Stolica.ru


Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  Биохроника (Страница 3)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 33 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Биохроника
Ткаченко Вадим
Member
написано 17-01-2007 19:18     Просмотр личных данных: Ткаченко Вадим   Написать письмо: Ткаченко Вадим     Изменить/Удалить сообщение
Вот порылся и нашел: http://www.yadvashem.org/lwp/workplace/IY_HON_Welcome

Задайте для поиска "Дуксин"
Среди однофамильцев и родственников можно найти и Малку - "Маня" и саму Суламифь (Шуламит), которая тоже значится погибшей.

[Это сообщение изменил Ткаченко Вадим (изменение 17-01-2007).]

[Это сообщение изменил Ткаченко Вадим (изменение 17-01-2007).]

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 17-01-2007 21:33     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Лариса, а не кажется ли Вам, что надо побольше дать информацию про "Нормандию Неман"? Ну хотя бы краткие биографии тех, кто стал Героем Советского Союза? И вообще, надо еще узнать, выполнили ли они норму по сбитым для присвоения этого звания. О Черчиле побольше надо! О Рузвельте тоже. История его работы на посту президента США, всё-таки он на четыре срока выбирался, нельзя о нём в биографии Высоцкого одной строчкой говорить...

Иоахим фон Риббентроп тоже фигура интересная. Образованный человек, знал иностранные языки. На посту министра иностранных дел Германии сменил фон Нейрата, а ведь тот был дипломат не последний. В Нюрнберге Риббентроп перед смертью написал мемуары. Надо бы на них сослаться. И вообще поподробнее о Нюрнбергском процессе надо бы...

Ну и разумеется о первом муже матери Шемякина нельзя так небрежно - одним словом. Дескать трагически погиб - и всё. Развить надо тему, развить!

Очень мне понравилась фраза :"в Курской битве немцам нанесли такое поражение, от которого оправиться они не смогли." (В.Тучин) Это шедевр!

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 17-01-2007 21:50     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Очевидно, наши темы трёх-четырёхгодичной давности, Лариса, не просто найти?
Суламифь Дуксина, (это повтор даже не второй) училась в Минске, это её и спасло. В конце концов она оказалась в Саратове ещё осенью сорок первого.
Верно, Вадим, израильские родственники со стороны Дуксина - отца Суламифь уже после образования государства Израиль в Центр катастрофы и героизма европейского еврейства Яд- Вашем в Иерусалим передали данные о гибели ВСЕГО семейства Дуксиных в Жабинке. Я приехал в Израиль в марте 90-го, по просьбе Суламифи нашёл её родственников.
Можете представить их радость, когда я им сообщил, что Шуля жива. Родственники ей, одинокой пожилой женщине, сделали вызов в Израиль, где я продолжаю с ней по телефону общаться, виделся с ней за 15 лет не чаще раза в года два-три. Так что верующих прошу молиться за её здоровье.

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 18-01-2007 12:59     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Спасибо Вадим и Лион. Я просто еще не знаю, как искать на форуме старые темы. Иногда по пол дня формулирую вопросы и так и эдак, а нужного ответа не получаю. Это не про форум. А про форум вообще еще не придумала, как искать.
А вы Марк, зря ерничаете: мне была интересна история войны, я ею и занималась. А вставила потому что и другим может интересно, и не надо будет рыскать по Интернету.
А к Высоцкому все имеет отношение, что он мог услышать. А биографии тех деятелей мне не интересны, и ВВ едва ли мог знать в совдепии.

IP: Logged

Ира
unregistered
написано 18-01-2007 13:57           Изменить/Удалить сообщение
Темы 3-4 годичной давности просто отсюда срезаны. Здесь и не найти точно.

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 18-01-2007 15:53     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
>>>А вы Марк, зря ерничаете: мне была интересна история войны, я ею и занималась. А вставила потому что и другим может интересно, и не надо будет рыскать по Интернету.
А к Высоцкому все имеет отношение, что он мог услышать. А биографии тех деятелей мне не интересны, и ВВ едва ли мог знать в совдепии.<<<
==========
А я и не ёрничаю. Просто говорю, что если важно всё, что Высоцкий мог УСЛЫШАТЬ, то нельзя не вставлять в текст по возможности полную информацию о том или ином деятеле. И тут не имеет значение, интересны Вам эти деятели или нет.

Живя в Совдепии, конечно, трудно было что-то узнать, тут я согласен. Но интеллигентные люди, жившие в Советском Союзе ( а Высоцкий принадлежал к их числу) были людьми образованными, чего не скажешь о миллионах граждан свободной России, но это уже другой вопрос.

А если серьёзно, то вспомните, Лариса, что проект эндиклопедии "Высоцкий" в начале 1990-х годов тихо скончался, и это закономерно было. Не надо пытаться объять необъятное.

