написано 17-01-2007 19:18            

Задайте для поиска "Дуксин"
Среди однофамильцев и родственников можно найти и Малку - "Маня" и саму Суламифь (Шуламит), которая тоже значится погибшей.

[Это сообщение изменил Ткаченко Вадим (изменение 17-01-2007).]

написано 17-01-2007 21:33         

Иоахим фон Риббентроп тоже фигура интересная. Образованный человек, знал иностранные языки. На посту министра иностранных дел Германии сменил фон Нейрата, а ведь тот был дипломат не последний. В Нюрнберге Риббентроп перед смертью написал мемуары. Надо бы на них сослаться. И вообще поподробнее о Нюрнбергском процессе надо бы...

Ну и разумеется о первом муже матери Шемякина нельзя так небрежно - одним словом. Дескать трагически погиб - и всё. Развить надо тему, развить!

написано 18-01-2007 15:53         

Живя в Совдепии, конечно, трудно было что-то узнать, тут я согласен. Но интеллигентные люди, жившие в Советском Союзе ( а Высоцкий принадлежал к их числу) были людьми образованными, чего не скажешь о миллионах граждан свободной России, но это уже другой вопрос.

написано 19-01-2007 10:23         

Админы "Куличек", как видно, преподнесли нам очередной новогодний "сюрприз": теперь не открываются темы, последний пост которых датирован ранее 2.10.2006 г. – то есть, практически, процентов 95 всей базы форума. Если дальше так пойдёт, затирать станут по мере поступления материалов. Только благодаря счастливой случайности, удалось сохранить всю базу. Для того, чтобы её получить (сейчас - по состоянию на 30.12.2006 г.), надо зайти на портал www.mail.ru - в почтовый ящик forum_vv (пароль известен нашему модератору), - скачать находящиеся там 3 RAR-архива (около 20 МВ) и разархивировать их в отдельной папке своего компьютера (1691 файл формата .html, около 80 МВ). Номера отдельных тем совпадают с номерами, указанными вместе с названиями на страничке http://v-vysotsky.com/forum.htm ("весит" она 80 КВ, открывается долго, поэтому желательно тоже сохранить её в своём компьютере - с помощью "Save as").

Ещё могу добавить, что, пользуясь программой "Google Desktop" и стандартным виндоусовским "файндом", в этой - хоть и, казалось бы, хаотичной - базе довольно быстро можно найти нужную информацию.

написано 19-01-2007 14:11            

И про Нагасаки вставила Забайкальца, потому что и не знала, что не в один день сбросили бомбы. А интересно, как велели нашей прессе тогда об этом писать и говорить. Как в холодную войну, я знаю: читала «Пионерскую правду» и слушала радио, когда делала уроки. А как тогда – про наших союзников, вот вопрос.

А ул.Горького, 46 (Дом учителя) высчитала просто по номерам домов на 1-й Тверской-Ямской, получилось: дом 18, на пересечении с ул. Чаянова. Надо будет как-нибудь доехать проверить. http://maps.yandex.ru/map_search.xml?map=1&lay=36&id=3334&map_type=address&text=%D2%E2%E5%F0%F1%EA%E0%FF-%DF%EC%F1%EA%E0%FF&noinfo=1. Или кто фотографирует, проверит?

написано 19-01-2007 14:11            

И про Нагасаки вставила Забайкальца, потому что и не знала, что не в один день сбросили бомбы. А интересно, как велели нашей прессе тогда об этом писать и говорить. Как в холодную войну, я знаю: читала «Пионерскую правду» и слушала радио, когда делала уроки. А как тогда – про наших союзников, вот вопрос.

А ул.Горького, 46 (Дом учителя) высчитала просто по номерам домов на 1-й Тверской-Ямской, получилось: дом 18, на пересечении с ул. Чаянова. Надо будет как-нибудь доехать проверить. http://maps.yandex.ru/map_search.xml?map=1&lay=36&id=3334&map_type=address&text=%D2%E2%E5%F0%F1%EA%E0%FF-%DF%EC%F1%EA%E0%FF&noinfo=1. Или кто фотографирует, проверит?

написано 19-01-2007 21:53           

Лариса, когда предлагают что-то от чистого сердца, то наверное правильно сначала поблагодарить, а потом вежливо отказаться. Если бы Вы мне сказали : " Яков, давайте я вам вышлю записи такого-то исполнителя ". Если мне это не надо для работы, или не интересно, то свой ответ Вам, я бы начал словами : " Большое спасибо, Лариса, но мне ( меня)... (дальше нужное вписать)"

Может, кто-то хочет помочь в такой работе? Правда предупреждаю, что такую работу не удасться завершить никогда. Прижизненные записи песен ВВ, прибывают быстей чем движеться дело.

