Расскажите об этой теме знакомому! |
Конференции на Куличках
Владимир Высоцкий Биохроника (Страница 4)
|
Эта тема разбита на 33 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: Биохроника |
Larisa Simakova Member |
написано 25-01-2007 15:56
А у меня нет никаких энциклопедий, только классики, и что можно было достать в советское время из детской литературы. Да и некогда мне было читать ничего, кроме медицинской литературы и детской. Поэтому я ссылаюсь на Тучина. Не поставил бы он события в жизни ВВ на фоне жизни страны, и я не стала бы тратить время на это. А раз поставил, то меня кое-что заинтересовало, поэтому я полезла в дебри. А Бакина я нашла в интернете: не интересно - беллетристика. Факты взяты не известно откуда. Все надо перепроверять: может, как в прессе, что придумают, то и напишут. IP: Logged |
Ира unregistered |
написано 25-01-2007 16:11
Ларис! А ссылку кинь пожалуйста, на то, что Бакина нашла?В личку? Меня 2-х томник дожидается, так погодите граждане, не все ж сразу!И Бакина, и Марка... Усе там будет! Да нет, это везде есть, Большой энциклопедидический словарь - огромная такая книжища, еге переиздают часто, красный он, ну, буро-красный... был...Так, уже, Лион, вроде и новый вышел с 01 года... Хорошо, если один... Лион, считайте что выругаться удалось... Догадливые ж мы! Но степ бай степ, потихоньку. Токма ради хронологии Тучин. IP: Logged |
Danuta unregistered |
написано 25-01-2007 16:21
Лариса, а что же такое!? С таким мнением я ни за что не согласна. Тебе не надо проверять Тучина, а хотела бы Бакина проверять????Это самая точная биография Высоцкого, не частичная,а полная.Зачем нам ссылки,а то же ведь каждый из нас все ети факты знает и нам не нужно их проверять.А ссылки к такой огромной книге невозможно давать. IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 25-01-2007 17:48
Мы-то знаем, а если кто-то еще захочет узнать? IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 25-01-2007 18:06
Кажись перепутала: это Новиков везде выскакивает, когда ищешь что-нибудь о ВВ. А Бакин-то у меня в Ворде лежит нечитанный. Придется заняться Бакиным параллельно с Тучиным: интересно, что получится. Пожалуй, сейчас и начну. IP: Logged |
Danuta unregistered |
написано 25-01-2007 21:09
Лара,не знаю как получится параллель Тучина с Бакиным,но Бакину я лично доверяю,а Тучин к действительно важным фактам присоединяет слишком много своих "выдумок"... IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 25-01-2007 21:52
"Вы нас не ждали, а мы уже пришли". IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 25-01-2007 22:06
Лариса, купите, пожалуйста БЭС! Напутает Тучин, попутает бес, Наш верный товарищ - увесистый БЭС, Прошу, проявите к нему интерес! Да, Бакину бы библиографическую тщательность Марка Ц. Тем не менее, тоже рекомендую в трудных ситуациях ссылаться на Бакина. Он феноменально последовательно и полно изложил факты, с которыми в приличном объёме я встречался. Бывшая одесская, потом ташкентская, сегодня живущая в Хайфе коллекционер и знаток творчества и жизни ВВ Татьяна Балагула сказала мне после прочтения двухтомника Бакина: "С огромным большинством фактич. материалов знакома, а вот оторваться от его книг не могла. Замечательные книги"... IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 25-01-2007 23:14
Да, Бакин - это литературное изложение биографии. С удовольствием читаю. Но во многих случаях хотелось бы знать источники, чтобы ссылаться на него. Как мне с ним связаться, чтобы уточнять детали по мере следования? Впрочем, мой адрес на сайте, если он не против, со мной связаться легко. IP: Logged |
Ира unregistered |
написано 26-01-2007 12:30
Ларис, вот здесь в посте "под английским псевдонимом" ( :-)) draugs, есть адрес электронный: http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/000052-7.html IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 26-01-2007 03:37
Не помню в какой теме Павел Евдокимов просил меня узнать у О.Халимонова про фонограмму "Зажигалки." Вот его ответ: "Запись которую вы упомянули, действительно была сделана у Володи в Ходатайствую о присвоении П.Евдокимову звания Гения первой степени. IP: Logged |