IP: Logged

ymcafrisco
unregistered
написано 18-01-2007 20:03           Изменить/Удалить сообщение
Danuta,
Напиши мне на личную почту свой адресс. Есть возможность передать, то что я обещал.

IP: Logged

puteec74
unregistered
написано 19-01-2007 02:34           Изменить/Удалить сообщение
Лет 5-6 назад было(уже,вроде информация о жизни ВСВ по центральным каналам ТВ полностью)в компании одной гуляли, пели песни,и молодые парни с девчатами упорно доказывали,что Владимир Семёнович сидел,может и недолго,но сидел.Вот такие дела

IP: Logged

ymcafrisco
unregistered
написано 19-01-2007 02:58           Изменить/Удалить сообщение
Лариса Симакова, не обижайтесь пожалуйста, но если дальше так пойдет, то Ваш труд будет напоминать миниатюру Жванецкого " Как пройти на Дерибасовскую ", когда вместо ответа следует информация о положении в Родезии и французком президенте Жорже Помпиду. Перефразируя "Куда же вы пошли? Дерибасовская за углом" получаем : " Что же вы бросили книгу ? О Высоцком на следуйщей странице ". А с другой стороны, если у вас есть желание, то я Вам могу выслать фонограммы несколько сотен песен Высоцкого, спетых разными исполнителями в 60-70 ых годах, и Вы можете продолжать в том же духе на несколько тысяч страниц. Типа такого.
Александр Спиридонов ("Комар") 1948г. рождения, 5 судимостей, 10 лет отсидки, 7 песен на стихи Высоцкого в период с 1968-1974 г.
Борис Рахлин, 2 песни Высоцкого 1973 год, плюс монолог о Высоцком.
И так дальше, пока у Вас терпения хватит, а я вас забросаю материалом.

IP: Logged

MaKoUr
Member
написано 19-01-2007 03:08     Просмотр личных данных: MaKoUr     Изменить/Удалить сообщение
puteec74
А с чего это вдруг молодые парни и девчата решили доказывать (кому кстати), что Высоцкий сидел? И какими фактами они располагали?

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 19-01-2007 03:31     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
>>>И какими фактами они располагали?<<<
======
Вы знаете, жизнь станет гораздо симпатичнее, если для того, чтобы что-то сказать, надо будет располагать фактами.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 19-01-2007 10:06     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Ув. Сергей Т.! Неужели темы трёх-четырёхлетней давности выброшены давно на свалку мусора? Кое-что не распечатал, а теперь всё пропало? Огорчён безмерно.
Пожалуйста, подтвердите это грустное сообщение Иры.

IP: Logged

Sergey_T
Member
написано 19-01-2007 10:23     Просмотр личных данных: Sergey_T     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Лион,
Совсем нет: архив удалось сохранить, он хранится теперь в почтовом ящике на мэйл.ру. Вы перед Новым годом, видимо, пропустили моё сообщение в теме "Высоцкий в Интернете", поэтому повторю его здесь:

Админы "Куличек", как видно, преподнесли нам очередной новогодний "сюрприз": теперь не открываются темы, последний пост которых датирован ранее 2.10.2006 г. – то есть, практически, процентов 95 всей базы форума. Если дальше так пойдёт, затирать станут по мере поступления материалов. Только благодаря счастливой случайности, удалось сохранить всю базу. Для того, чтобы её получить (сейчас - по состоянию на 30.12.2006 г.), надо зайти на портал www.mail.ru - в почтовый ящик forum_vv (пароль известен нашему модератору), - скачать находящиеся там 3 RAR-архива (около 20 МВ) и разархивировать их в отдельной папке своего компьютера (1691 файл формата .html, около 80 МВ). Номера отдельных тем совпадают с номерами, указанными вместе с названиями на страничке http://v-vysotsky.com/forum.htm ("весит" она 80 КВ, открывается долго, поэтому желательно тоже сохранить её в своём компьютере - с помощью "Save as").

Ещё могу добавить, что, пользуясь программой "Google Desktop" и стандартным виндоусовским "файндом", в этой - хоть и, казалось бы, хаотичной - базе довольно быстро можно найти нужную информацию.

[Это сообщение изменил Sergey_T (изменение 14-03-2013).]

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 19-01-2007 14:11     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
C архивом что-то я не поняла: выскакивает одна реклама. Подожду сына.
Я все-таки вставила к эпиграфу (от vitakhа), потому что я же сама до этого не додумалась. Только оно там само встает посередине и жирным шрифтом. Там я регулировать не умею.

И про Нагасаки вставила Забайкальца, потому что и не знала, что не в один день сбросили бомбы. А интересно, как велели нашей прессе тогда об этом писать и говорить. Как в холодную войну, я знаю: читала «Пионерскую правду» и слушала радио, когда делала уроки. А как тогда – про наших союзников, вот вопрос.