написано 19-01-2007 22:46            

«15.01.42г. Из дневника очевидца: чтобы спастись от холода для растопки ломают мебель, сараи» - не для РАСТОПКИ, а для ОТОПЛЕНИЯ

«3.02.42г. Из Московского дневника: Москва застывшая в холоде, жалкая, оскверненная, поруганная не немцами, а нами. Никитский бульвар мертвый. По городу бродят, как зачумленные, одиночки.
Грязь. Черные дыры пустых окон. А ночью город страшный, как после чумы В.Тучин.» -
- бессмыслица! «...оскверненная, поруганная не немцами, а нами» - что это значит? Помню, однажды, увидел убитую кошку возле входа в подъезд. Но «однажды» не значит «Москва...осквернённая и поруганная». К сожалению, дохлых кошек мне, и думаю, всем, приходилось видеть и в других городах и в гораздо более благополучные времена. «Грязь» - исключено! Какая грязь в сильные морозы (см. выше)? «Черные дыры пустых окон» - не припомню и от взрослых не слышал. Бесхозных открытых помещений («Находка для диверсанта») не было. Не знаю кто и как, но кто-то за этим следил. А вообще-то, Высоцких в это время в Москве не было значит и оказать серьёзного влияния на впечатления будущего поэта, такие детали не могли. Так стоит ли размещать сомнительные данные?

«Весна 42г. была в войну самой тяжелой, особенно для тех, кто не считался эвакуированным - спасала только картошка, которую ели утром, днем и вечером. И по праздникам картофельные блины. В.Тучин» -
- непонятно, к чему относится эта запись: к Ленинграду, к Москве – быть такого не может, не ели картошку с утра до вечера! Откуда её было взять? С утра до вечера ХОТЕЛОСЬ есть, хоть что-нибудь. Помню, как взрослые повторяли: «Пусть только чёрный хлеб, но досыта. К востоку, до Сибири включительно – да, спасались картошкой.

«12.07.43г. В районе деревни Прохоровка во встречном бою сходятся свыше 1000 танков...
Переломное сражение. У нас танки Т-34. В.Тучин *Историк Лактионов В.А. В сражении под Прохоровкой были задействованы не только танки Т-34, а все лучшее, что было на тот момент» -
– действительно, для советских граждан это было так, но объективно, сражение под Прохоровкой не было главным сражением курской битвы, а одним из эпиодов 50-тидневных боёв. Например. http://old.russ.ru/politics/periodicals/20040319-maxud.html
Владимир Сафир, участник Великой Отечественной войны, в статьях "Искушение мифами", Журнал "Родина", Горький дым //Военно-исторический архив (ВИА). № 51 www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1195&n=67, "Подправленное" сражение» http://nvo.ng.ru/history/2003-07-04/5_podvig.html, подвергает сомнению официальную версию сражения под Прохоровкой в ходе Курской битвы летом 1943 года. "Крупнейшее встречное танковое сражение Второй мировой войны, выигранное Красной армией", по всей видимости, не было ни встречным, ни крупнейшим, да и выиграли его не мы. Советские танки пошли в лобовую атаку по открытому полю на не сдвинувшиеся с места машины противника и были уничтожены благодаря огневому преимуществу неприятеля. После чего немцы продолжили наступление. Именно такая картина вырисовывается при анализе документов, доступ к которым стал возможен в последнее время. Советским генералам в ходе боев не приходило в голову считать битву под Прохоровкой "крупнейшим танковым сражением" - оно даже не упоминается в докладе Сталину 13 июля представителя ставки ВГК маршала Василевского. Лишь потом, когда стало очевидно, что на Курской дуге в ходе различных операций одержана грандиозная победа, потребовался некий символ тех боев. Им и стало сражение под Прохоровкой. «Русский Журнал» / Обзоры / Периодика www.russ.ru/culture/periodicals/20040319-maxud.html Цена побед и поражений Максим Момот. Дата публикации: 19 Марта 2004) –
- не знаю, нужно ли такое уточнение, но если упоминается курское сражение и Прохоровка то, чтобы «биохроника» не воспринималоась как любительская поделка, может стоит сделать подобную сноску?.

