистка Латынина. Не хотите их читать? Так перечитайте хотя бы Полное собрание текстов Владимира Высоцкого... Вы сказали, что они, эти тексты, у Вас на слуху. Ошибаетесь, голубчик. Прочтёте и скажете мне, что я -прав.
Вот стихотворение 17-летнего Виталия Ивановича Копуся, написанное после 20 -го съезда (56-й год), когда мы узнали, что один видный руководитель Советского государства перед залпом расстрельной команды выкрикнул: "Да здравствует товарищ Сталин!"
-Крови! Крови" Зрелищ! Зрелищ!
Над страной взрывались крики, -
То неистово кричали
Куртизанка и патриций.
Новых сто рабов рядами
Из дверей железных вышли
С покрасневшими глазами,
Словно вызревшие вишни.
Чтоб убить их было легче,
Чтоб прикрыться было нечем
Им щиты не выдавали:
-Режь, коли живот и плечи!
Только пики из железа.
Только нервы из железа
Да железная молитва:
-Аве Цезарь! Аве Цезарь!
Век за веком...Крови, крови!
Кто-то сильный
Крикнул голосом писклявым.
Проносились над Россией
Дни бесславия и славы,
Это было так недавно,
Выли в полночи сирены,
И старейших коммунистов
Выгоняли на арену.
Но в предательство не веря,
Словно в той далёкой пьесе,
Все кричали на расстреле:
-Аве Цезарь! Аве Цезарь!
Не знаю, Бакин, что Вы поняли в начале 50-х,
читали ли Вы в списках Мандельштама, Коржавина,Горбовского, Ахматову... Мы -читали...
По Вашей семье не прокатился каток репрессий?
Примерно, 1958-й. Отец в 56-м реабилитирован, работает в той же Центр. Научной Биб-ке ХГУ, что и до ареста в 51-м. Мы получили комнату в коммунальной квартире. Идишский библиограф и специалист по библиографии стран Востока Хацкель Соломонович Надель и маляр Института Низких Температур, сын раскулаченного укр. крестьянина Иван Иванович Мацуга (наш сосед) сидят на корточках в коридоре этой самой коммуналки, курят и дружно проклинают родную советскую власть и лично кой-кого. Так как можно было не ненавидеть Отца всех народов моему поколению -поколению Владимира Высоцкого, которое включает и Лиона Хацкелевича Наделя и Виталия Ивановича Копуся, отец которого погиб на войне, и Анатолия Ивановича Мацугу -сына Ивана Ивановича?
Подождите, пожалуйста. Будет Вам, г. Бакин, и некое обобщение по текстам Владимира Высоцкого...

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 15-11-2014 07:12     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
«…не обидчив на слова – ДВА»
--------------------
Это хорошо или плохо? Наверное, ПЛОХО, если оценка — ДВА! Есть такое понятие САМОЛЮБИЕ! Кто-то его в анус засунул, а кто-то пестует. Про у которого в анусе, говорят — святой, ангел с крыльями. Поскольку я со своим самолюбием не расстаюсь даже ночью, то обидчив и на слова, и на действия — чёрт с рогами. Потому, тот беспредел, который учинил куличковский Марк Порций Катон Цензор с моим последним постом (14-11-2014 07:50) , исковеркав его до неузнаваемости, для меня неприемлем. (Руки прочь от свободной прессы! Конечно, руки прочь — и ногами её, ногами...)
Так как в словах моего поста не вижу ничего предосудительного, запретного, встречавшегося даже в устах ангела, то действия Катона Старшего расцениваю не как неуважение, а как оскорбление. И куда теперь деться униженому и оскорблёному с израненым самолюбием?
Hе плачу, сердце раня,
Смахнул я слёзы с глаз.
Я НЕ говорю вам «до свиданья» —
Прощание для нас…
Не думаю, что кого-нибудь расстрою, а Наделя с Цыбульским — обрадую. Всем удачи! Жаль, что так получилось…
P.S.
Надель (15-11-2014 00:27): «Подождите, пожалуйста. Будет Вам…»
--------------------------
Если бы для бесконечного упрямства придумали единицу измерения, то я предложил бы её мерять в Лионах Хацкелевичах Наделях.