А ул.Горького, 46 (Дом учителя) высчитала просто по номерам домов на 1-й Тверской-Ямской, получилось: дом 18, на пересечении с ул. Чаянова. Надо будет как-нибудь доехать проверить. http://maps.yandex.ru/map_search.xml?map=1&lay=36&id=3334&map_type=address&text=%D2%E2%E5%F0%F1%EA%E0%FF-%DF%EC%F1%EA%E0%FF&noinfo=1. Или кто фотографирует, проверит?

Ymcafrisco, а вы-то что так волнуетесь: не нравится, не смотрите. Сделайте свою.

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 19-01-2007 14:11     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
C архивом что-то я не поняла: выскакивает одна реклама. Подожду сына.
Я все-таки вставила к эпиграфу (от vitakhа), потому что я же сама до этого не додумалась. Только оно там само встает посередине и жирным шрифтом. Там я регулировать не умею.

И про Нагасаки вставила Забайкальца, потому что и не знала, что не в один день сбросили бомбы. А интересно, как велели нашей прессе тогда об этом писать и говорить. Как в холодную войну, я знаю: читала «Пионерскую правду» и слушала радио, когда делала уроки. А как тогда – про наших союзников, вот вопрос.

А ул.Горького, 46 (Дом учителя) высчитала просто по номерам домов на 1-й Тверской-Ямской, получилось: дом 18, на пересечении с ул. Чаянова. Надо будет как-нибудь доехать проверить. http://maps.yandex.ru/map_search.xml?map=1&lay=36&id=3334&map_type=address&text=%D2%E2%E5%F0%F1%EA%E0%FF-%DF%EC%F1%EA%E0%FF&noinfo=1. Или кто фотографирует, проверит?

Ymcafrisco, а вы-то что так волнуетесь: не нравится, не смотрите. Сделайте свою.

IP: Logged

Ира
unregistered
написано 19-01-2007 14:37           Изменить/Удалить сообщение
Та я имела ввиду, что с форума, отсюда не зайти! В архиве есть только!

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 19-01-2007 20:54     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Господа - товарищи! Лариса! Вы занялись интереснейшей работой, народная стройка с Вами - отличным диспетчером обречена на успех, дай Б-г! Тем не менее, я полностью согласен с автором, псевдоним которого не выговоришь. И наоборот, не согласен с Марком Ц. Невозможно объять необъятное. Нельзя удаляться от хроники жизни и творчества ВВ, привлекать исторические хроники подробно, в большом объёме, мы утонем, не выплывем! Любознательный читатель обратится к учебникам, энциклопедиям и т. д. Образец, до которого нам вряд ли дотянуться - "Лермонтовская энциклопедия" под руководством В. А. Мануйлова. Если убрать из неё чисто литературоведческие тексты, том в несколько раз уменьшится в объёме. Следует на мой взгляд строго держаться в определённых узких рамках. Успехов Вам с нашей помощью!

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 19-01-2007 20:56     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Ув. Сергей Т., спасибо, я тоже сам не смогу найти материалы трёх и т. д. годичной давности. Мне помогут.

IP: Logged

Sergey_T
Member
написано 19-01-2007 21:12     Просмотр личных данных: Sergey_T     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемые Лариса и Лион,
Пароль почтового ящика forum_vvЭТОmail.ru только что отправил вам по электронной почте.

IP: Logged

ymcafrisco
unregistered
написано 19-01-2007 21:14           Изменить/Удалить сообщение

Здравстуйте Лариса,

[Это сообщение изменил ymcafrisco (изменение 11-02-2007).]

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 19-01-2007 21:47     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Cпасибо, Сергей!
А вас, ymcafrisco, прошу не беспокоиться и ничего мне не высылать: записи и фотографии меня интересуют только как иллюстрации к событиям, а вне событий не особенно. То, что мне не интересно, моя голова не воспринимает, проверено. Я могу что-то вставить, что мне посоветуют, но если с первого взгляда не разберусь что к чему, напрягаться бесполезно, да и времени жалко. Так что вы занимайтесь своим делом, а я буду своим.
А время у меня ограничено: начнется огородный сезон и его почти не станет. За сим прощаюсь до завтра.

IP: Logged

ymcafrisco
unregistered
написано 19-01-2007 21:53           Изменить/Удалить сообщение
" Эх, тут купец как тряхнул серебром,
"Нет? Так не надо, другую найдем..."

Лариса, когда предлагают что-то от чистого сердца, то наверное правильно сначала поблагодарить, а потом вежливо отказаться. Если бы Вы мне сказали : " Яков, давайте я вам вышлю записи такого-то исполнителя ". Если мне это не надо для работы, или не интересно, то свой ответ Вам, я бы начал словами : " Большое спасибо, Лариса, но мне ( меня)... (дальше нужное вписать)"

Может, кто-то хочет помочь в такой работе? Правда предупреждаю, что такую работу не удасться завершить никогда. Прижизненные записи песен ВВ, прибывают быстей чем движеться дело.