Забайкалец unregistered |
написано 26-01-2007 04:01
Уважаемый Лион, что означает БЭС в Вашем четверостишие? Может это Большая Советская энциклопедия (БСЭ)? IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 26-01-2007 09:43
В нём, кажись, тыща страниц, бумага люкс, супер, печать мелкая: "Большой энциклопедич. словарь". Однотомный, я ж не зря писал "постельный" том. В таком относит. малом объёме о... е количество информации. Дать адрес издательства "Норинт", мэйл и прочее? IP: Logged |
Забайкалец unregistered |
написано 26-01-2007 13:20
Если серьезно, то не отказался бы от координат данного словаря. Мне попадались специализированные словари: юридический БЭС,или БЭС кроссвордов. А в чистом виде не встречал, разве что on-line. Что там написано про Высоцкого? IP: Logged |
Ира unregistered |
написано 26-01-2007 17:46
Лион! Как Вы! Вы!!! Можете ТАК ругаться?! При дамах? :-))) (Шутю) Я ЗА присвоение! Марк, сколько степеней всего? Только на военные звания не переводи... :-) (я выше евфрейтора - ни бум-бум. А, кстати... прапорщик - старше или... Не убивать!!) БЭС-а в Питере купить не вопрос.Во всяком случае 5 мес. назад его лежало много. Если что, обращайтесь. Или нужен адес магазина в СПБ? Пишите в личку, кому надо - куплю, вышлю. IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 26-01-2007 20:00
Может вы это обсудили сто лет назад, а я додумалась только сейчас: В ночь на 1-е мая 60г.в Антарктиде на станции Новолазаревской врач Л.И.Рогозов сделал себе операцию аппендицита. (От М.Цыбульского: из отчета 5-й антарктической экспедиции). ВВ пишет песню «Пока вы здесь в ванночке с кафелем» http://www.kulichki.com/vv/pesni/poka-vy-zdes-v.html: "Чего нам Антарктика с Арктикой, Чего нам Албания с Польшей!" *(В 1961 Албания прервала дипломатические отношения с СССР и прекратила сотрудничество с Организацией Варшавского договора http://www.goalbania.ru/vp.php) Если не обсуждали, то порадуйтесь вместе со мной. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 26-01-2007 21:13
Не помню (сижу не дома, а у дочки у экрана), кажется, в двухтомнике Крыловском это примечание есть. Решайте, ув. забайкалец, давать питерский "Норинт" или воспользуетесь любезностью питерской же Иры. Она - надёжный человек. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 27-01-2007 09:59
"Норинт" IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 27-01-2007 10:06
Нашёл только: по вопросам оптовых закупок обращайтесь: (812)232-27-91, 521-77-36 У меня второе издание, 2001 год.В нём 1440 страниц. IP: Logged |
sio-min Member |
написано 27-01-2007 11:37
Про операцию Рогозова: http://www.km.ru/magazin/view_print.asp?id={822B5C42-A202-11D3-971C-000000000000}&data= и http://www.bibliotekar.ru/divo/31-82-6.htm А в Питере (на ул. Марата, по моему) существует очень интересный музей Арктики и Антарктики - там среди экспонатов есть (по крайней мере, были) "инструменты" Рогозова - особенно впечатляет "мещанское", домашнее такое, круглое настольное зеркальце. Интерес к событию самооперирования Рогозова увеличивался ещё и тем, что станция "Новолазаревская" тогда фактически только образовалась - она была открыта 18 февраля 1961 года - и сразу попала под угрозу своему существованию, под угрозу консервации на неопределённый срок, а то и гибели из-за болезни единственного её врача (всего там было 11 человек). IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 27-01-2007 12:49
sio-min, вот спасибо! Сейчас добавлю. Посмотрела Крылова, у него про Албанию с Польшей нет, зато есть два очень интересных и познавательных куплета первоначального варианта, которые тоже придется вставить. А то, что Крылов датирует по имеющейся фонограмме, не справедливо: они просто не сохранились. Не мог ВВ написать через два года, да еще помнить про Албанию с Польшей. Крутиться-то у него в голове стало сразу, и через какое-то время песня была скорее всего готова. IP: Logged |
sio-min Member |
написано 27-01-2007 13:12