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 15-11-2014 08:05     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Начинайте скорее говорить о Цыбульском! Потому что альтернатива на "Куличках" - разговор о Большой Энциклопедическом Словаре и о Сталине.

IP: Logged

MaKoUr
Member
написано 15-11-2014 11:06     Просмотр личных данных: MaKoUr     Изменить/Удалить сообщение
/Примерно, 1958-й. Отец в 56-м реабилитирован, работает в той же Центр. Научной Биб-ке ХГУ, что и до ареста в 51-м. Мы получили комнату в коммунальной квартире. Идишский библиограф и специалист по библиографии стран Востока Хацкель Соломонович Надель и маляр Института Низких Температур, сын раскулаченного укр. крестьянина Иван Иванович Мацуга (наш сосед) сидят на корточках в коридоре этой самой коммуналки, курят и дружно проклинают родную советскую власть и лично кой-кого. Так как можно было не ненавидеть Отца всех народов моему поколению -поколению Владимира Высоцкого, которое включает и Лиона Хацкелевича Наделя и Виталия Ивановича Копуся, отец которого погиб на войне, и Анатолия Ивановича Мацугу -сына Ивана Ивановича?/

Шедеврально. Если кумарящий маляр проклинает товарища Сталина за то, что последний не выделил ему отдельную квартиру со всеми удобствами, то Сталина должен ненавидеть и весь советский народ

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 15-11-2014 11:28     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>Есть такое понятие САМОЛЮБИЕ!<<<

Да, про понятия мы всё знаем, и даже про самоудовлетворение слыхивали.
Разумеется, по большому счёту, ничего крамольно-предосудительного нет, а если персонифицировано, то и есть. Вот, например, какая нужда, в данной ситуации, так песочить уважаемого человека, если он мыслит иначе?

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 15-11-2014 12:02     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>Начинайте скорее говорить о Цыбульском!<<<

Нет уж! Умерла так умерла!
Да и на голубом, легендарный Туманский, зарегившийся там, благодаря усилиям Павла Евдокимова, направил вектор тематики форума навстречу ветру брехтоведения.

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 15-11-2014 12:16     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>Если кумарящий маляр проклинает товарища Сталина<<<

Константин, Ваше право любить товарища Сталина. Но навряд ли Вы на форуме Высоцкого ещё подобных адептов разыщите. Если Вы считаете, что цель оправдывает средства, то я склоняюсь к философии Достоевского: Ни одна революция не стоит слезы ребенка. Задумайтесь об этом.

IP: Logged

MaKoUr
Member
написано 15-11-2014 13:18     Просмотр личных данных: MaKoUr     Изменить/Удалить сообщение
/Константин, Ваше право любить товарища Сталина./

Евгений, я товарища Сталина не люблю. Я просто хорошо в школе историю отечества учил и умею объективно оценивать все политические и экономические процессы, а также объективно оценивать роль личности в истории России и понимать, почему наши руководители поступали так или иначе.

А вот некоторые, как здесь, так и на голубом, видят только вездесущую и всё затмевающую кровавую гэбню. И среди неё единственный луч света - Высоцкий, Галич, Новодворская. И больше ничего в СССР не было
Мой мозг не в состоянии понять больные примитивные мозги, которые по своей уникальной логике и завидным упорством ставят знак = между перечисленными.

[Это сообщение изменил MaKoUr (изменение 15-11-2014).]

IP: Logged

MaKoUr
Member
написано 15-11-2014 13:25     Просмотр личных данных: MaKoUr     Изменить/Удалить сообщение
/Ни одна революция не стоит слезы ребенка./

Все претензии к последнему русскому царю. Другие для создания революционных условий сделали в раз меньше.