[Это сообщение изменил ymcafrisco (изменение 19-01-2007).]

IP: Logged

GDB
Member
написано 19-01-2007 22:46     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
«Страшная зима 42г. Давно умолкли фанфары нашей победы под Москвой,немцы захватили Украину, Белоруссию, огромный кусок России, дошли до Кавказа, до Волги.
Ежедневные сводки Информбюро, сглаженные неправдой и бодрым голосом Левитана,
наводили непроходимую тоску В.Тучин» -
- я уверен, что ни В.Тучин, ни сомнительный очевидец не слышали, как Ю.Левитан читал сводки.
Голос Левитана звучал, я никогда не забуду, ВЕСОМО, ТОРЖЕСТВЕННО, можно поискать другие эпитеты, но только не так, как кажется после этой фразы. Можно сказать (но это выражение не из того времени), что голос Левитана обладал психотерапевтическим действием. Тогда говорили, слыша лишённый даже намёка на панику, но явно живой голос: «Ну значит, есть же кто-то ТАМ», подразумевая: «Не всё потеряно». Недаром Гитлером была объявлена награда за уничтожение Левитана. Мои детские впечатления могут быть неточными, но я помню , как об этом же говорили взрослые, и как они вспоминали об этом многие годы после войны.
«наводили непроходимую тоску» - тоска, не в смысле «скуки», а в смысле тяжёлых известий - это было, но сводок с нетерпением ждали все, даже мы, четырёхлетние дети прекращали игры и слушали, и сводки не нагнетали страх, так как всё время ждали наихудшего, а даже успокаивали: «Слава Богу, что не хуже». Тембр левитановского голоса оказывал положительное воздействие на слушателей, тем более, что сводки всегда заканчивалась сообщением о сбитых самолётах, подбитых танках, уничтоженных фашистах. Хоть эти успехи были ничтожны и преувеличены, но они свидетельствовали, что армия не бежит, а воюет, хоть и недостаточно успешно.

«15.01.42г. Из дневника очевидца: чтобы спастись от холода для растопки ломают мебель, сараи» - не для РАСТОПКИ, а для ОТОПЛЕНИЯ

«3.02.42г. Из Московского дневника: Москва застывшая в холоде, жалкая, оскверненная, поруганная не немцами, а нами. Никитский бульвар мертвый. По городу бродят, как зачумленные, одиночки.
Грязь. Черные дыры пустых окон. А ночью город страшный, как после чумы В.Тучин.» -
- бессмыслица! «...оскверненная, поруганная не немцами, а нами» - что это значит? Помню, однажды, увидел убитую кошку возле входа в подъезд. Но «однажды» не значит «Москва...осквернённая и поруганная». К сожалению, дохлых кошек мне, и думаю, всем, приходилось видеть и в других городах и в гораздо более благополучные времена. «Грязь» - исключено! Какая грязь в сильные морозы (см. выше)? «Черные дыры пустых окон» - не припомню и от взрослых не слышал. Бесхозных открытых помещений («Находка для диверсанта») не было. Не знаю кто и как, но кто-то за этим следил. А вообще-то, Высоцких в это время в Москве не было значит и оказать серьёзного влияния на впечатления будущего поэта, такие детали не могли. Так стоит ли размещать сомнительные данные?

«Весна 42г. была в войну самой тяжелой, особенно для тех, кто не считался эвакуированным - спасала только картошка, которую ели утром, днем и вечером. И по праздникам картофельные блины. В.Тучин» -
- непонятно, к чему относится эта запись: к Ленинграду, к Москве – быть такого не может, не ели картошку с утра до вечера! Откуда её было взять? С утра до вечера ХОТЕЛОСЬ есть, хоть что-нибудь. Помню, как взрослые повторяли: «Пусть только чёрный хлеб, но досыта. К востоку, до Сибири включительно – да, спасались картошкой.