По Албании. В ноябре 1960 года в Москве прошло совещание 81 коммунистических и рабочих партий, на котором Энвер Ходжа заклеймил Хрущёва и "ревизионистский" курс советского руководства, за что фактически был "выдворен" с совещания вместе со своим предсовмина Шеху. Больше в Москву они не ездили, а когда приходило приглашение, посылали секретаря по идеологии Рамиза Алию. Летом 1961 года, увидев его на очередном совещании в качестве руководителя албанской делегации, Хрущев громко сказал: «Скоро товарищ Ходжа будет присылать вместо себя свои штаны!» Со стороны СССР начало оказываться и экономическое давление. В 1961 году 26 апреля СССР разорвал соглашение о кредитах, прекратив поставки в Албанию некоторых товаров и отозвав оттуда часть своих специалистов. Болеет того - Советский Союз отказался продать (!) Албании дополнительное количество зерна, в котором та испытывала нужду в связи с засухой. Через некоторое время Хрущев смилостивился и, узнав, сколько зерна требуется, сказал: «Так и быть, дадим — у нас мыши больше съедают!» Летом 1961 года, когда начали сочиться первые слухи и разговоры о необходимости выноса тела Сталина из Мавзолея, Э.Ходжа нотой-обращением к коммунистам СССР потребовал передать гроб с телом вождя для установления его в мавзолее в Тиране. Никакой официальной реакции из Союза на это не последовало, и перезахоронение состоялось в условиях строгой секретности «ночью, втихомолку» 30 октября – 1 ноября 1961 года. В августе 1961 года советско-албанские отношения ещё больше испортились: СССР ликвидировал военно-морскую базу в албанском порту Влёра, отозвал из страны всех своих специалистов, прекратил всякую помощь и, по сути, установил экономическую блокаду Албании. Однако свято место пусто не бывает: вместо СССР с предложениями о кредитах Албании тут же возник Китай: в том же 1961 году он выдал ей сумму, которая значительно превосходила субсидии, предоставленные Советским Союзом за все послевоенные годы. Из Шанхая в албанский порт Дуррес пошли корабли с техникой и оборудованием, в Тирану приехали китайские инженеры, а в Пекин - албанские студенты, в том числе из числа тех, кого Ходжа совсем недавно почти «эвакуировал» из «гнезда ревизионизма», и тех, кто избежал «прополки», как «зараженный ревизионизмом сорняк». 9 декабря 1961 года СССР прекратил дипломатические и вообще какие-либо отношения с Албанией, и его примеру тут же последовали страны и исполнительные органы СЭВ и Варшавского договора (из последнего, правда, Албанию окончательно вышибли только в сентябре 1968-го). Некоторые ссылки: http://magazines.russ.ru/ural/1996/8/public.html http://biblioteka.org.ua/book.php?id=1121022292&p=0 и мн. др. Так что в Албании много чего было во время песни ВВ «Про антарктического врача», а вот – что было в Польше? [Это сообщение изменил sio-min (изменение 27-01-2007).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 27-01-2007 15:22
В первом издании крыловского двухтомника (90-й год) этого текста вообще нет. У меня есть ещё и 12-е издание 99-го года. Здесь текст этот есть. В примечаниях сообщается, что такой случай имел место в Антарктиде. И всё. Зато в жильцовском собрании сочинений ВВ в пяти томах (Тула, "Тулица") в первом томе 93-го года, повторю, девяносто третьего года, след. примечание:текст печатается по позднему а/и 1974г. Фонограммы первая -1962, последняя - 1974. Нап. на фактич. материале: в ночь с 30 апреля на 1-е мая 1961 года врач Л. И. Рогозов на Антарктиде вырезал себе аппендицит. Далее приводятся варианты. Вообще-то, Лариса, библиографически корректнее ссылаться на самую первую публикацию комментариев. Ранее 93-го года, возможно, кто-то знает, пожалуйста, сообщите. Пока мне видится жильцовский первый том 93-го. [Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 27-01-2007).] IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 27-01-2007 15:36
Я понимаю, что корректнее ссылаться на первую, это когда первая есть. Для этого надо сидеть в соответствующей библиотеке. У меня такой возможности нет, поэтому спасибо тем, кто поправляет. Польшу, я думаю, ВВ притянул, потому что по радио постоянно звучало: Албания, Варшавский договор... Вот и срифмовалось. Sio-min, а вы знаете, что на пластинке "Саша-Сашенька" песня о космосе приписана ВВ, а на самом деле слова этой песни Владимира Короткевича? IP: Logged |
sio-min Member |