Лучше сами задумайтесь, стоила ли Победа в ВОВ индустриализации 30-х со всеми производными в виде коллективизации, раскулачивания и т. д.

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 15-11-2014 14:37     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>единственный луч света - Высоцкий, Галич, Новодворская.<<<

Ну да, писатели и есть властители дум. Во времена Горбачева и Ельцина вся информация по отношению к конформизму нам была предоставлена.
Я не обладаю уровнем государственного мЫшления, чтоб дискутировать на эту тему, и тем не менее считаю, что для нашего президента, забота о гражданах России должна быть приоритетной. А его концепция - крымнаш - это уловка для зомбоящиков.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 04-12-2014 23:48     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Вы что, товарищ M., не поняли, что отца соседа раскулачили? При чём тут квартира? Какая к Е.М. квартира! Вы не знаете, что такое раскулачивание? Почитайте "Поднятую целину". Там это подробно и талантливо описано. Подробности,- добро пожаловать в БЭС, статья "Коллективизация", Вы, как и т. Бакин, презираете коллектив российских учёных -авторов этого словаря? Ну тут уж я ни при чём. Перечитайте "Котлован" Платонова, я недавно перечитал.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 05-12-2014 12:04     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Я, кстати, очень даже принимаю Бакина, но без разоблачений и без эпитетов по адресу оппонентов.Грубость Бакина воистину легендарна.
Уверен, что Цензор прав. А Бакину я всегда желаю здоровья, успехов в творчестве.

IP: Logged

MaKoUr
Member
написано 05-12-2014 23:10     Просмотр личных данных: MaKoUr     Изменить/Удалить сообщение
Господин Лион, "Вы поняли, кто к Вам пришёл"?
То есть, Вы вообще поняли мой вопрос? Или как по анекдоту "чукча не читатель, чукча - писатель"...

Ещё раз говорю: в 30-е годы перед страной стояла одна единственная задача - уцелеть в топке грядущей мировой войны. Можно сколь угодно долго жевать либеральные сопли о судьбах репрессированных. Но у нас есть исторический результат - Победа.
А преступления режима против своих граждан были признаны официально ещё на 20 съезде. Учите матчасть. Поэтому ковыряться дальше в этой теме - дело бесполезное.

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 06-12-2014 07:25     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>все же мыло из людей не делали<<<

Разумеется, мыло не делали, а делали перчатки а абажуры.

А вот Чак Паланик в "Бойцовском клубе" показал, как делают мыло:

Липосакционный жир, откачанный из богатейших бёдер в Америке. Из богатейших, жирнейших задниц в мире.
Наша цель - большие красные пакеты липосакционного жира, которые мы отвезём обратно на Пэйпер-Стрит, растопим и смешаем со щёлоком и розмарином, и продадим назад, тем самым людям, которые платили за его откачку. По двадцать баксов за брусок его смогут позволить себе только эти самые люди.
- Самый богатый, самый нежный жир в мире, жир сливок общества...

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 06-12-2014 09:28     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Надель: Я, кстати, очень даже ПРИНИМАЮ Бакина, но без разоблачений и без эпитетов по адресу оппонентов. Грубость Бакина воистину легендарна. УВЕРЕН, что Цензор прав. А Бакину я всегда желаю здоровья, успехов в творчестве.
------------------
Лион, могу развеять твою уверенность. В соответствии с компромиссным соглашением между мной и модератором я вернул сообщению от 14.11.14. первоначальный вид, и имею моральное право вернуться на форум. Из моей «грубости» легенд не твори. Есть лишь темпераментное возражение твоему нежеланию считаться со сторонним мнением и тупо навязывать своё. Не тупи и увидишь, как я бываю обаятельно нежен… Или очень даже придётся принимать меня таким, какой есть. И тебе не хворать и успешно получать самоудовлетворение от palindromirovanija!

IP: Logged

Эта тема разбита на 29 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.

Russian LinkExchange Banner Network
Реклама в Интернет

Обратно к сайту: Все о Высоцком