«12.07.43г. В районе деревни Прохоровка во встречном бою сходятся свыше 1000 танков...
Переломное сражение. У нас танки Т-34. В.Тучин *Историк Лактионов В.А. В сражении под Прохоровкой были задействованы не только танки Т-34, а все лучшее, что было на тот момент» -
– действительно, для советских граждан это было так, но объективно, сражение под Прохоровкой не было главным сражением курской битвы, а одним из эпиодов 50-тидневных боёв. Например. http://old.russ.ru/politics/periodicals/20040319-maxud.html
Владимир Сафир, участник Великой Отечественной войны, в статьях "Искушение мифами", Журнал "Родина", Горький дым //Военно-исторический архив (ВИА). № 51 www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1195&n=67, "Подправленное" сражение» http://nvo.ng.ru/history/2003-07-04/5_podvig.html, подвергает сомнению официальную версию сражения под Прохоровкой в ходе Курской битвы летом 1943 года. "Крупнейшее встречное танковое сражение Второй мировой войны, выигранное Красной армией", по всей видимости, не было ни встречным, ни крупнейшим, да и выиграли его не мы. Советские танки пошли в лобовую атаку по открытому полю на не сдвинувшиеся с места машины противника и были уничтожены благодаря огневому преимуществу неприятеля. После чего немцы продолжили наступление. Именно такая картина вырисовывается при анализе документов, доступ к которым стал возможен в последнее время. Советским генералам в ходе боев не приходило в голову считать битву под Прохоровкой "крупнейшим танковым сражением" - оно даже не упоминается в докладе Сталину 13 июля представителя ставки ВГК маршала Василевского. Лишь потом, когда стало очевидно, что на Курской дуге в ходе различных операций одержана грандиозная победа, потребовался некий символ тех боев. Им и стало сражение под Прохоровкой. «Русский Журнал» / Обзоры / Периодика www.russ.ru/culture/periodicals/20040319-maxud.html Цена побед и поражений Максим Момот. Дата публикации: 19 Марта 2004) –
- не знаю, нужно ли такое уточнение, но если упоминается курское сражение и Прохоровка то, чтобы «биохроника» не воспринималоась как любительская поделка, может стоит сделать подобную сноску?.

«23.08.43г. Конец Курской битвы. Немцам нанесли такое поражение, от которого они не смогли оправиться В.Тучин» – Это опять цитата? Откуда? Не думаю, что Тучин – достаточный авторитет для таких выводов.


Дальше «офф-топ». «...и не знала, что не в один день сбросили бомбы» - не помню точно, кто из участников американскго проекта писал, что бомбы сбросили неодновременно с целью усиления психологического эффекта, чтобы японцы думали, что у американцев бомб много и ожидали продолжения бомбардировок...

«А интересно, как велели нашей прессе тогда об этом писать и говорить» – писали и говорили по разному «до» и «после». До появления атомной бомбы у Советского Союза, факт атомной бомбардировки Японии почти не обсуждался. В немногочисленных упоминаниях сила атомного взрыва и его драматические последствия в советской печати преуменьшались. (См. напр. О. Курганов, «Американцы в Японии». Москва, 1948 год. Издательство "Молодая гвардия". Репортаж советского журналиста о поездке в Японию в 1947 году. О. Курганов(Эстеркин) в 1934-1949 — специальный корреспондент газеты "Правда").
После того, как атомная бомба в СССР появилась, (когда второстепенный участник лос-аламовского проекта Пантекорво бежал с документацией в СССР и вскоре стал академиком, одним из ведущих специалистов-ядерщиков), появились многочисленные публикации о "неоправданном применении американцами этого бесчеловечного оружия". Кстати, о Понтекорво без всякой иронии упоминает ВВ, вероятно он не знал этих деталей разработки атомной бомбы в СССР.

«11.12.1968 В.Золотухин: Вчера читал Полоке, Щеглову , Кохановскому, Высоцкому свой окончательный вари-ант письма (об «Интервенции»), - убрать дефис (перенос) в середине слова «вариант».
Режиссер Карелов приглашает сыграть боксера Тюнина в комедии.
«Я уже и песню написал» ("Удар! Удар" ? Так она 66года - Л.С. И что дальше было кто-нибудь знает?) –вставить пробел между 66 года.

“Ccылки на другие страницы, посвященные этому кумиру» – слово «кумир» вряд ли лучшее для выражения нашего отношения к личности и творчеству поэта.

IP: Logged

sio-min
Member
написано 19-01-2007 23:34     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
Целиком и полностью разделяю мнение Геннадия! Я бы вообще Тучина, как источник информации о политических событиях и обстоятельствах, исключил бы напрочь, потому что в данном случае от его реплик слишком несёт, извините, геббельсовским варевом современного разлива.

Пример: <<сообщением о сбитых самолётах, подбитых танках, уничтоженных фашистах. Хоть эти успехи были ничтожны и преувеличены>>
Да, Геннадий совершенно прав - преувеличение делалось сознательно, для нашего народа, для наших солдат, для укрепления веры в собственные силы и т. д.

Но мало этого! Иногда в наших сводках потери врага сознательно ПРЕУМЕНЬШАЛИСЬ! Делалось это уже не для наших, а с прицелом на немецких солдат и офицеров, которые тоже втихую наши сводки слушали! И представьте - вот они слышат от нас о пяти сбитых самолётах, а сами достоверно знают о десяти! Представьте - каково это? Это как же - стало быть, против какой же силы они воюют, если та спокойно и обыденно голосом Левитана докладывает о разгроме, который, как они своими глазами видят, на самом деле в два раза более сокрушителен? Это солдат вермахта деморализует, подрывает доверие к собственному командованию, приводит к паникёрским мыслям, капитулянтским настроениям и т. д.