«23.08.43г. Конец Курской битвы. Немцам нанесли такое поражение, от которого они не смогли оправиться В.Тучин» – Это опять цитата? Откуда? Не думаю, что Тучин – достаточный авторитет для таких выводов.

Дальше «офф-топ». «...и не знала, что не в один день сбросили бомбы» - не помню точно, кто из участников американскго проекта писал, что бомбы сбросили неодновременно с целью усиления психологического эффекта, чтобы японцы думали, что у американцев бомб много и ожидали продолжения бомбардировок...

«А интересно, как велели нашей прессе тогда об этом писать и говорить» – писали и говорили по разному «до» и «после». До появления атомной бомбы у Советского Союза, факт атомной бомбардировки Японии почти не обсуждался. В немногочисленных упоминаниях сила атомного взрыва и его драматические последствия в советской печати преуменьшались. (См. напр. О. Курганов, «Американцы в Японии». Москва, 1948 год. Издательство "Молодая гвардия". Репортаж советского журналиста о поездке в Японию в 1947 году. О. Курганов(Эстеркин) в 1934-1949 — специальный корреспондент газеты "Правда").
После того, как атомная бомба в СССР появилась, (когда второстепенный участник лос-аламовского проекта Пантекорво бежал с документацией в СССР и вскоре стал академиком, одним из ведущих специалистов-ядерщиков), появились многочисленные публикации о "неоправданном применении американцами этого бесчеловечного оружия". Кстати, о Понтекорво без всякой иронии упоминает ВВ, вероятно он не знал этих деталей разработки атомной бомбы в СССР.

«11.12.1968 В.Золотухин: Вчера читал Полоке, Щеглову , Кохановскому, Высоцкому свой окончательный вари-ант письма (об «Интервенции»), - убрать дефис (перенос) в середине слова «вариант».
Режиссер Карелов приглашает сыграть боксера Тюнина в комедии.
«Я уже и песню написал» ("Удар! Удар" ? Так она 66года - Л.С. И что дальше было кто-нибудь знает?) –вставить пробел между 66 года.

написано 19-01-2007 23:34            

Пример: <<сообщением о сбитых самолётах, подбитых танках, уничтоженных фашистах. Хоть эти успехи были ничтожны и преувеличены>>
Да, Геннадий совершенно прав - преувеличение делалось сознательно, для нашего народа, для наших солдат, для укрепления веры в собственные силы и т. д.

Но мало этого! Иногда в наших сводках потери врага сознательно ПРЕУМЕНЬШАЛИСЬ! Делалось это уже не для наших, а с прицелом на немецких солдат и офицеров, которые тоже втихую наши сводки слушали! И представьте - вот они слышат от нас о пяти сбитых самолётах, а сами достоверно знают о десяти! Представьте - каково это? Это как же - стало быть, против какой же силы они воюют, если та спокойно и обыденно голосом Левитана докладывает о разгроме, который, как они своими глазами видят, на самом деле в два раза более сокрушителен? Это солдат вермахта деморализует, подрывает доверие к собственному командованию, приводит к паникёрским мыслям, капитулянтским настроениям и т. д.

Знает ли об этих обоих вещах Тучин? Способен ли он это понять, если его голова набита сегодняшней гнилой пропагандистской трухой? Никогда! Так что, если изучать общественно-политическую атмосферу в мире вокруг ВВ - то никак не по Тучину! А по кому? Да воть хоть по GDB!

написано 20-01-2007 13:52            

«растопку» я, пожалуй, оставлю: отопление – это как-то по-современному. А добавлю: «Были такие чугунные печки "буржуйки", которые ставили посреди комнаты и топили. Чем придется – Л.С.»

Про замерзшую Москву выбросила, действительно перед глазами ВВ был деревенский пейзаж. А почему он не любил деревню, не ездил «на природу», как все москвичи? Может с эвакуации что-то осталось: голод, холод, а летом комары?

И весну 42г. выбросила.

Лето 1943г. Курская битва:
12.07.43г. От GDB: "Крупнейшее встречное танковое сражение Второй мировой войны, выигранное Красной армией", по всей видимости, не было ни встречным, ни крупнейшим, да и выиграли его не мы. http://old.russ.ru/politics/periodicals/20040319-maxud.html
23.08.43г. Конец Курской битвы В.Тучин

GDB: До появления атомной бомбы у Советского Союза, факт атомной бомбардировки Японии почти не обсуждался. В немногочисленных упоминаниях сила атомного взрыва и его драматические последствия в советской печати преуменьшались. (См. напр. О. Курганов, «Американцы в Японии». Москва, 1948 год. Издательство "Молодая гвардия". Репортаж советского журналиста о поездке в Японию в 1947 году.)