написано 27-01-2007 16:23
Лариса, как версию - про Короткевича знаю, но не более того. "Прямых" улик, способных "перешибить" такой "вещдок", как этикетка пластинки, где автором указан ВВ, не имею. В те времена ошибки в титрах и на пластинках были чреваты - проще было вообще не указывать автора (что случалось сплошь и рядом), чем указать "не того" - "тот" возбухать начнёт: гонорар какой-никакой и т. д. А в случае с Короткевичем - тем более: он, по-моему, вообще не писал стихов на русском, а, стало быть, двое "обиженных" - автор и переводчик. Конечно, по качеству текста песня слабоватая, но ведь и обе редакции "Песни парня у обелиска космонавтам" к этому фильму, о которых доподлинно известно, что написал их ВВ - тоже далеко не шедевр. К тому же, по тематике, семантике и стилистике "верши Караткевiча" ещё меньше похожи на "Песню о космосе", чем стихи ВВ. В общем надо разбираться. Если опровергать авторство ВВ, то надо искать такие же безотбойные аргументы, как пресловутая этикетка - сборник стихов, где этот стиш напечатан под другим авторством, монтажный лист картины, где указан иной автор, свидетельство самого ВВ или композитора Е.Глебова и т. д. Если кто-то имеет дополнительные аргументы "за" или "против" ВВ - как в том анекдоте, "не томите, показывайте". И ещё - ведь в фильме есть ещё одна "ничья" неучтённая песня в два четверостишия - надо было б для полноты картины и с её авторством разобраться. Кстати, саундтреки всех песен из "Саши-Сашеньки" плюс песню ВВ из "Нашего призвания" я выложил на http://ifolder.ru/756314 - они ещё там лежат. [Это сообщение изменил sio-min (изменение 27-01-2007).] IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 27-01-2007 16:56
Я сейчас соединю вас для разбирательства по этому поводу, чтобы не быть посредником. А ссылка что-то не ответила. Может скопируете мне на адрес, чтобы я вставила в биохронику. IP: Logged |
GDB Member |
написано 27-01-2007 23:07
Larisa Simakova, написано 26-01-2007 20:00: «В ночь на 1-е мая 60г.в Антарктиде на станции Новолазаревской врач Л.И.Рогозов сделал себе операцию аппендицита» -вообще-то, операция называется АППЕНДЭКТОМИЯ, а аппендицит – это болезнь, из-за которой приходится оперировать. Рогозов Л.И. Операция на себе//Информ.бюл. Сов.антаркт.экспед. – 1962.- №37. – С.42-44. Цит. по: РОССИЙСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ В АНТАРКТИКЕ, 8. ШЕСТАЯ СОВЕТСКАЯ АНТАРКТИЧЕСКАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ (1960 – 1962 ГГ.), 8.1. ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ: "...Из особых событий следует упомянуть операцию аппендицита, которую сделал себе врач Л.И.Рогозов на станции Новолазаревской в ночь на 1 мая 1960 г."* (С.102.): http://www.aari.nw.ru/misc/publicat/docs/savatugin/Rae_1.pdf * здесь, вероятно, опечатка, не 1960, а 1961, т.к. там же, на с.108: «Строительство станции Новолазаревской продолжалось более 2 месяцев. Основные сооружения были построены к 18 января 1961 г.; в этот день станция вступила в строй действующих советских научных станций. К 18 февраля были воздвигнуты...», т.е. в 1960 станции ещё не было. 1961 г. назван и в "КИРИЛЛ И МЕФОДИЙ", как сообщил sio-min, 27-01-2007 11:37 ,хотя данные КиМ вторичны. IP: Logged |
GDB Member |
написано 28-01-2007 12:10
Larisa Simakova, написано 27-01-2007 15:36: «Польшу, я думаю, ВВ притянул, потому что по радио постоянно звучало: Албания, Варшавский договор...», не притянул, а потому, что это был период, насыщенный событиями, но всего не перечислить, и представлены 2 антагонистических направления: Албания – страна ортодоксального сталинизма и Польша – первые попытки либерализации в соц. «лагере»: 3. Кровавые лето-осень пятьдесят шестого [Это сообщение изменил GDB (изменение 28-01-2007).] IP: Logged |
Danuta unregistered |
написано 28-01-2007 12:32
GDB,,сердечно благодарю за подтверждение,что Владимир Высоцкий ничего и никогда не написал случайно,он всегда знал что пишет и почему,уже в самых ранних песнях,живо реагировал на происходящую вокруг историю... IP: Logged |
GDB Member |
написано 28-01-2007 01:26