Знает ли об этих обоих вещах Тучин? Способен ли он это понять, если его голова набита сегодняшней гнилой пропагандистской трухой? Никогда! Так что, если изучать общественно-политическую атмосферу в мире вокруг ВВ - то никак не по Тучину! А по кому? Да воть хоть по GDB!

[Это сообщение изменил sio-min (изменение 20-01-2007).]

IP: Logged

Ира
unregistered
написано 20-01-2007 12:35           Изменить/Удалить сообщение
О! Я СЛЫШАЛА голос Левитана. Он именно такой, как Вы, Геннадий, пишете и никакой другой. Он легко всплывает в памяти, без усилий, услышанный однажды.

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 20-01-2007 01:19     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
И вот где-то по пути, где-то в толчее между Левитаном, Тучиным и Геббельсом, между сражениями на Курской дуге, сводками Совинформбюро, вылетами "Нормандии Неман" Высоцкий оказался потерян... Что, в общем-то, лично мне было ясно с самого начала. Когда работа не имеет чётких рамок, так бывает всегда.

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 20-01-2007 11:47     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Вот, Геннадий, спасибо, так спасибо! Я сейчас попробую переделать, покажу,а вы потом еще раз посмотрите, пожалуйста. Тучин мне удобен из-за хронологии событий. Где он меня совсем не устраивает, там мне приходится рыться, терять время. А где-то оставляю, как информацию, хоть какая-то.
В школе-то потом 10 лет все это проходили в пропагандистском виде сто раз, как истину в последней инстанции. И в институте в 60-х, когда мы начали что-то вякать, спорить с нашим преподавателем истмата, потерявшем на войне ногу, он был в шоке: мы воевали, а вы… А сейчас вылезают такие подробности: не знаешь кому верить.
Щас попробую

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 20-01-2007 13:52     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Вот посмотрите, в таком виде попозже вставлю:
«Страшная зима 42г. Давно умолкли фанфары нашей победы под Москвой, немцы захватили Украину, Белоруссию, огромный кусок России, дошли до Кавказа, до Волги. В.Тучин»
GDB: Но ежедневные сводки Информбюро размеренным голосом Левитана внушали надежду, что не все потеряно. Этих сводок с нетерпением ждали все, даже мы, четырёхлетние дети прекращали игры и слушали. И так как народ всё время ждал наихудшего, сводки голосом Левитана даже успокаивали: «Слава Богу, что не хуже».
Тембр левитановского голоса оказывал положительное воздействие на слушателей, тем более, что сводки всегда заканчивалась сообщением о сбитых самолётах, подбитых танках, уничтоженных фашистах. Хоть эти успехи были ничтожны и преувеличены, но они свидетельствовали, что армия не бежит, а воюет, хоть и недостаточно успешно.
Недаром Гитлером была объявлена награда за уничтожение Левитана.

«растопку» я, пожалуй, оставлю: отопление – это как-то по-современному. А добавлю: «Были такие чугунные печки "буржуйки", которые ставили посреди комнаты и топили. Чем придется – Л.С.»

Про замерзшую Москву выбросила, действительно перед глазами ВВ был деревенский пейзаж. А почему он не любил деревню, не ездил «на природу», как все москвичи? Может с эвакуации что-то осталось: голод, холод, а летом комары?

И весну 42г. выбросила.

Лето 1943г. Курская битва:
12.07.43г. От GDB: "Крупнейшее встречное танковое сражение Второй мировой войны, выигранное Красной армией", по всей видимости, не было ни встречным, ни крупнейшим, да и выиграли его не мы. http://old.russ.ru/politics/periodicals/20040319-maxud.html
23.08.43г. Конец Курской битвы В.Тучин

GDB: До появления атомной бомбы у Советского Союза, факт атомной бомбардировки Японии почти не обсуждался. В немногочисленных упоминаниях сила атомного взрыва и его драматические последствия в советской печати преуменьшались. (См. напр. О. Курганов, «Американцы в Японии». Москва, 1948 год. Издательство "Молодая гвардия". Репортаж советского журналиста о поездке в Японию в 1947 году.)

29 августа 1949 года, на Семипалатинском полигоне
была взорвана первая ядерная бомба, сконструированная в СССР.
GDB: После того, как атомная бомба в СССР появилась, (когда второстепенный участник лос-аламовского проекта Пантекорво бежал с документацией в СССР и вскоре стал академиком, одним из ведущих специалистов-ядерщиков), появились многочисленные публикации о "неоправданном применении американцами этого бесчеловечного оружия". Кстати, о Понтекорво без всякой иронии упоминает ВВ, вероятно, он не знал этих деталей разработки атомной бомбы в СССР.
Пусть не поймаешь нейтрино за бороду
И не посадишь в пробирку,-
Было бы здорово, чтоб Понтекорво
Взял его крепче за шкирку!