29 августа 1949 года, на Семипалатинском полигоне
была взорвана первая ядерная бомба, сконструированная в СССР.
GDB: После того, как атомная бомба в СССР появилась, (когда второстепенный участник лос-аламовского проекта Пантекорво бежал с документацией в СССР и вскоре стал академиком, одним из ведущих специалистов-ядерщиков), появились многочисленные публикации о "неоправданном применении американцами этого бесчеловечного оружия". Кстати, о Понтекорво без всякой иронии упоминает ВВ, вероятно, он не знал этих деталей разработки атомной бомбы в СССР.
Пусть не поймаешь нейтрино за бороду
И не посадишь в пробирку,-
Было бы здорово, чтоб Понтекорво
Взял его крепче за шкирку!

Про боксера Тюнина пока не нашла, а чем заменить кумира пока не придумала.

написано 20-01-2007 16:03            

«Лето 1943г. 5 июля- Курская битва» , это не Тучин и не GDB, это ВОВ, можно дать любую из многочисленных ссылок, хотя бы: http://www.vn-parabellum.com/battles/kursk1.htm

«12.07.43г. От GDB: "Крупнейшее встречное танковое сражение Второй мировой войны, выигранное Красной армией", по всей видимости, не было ни встречным, ни крупнейшим, да и выиграли его не мы. http://old.russ.ru/politics/periodicals/20040319-maxud.html» -
- это, ни в коем случае, не от GDB, а из исторической литературы, цитата относится только к сражению под Прохоровкой. Думаю, лучше вообще этого не писать, это деталь, один из эпизодов 50-ти дневных сражений.

«Кому верить» - вопрос сложный, но в хронологии важнее, как думали ТОГДА, и только в самой краткой сноске возможно уточнение в свете новых данных, если старые грубо противоречат фактам.
Курская битва в сознании советского человека – величайшая победа, так и воспринималась всеми.
И по итогам: капитулировала-то Германия!

А вдаваться ли здесь в подробности, что по некоторым, чисто статистическим данным, под Курском – «ничья»: потери примерно равные, стороны остались на прежнем месте, зачем? Важно, что Германия понесла потери, повлиявшие на исход войны, а СССР восполнил военные потери (за счёт «неограниченных» ресурсов и бесчеловечного отношения к жизням солдат: «Огонь пулемётный, шквальный, а мы всё лезли толпой...»).
Но здесь не учебник истории или социологии.

Если считать по боевым потерям, то во 2-й мировой войне «победа» на стороне немецких полководцев: потери немцев на всех фронтах 6-8 млн, а только наших погибло от 20 до 30 млн. («ошибки» нашей статистики больше, чем все немецкие потери), но взят был Рейхстаг, а не Кремль.
«...Нам нужна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим», и этим всё сказано (здесь –Окуджавой).

О достоверных фактах Высоцкий, как и все мы, вероятно узнал позже, это уже не относится к 43-му году. Новые факты, не сомневаюсь, повлияли на отношение ВВ к советской пропаганде, иначе откуда, например, нестандартная реакция на Варшавское восстание? «...и танкисты плакали на броне машин... Почему же медлили наши корпуса...?».

Варшавское восстание -1944 г.(1 августа - 2 октября) – факт, отражённый в творчестве ВВ.

Согласно официальной советской версии, восстание было затеяно националистическим «польским правительством в изгнании В.Сикорского» и командованием «Армии Крайовой» как провокация. О таких фактах может быть иногда стоит вкратце упоминать в комментариях к песням, но нужно ли говорить это в конкретной хронологии? В 1944 ВВ не мог знать деталей.
..........

написано 23-01-2007 14:30            

Побеседовал, как и обещал, с Межевичем и Золотухиным. Межевич ещё раз подтвердил, что это начало сезона (т.е. сбор труппы 30.08.1968 года, вероятнее всего - так я считаю).

Золотухин сначала сказал о 5-летии ТНТ, при этом, определяясь, он судит по причёске Шацкой (в то время его жены), и якобы такая стрижка стала у НШ только в 1969 году. Однако Золотухин на 100 % не уверен в этом определении. Когда я сказал ему, что Межевич считает это началом сезона, плюс привёл несколько примеров, отчего это не 23.04.1969 года, ВЗ согласился, что снимок, может быть, и относится к 1968 году.