Данута, приветствую! А ты обратила внимание, как интересно здесь обыграно: сопоставлены две пары антагонистов, два полюса: Антарктика с Арктикой и сталинизм-антисталинизм: Албания с Польшей! Что-то не заметил откликов на кошалинский фестиваль, ждём. IP: Logged |
Danuta unregistered |
написано 28-01-2007 01:32
GDB,,да,это очень интересное сопоставление двух пар полюсов. А кошалинский фестиваль был на столько интересным и неповторимым,что надо впервые поукладывать впечатления и -безусловно- о нём рассказать.Обещаю. IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 28-01-2007 11:45
Повтор [Это сообщение изменил Larisa Simakova (изменение 28-01-2007).] [Это сообщение изменил Larisa Simakova (изменение 28-01-2007).] IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 28-01-2007 11:46
Спасибо, Геннадий! Я вчера весь день пыталась найти отчет 5-й экспедиции, ссылку на который давал мне Марк, так и не нашла. Эта экспедиция нашла место для Новолазаревской базы и у них в отчете написана дата 60г. А 6-я начала работать в 61г. Вот в чем дело. Выходит обе экспедиции указывают 60-й год. А 61-й видимо кто-то указал исходя из даты открытия Новолазаревской 18 февраля, как в ссылке у sio-min. А до этого ее еще строили. Аппендэктомия мне хорошо известна: сама ассистирировала на операции в институте, поэтому и не стала хирургом, как раньше хотела. Там такое месиво - не поймешь, где что. Видно этот нюанс ВВ уже знал от Свидерского, если написал: И думает: мать его за ногу, Эх, только б - что надо отрезать! А про Албанию с Польшей просто замечательно, придется и эту страницу дать в ссылку, а чтобы это не пропало в архиве, дать текст обеих страниц в подробностях. Как замечательно общими усилиями-то. Еще раз спасибо! IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 28-01-2007 11:47
Спасибо, Геннадий! Я вчера весь день пыталась найти отчет 5-й экспедиции, ссылку на который давал мне Марк, так и не нашла. Эта экспедиция нашла место для Новолазаревской базы и у них в отчете написана дата 60г. А 6-я начала работать в 61г. Вот в чем дело. Выходит обе экспедиции указывают 60-й год. А 61-й видимо кто-то указал исходя из даты открытия Новолазаревской 18 февраля, как в ссылке у sio-min. А до этого ее еще строили. Аппендэктомия мне хорошо известна: сама ассистирировала на операции в институте, поэтому и не стала хирургом, как раньше хотела. Там такое месиво - не поймешь, где что. Видно этот нюанс ВВ уже знал от Свидерского, если написал: И думает: мать его за ногу, Эх, только б - что надо отрезать! А про Албанию с Польшей просто замечательно, придется и эту страницу дать в ссылку, а чтобы это не пропало в архиве, дать текст обеих страниц в подробностях. Как замечательно общими усилиями-то. Еще раз спасибо! IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 28-01-2007 11:53
! IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 28-01-2007 12:06
Почему у меня не удаляется? IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 28-01-2007 15:03
Посмотрите, пожалуйста, вот здесь что-то не стыкуется: Абрамова: «Под впечатлением от драки у готиницы «Астория», в которой участвовал Костя Худяков http://www.ozon.ru/context/detail/id/245171/ ВВ написал «В Ленинграде-городе» http://www.kulichki.com/vv/pesni/v-leningrade-gorode-u.html Написал в 67г?, драка была в 61-м. Участвовал Худяков, а в песне Соколов. Причем что-то я про Саню Соколова в чьих-то воспоминаниях когда-то читала, типа, он был боксер и ко всем лез, тогда при чем Худяков и 61г.? IP: Logged |
Danuta unregistered |
написано 28-01-2007 15:28
Лара,вот как "ленинградские песни" ВВ объясняет Ольга Шилина,там и про Худякова и про Саню найдёшь: http://magazines.russ.ru/neva/2006/1/shi.html Та же статья помещена в книге: О.Ю.Шилина "Там все мы - люди".В поэтическом мире Владимира Высоцкого", Санкт-Петербург 2006,с.212-214. [Это сообщение изменил Danuta (изменение 28-01-2007).] IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 28-01-2007 16:17
Cпасибо, Данута! Щас займусь изучением, если от компьютера не отгонят. IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 28-01-2007 17:36
Все повставляла, еще раз спасибо! IP: Logged |
Эта тема разбита на 33 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.