Про боксера Тюнина пока не нашла, а чем заменить кумира пока не придумала.

sio-min, не нашла <<сообщением о сбитых самолётах, подбитых танках, уничтоженных фашистах. Хоть эти успехи были ничтожны и преувеличены>>, возле какой это даты, чтобы посмотреть?

IP: Logged

GDB
Member
написано 20-01-2007 16:03     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Спасибо за внимание, но прежде всего, мне кажется, в «историческом фоне» надо стремиться к краткости, отдавая предпочтение фактам, которые оказывали влияние на формирование личности поэта, особенно тем, которые отражены в его творчестве.
«Я сидел как в окопе под Курской дугой...» - факт.

«Лето 1943г. 5 июля- Курская битва» , это не Тучин и не GDB, это ВОВ, можно дать любую из многочисленных ссылок, хотя бы: http://www.vn-parabellum.com/battles/kursk1.htm

«12.07.43г. От GDB: "Крупнейшее встречное танковое сражение Второй мировой войны, выигранное Красной армией", по всей видимости, не было ни встречным, ни крупнейшим, да и выиграли его не мы. http://old.russ.ru/politics/periodicals/20040319-maxud.html» -
- это, ни в коем случае, не от GDB, а из исторической литературы, цитата относится только к сражению под Прохоровкой. Думаю, лучше вообще этого не писать, это деталь, один из эпизодов 50-ти дневных сражений.

«Кому верить» - вопрос сложный, но в хронологии важнее, как думали ТОГДА, и только в самой краткой сноске возможно уточнение в свете новых данных, если старые грубо противоречат фактам.
Курская битва в сознании советского человека – величайшая победа, так и воспринималась всеми.
И по итогам: капитулировала-то Германия!

А вдаваться ли здесь в подробности, что по некоторым, чисто статистическим данным, под Курском – «ничья»: потери примерно равные, стороны остались на прежнем месте, зачем? Важно, что Германия понесла потери, повлиявшие на исход войны, а СССР восполнил военные потери (за счёт «неограниченных» ресурсов и бесчеловечного отношения к жизням солдат: «Огонь пулемётный, шквальный, а мы всё лезли толпой...»).
Но здесь не учебник истории или социологии.

Если считать по боевым потерям, то во 2-й мировой войне «победа» на стороне немецких полководцев: потери немцев на всех фронтах 6-8 млн, а только наших погибло от 20 до 30 млн. («ошибки» нашей статистики больше, чем все немецкие потери), но взят был Рейхстаг, а не Кремль.
«...Нам нужна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим», и этим всё сказано (здесь –Окуджавой).

О достоверных фактах Высоцкий, как и все мы, вероятно узнал позже, это уже не относится к 43-му году. Новые факты, не сомневаюсь, повлияли на отношение ВВ к советской пропаганде, иначе откуда, например, нестандартная реакция на Варшавское восстание? «...и танкисты плакали на броне машин... Почему же медлили наши корпуса...?».

Варшавское восстание -1944 г.(1 августа - 2 октября) – факт, отражённый в творчестве ВВ.

Согласно официальной советской версии, восстание было затеяно националистическим «польским правительством в изгнании В.Сикорского» и командованием «Армии Крайовой» как провокация. О таких фактах может быть иногда стоит вкратце упоминать в комментариях к песням, но нужно ли говорить это в конкретной хронологии? В 1944 ВВ не мог знать деталей.
..........

Есть прекрасный сайт «От Советского информбюро. Наша победа 1299 дней» http://www.9may.ru/inform/ можно давать ссылки на все события, например:
ВЕЧЕРНЕЕ СООБЩЕНИЕ 16 ОКТЯБРЯ
В течение 16 октября шли бои на всём фронте, особенно ожесточённые на ЗАПАДНОМ направлении фронта. В ходе боёв на Западном направлении обе стороны несут тяжёлые потери.
За 15 октября уничтожено 43 немецких самолёта. Наши потери — 28 самолётов.

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 20-01-2007 16:55     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Геннадий, по поводу «как в окопе под Курской дугой» отличная ссылка у меня вот эта: http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/arch/index.html, а за цитату спасибо: как-то она у меня не всплыла.
Я не могу от своего имени поставить дату или событие, это будет значить, что я сама раскапывала эти факты. Пусть и общеизвестные, но не из памяти же взятые, тем более не из моей.
А подробности интересны потому, что откуда-то ВВ взял «Огонь пулемётный, шквальный, а мы всё лезли толпой...»). Вот в той моей ссылке все это и описано. Кто-то ему это и рассказал.
Я, например, этого до перестройки не слышала из официальных источников, Гроссмана не читала. Да и некогда мне было этим заниматься с двумя детьми. Читала только в школе: про Олега Кошевого, Зою Космодемьянскую т.п. И то меня почему-то всегда обвиняли в антисоветских настроениях: что ни скажешь, все ни в жилу.
А «От советского информбюро» там же только о мае 45г., а все, что до – это в личных историях. Мне бы с самого начала иметь под рукой историю ВОВ. А сейчас я уже от нее устала. Уберу Прохоровку и дело с концом

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 20-01-2007 16:58     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Что-то ссылка не срабатывает: http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/arch/index.html

IP: Logged

ymcafrisco
unregistered
написано 20-01-2007 21:48           Изменить/Удалить сообщение
34

[Это сообщение изменил ymcafrisco (изменение 11-02-2007).]

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 23-01-2007 12:46     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Eще вопрос:
18.06.58г. 56 лет Барнету. Он начинает работу над "Аннушкой". Выйдет на экраны в 59г. У ВВ проба весной 59г.? В.Тучин http://front020.narod.ru/VSV140.html
Кто-нибудь смотрел этот фильм? Из этих фотографий никакая не подходит под мужскую роль в этом фильме?

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 23-01-2007 13:09     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
И нашла еще вот что:
В 1959 году режиссер Борис Барнет хотел пригласить Высоцкого в фильм "Аннушка", но съемочная группа отговорила, и Барнет не стал спорить. http://www.sem40.ru/culture/cinema/6757/index.shtml?print=1
Кто прав? Как думаете?

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 23-01-2007 13:09     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
И нашла еще вот что:
В 1959 году режиссер Борис Барнет хотел пригласить Высоцкого в фильм "Аннушка", но съемочная группа отговорила, и Барнет не стал спорить. http://www.sem40.ru/culture/cinema/6757/index.shtml?print=1
Кто прав? Как думаете?

IP: Logged

Pavel Evdokimov
Member
написано 23-01-2007 14:30     Просмотр личных данных: Pavel Evdokimov   Написать письмо: Pavel Evdokimov     Изменить/Удалить сообщение
По поводу фото труппы на открытии 5-го сезона ТНТ (1968 года).

Побеседовал, как и обещал, с Межевичем и Золотухиным. Межевич ещё раз подтвердил, что это начало сезона (т.е. сбор труппы 30.08.1968 года, вероятнее всего - так я считаю).

Золотухин сначала сказал о 5-летии ТНТ, при этом, определяясь, он судит по причёске Шацкой (в то время его жены), и якобы такая стрижка стала у НШ только в 1969 году. Однако Золотухин на 100 % не уверен в этом определении. Когда я сказал ему, что Межевич считает это началом сезона, плюс привёл несколько примеров, отчего это не 23.04.1969 года, ВЗ согласился, что снимок, может быть, и относится к 1968 году.

Автора фото ни один, ни другой не помнят. ВЗ сказал, что это, скорее всего, либо А. Гаранин, либо же "тот, который потом разбился" (кто это???)

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 23-01-2007 15:35     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Спасибо, Павел! Добавлю, что Золотухин с приведенными доводами согласился. И сейчас спросила про этого фотографа, говорят, фамилия типа Мурзаев, где-то в дневниках Золотухина встречается. Он или разбился или умер еще при жизни ВВ. Попробую дозвониться Стернину, может знает, кто из двух автор.

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 24-01-2007 10:51     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Павел, разбился Мирослав Муразов. Стернин говорит, что в этот период больше фотографировал он, чем Гаранин, но утверждать, что он - автор, не может.
И тоже стал настаивать на 5-тилетии, но потом согласился, хотя и неохотно.

IP: Logged

Pavel Evdokimov
Member
написано 24-01-2007 11:35     Просмотр личных данных: Pavel Evdokimov   Написать письмо: Pavel Evdokimov     Изменить/Удалить сообщение
Лариса, спасибо за сообщение!

И всё же, в итоге, мы имеем двоякую информацию и по автору снимка, и по датировке съёмки. Я постараюсь в ближайшее время расспросить других таганцев "золотого состава", запечатленных на снимке, и может быть, что-то ещё прояснится.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 25-01-2007 10:11     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Друзья, у нас в семье настольная, постельная и наручная книга - БЭС, т. е. Большой энциклопедический словарь, издательство питерское "Норинт". У меня он 2001-го года, но , насколько знаю, он регулярно переиздаётся. Лариса, как воспитанный библиографом человек, рекомендую, когда возможно, например в ссылке "Курская битва", где в микростатье есть термин "так называемая Курская дуга" указать этот самый БЭС.
Марк, простите великодушно, я Вашу иронию принял за чистую монету. Лариса, какой к ... если бы Вы знали, как выругаться хочется, посочувствовали бы, Тучин, когда есть БЭС, книги Марка, Бакина, серьёзные исторические труды.

IP: Logged

Эта тема разбита на 33 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.

Stolica.ru