 Тема закрыта  Расскажите об этой теме знакомому! |
 Конференции на Куличках
 Владимир Высоцкий
 Биохроника (Страница 31)
|
| Эта тема разбита на 33 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
| Автор | Тема: Биохроника |
|
Larisa Simakova Member |
написано 16-06-2012 21:48
  
1-30.09.71г. Гастроли ТнТ в Киеве. Представляешь, Яков? Таки он был, вот здОрово! IP: Logged |
|
GDB Member |
написано 19-06-2012 01:13
Яков, про Высоцкого, конечно, интересно всем, а для тех, кто будет читать всю книгу ради футбола, исправляю ошибку, то ли Ивана ЯРЕМЧУКА то ли издателя: «Я в Израиле в хороший клуб попал — «Ирони Рионле-Цион» «Рионле-Цион»» - такого нет и быть не может, имелся в виду «РИШОН ЛЕ ЦИОН». («Ирони» - означает «городской»). http://www.kuleba.kiev.ua/football/fullbook/bessarab.htm IP: Logged |
|
Воркута, 29-ая шахта Member |
написано 19-06-2012 19:04
Геннадий Давыдович, так я ж написал - не воспринимайте всё буквально- там много такого. Сама история стадиона интересная - его переименовывали чаще чем город Луганск в Ворошиловоград и наоборот. IP: Logged |
|
Воркута, 29-ая шахта Member |
написано 08-08-2012 22:49
Скажите пожалуйста, а когда ВВ подшился, то сколько времени он провёл в клинике, и было ли это за один раз, или сначала была подготовка (если была то как долго), а сама подшивка -это уже после? IP: Logged |
|
Виктор Бакин Member |
написано 09-08-2012 10:08
Высоцкий вышел из госпиталя 19 марта 1971 года, а 23-го произошло очередное примирение с Мариной. Она привезла с собой таблетки тетурама, так называемую «эспераль» (в переводе с французского означает «надежда»), и согласилась вернуться к мужу только в том случае, если он… «зашьётся». Высоцкий согласился, и Г.Баснер (брат А.Митты) делает ему первую имплантацию препарата, блокирующего фермент печени, который расщепляет алкоголь. При этом под диктовку Баснера он пишет расписку: «Я, Владимир Высоцкий, сознательно иду на эту операцию. Ознакомлен со всеми возможными последствиями, а именно: паралич и даже остановка сердца. Обязуюсь спиртное не употреблять». Привезённые Мариной таблетки были «вшиты» ещё нескольким актёрам театра. Любимов называл их — «вшивота»… После вшивки опасно выпить не только водку, но даже вчерашний кефир. Но Высоцкий не был бы Высоцким, не проведя эксперимент до конца — «если я чего решил — выпью обязательно…». Г.Баснер: «Однажды звонит Саша Митта: — Гера, срочно приезжай, Володе плохо! Он перепутал стаканы. Я сказал: — Надо немедленно промыть желудок! Пусть пьёт воду и — два пальца в рот! Тут же вскочил в машину и приехал. Володя уже более или менее успокоился, сделал себе «промывание». Но «эспераль» сработала: оставалась гиперемия — краснота лица — и ярко выраженная тахикардия... Как это произошло? Володя говорил, что перепутал стаканы. Возможно... Но я думаю, что он тогда сам решил попробовать. И минуты через две ему стало плохо. А Володя сделал всего один глоток! Вот тогда он понял, что «эспераль» действует». Г.Баснер делает повторную имплантацию. Это происходило на квартире уехавшего на съёмки в Японию А.Митты на улице Удальцова, 16. После этой вшивки Высоцкий не пил полтора года. «Выковыривание» торпеды в случаях «надобности» происходило неоднократно. Н.Ургант вспоминает случай выковыривания при абсцессе… IP: Logged |
|
Воркута, 29-ая шахта Member |
написано 09-08-2012 18:14
Виктор, спасибо, но я наверное не ясно сформулировал свой вопрос. Вы пишите, что он вышел из госпиталя 19-го марта 1971-го, а когда он туда попал? Сколько он там провёл времени? То есть меня интересует сам процес подшивки. Сколько дней готовили, а подшивали сразу, или через какое-то время. Я объясню почему меня это интересует. Ас в в своей письме пишет, что лёг туда, где "сделал себе клизму ВВ". Лег 28 июня и провёл в "дурдоме" 56 дней. То есть по идее, он должен был выйти 23 августа. Но в письме от 20 октября, он пишет сегодня ровно месяц после операции. Вот я и не монимаю, как такое может быть. Получается, что его готовили 56 дней, а потом через месяц подшили, или он без портвейна не мог правильно разобраться с календарём. Поскольку он лежал там, где и лежал ВВ, то мне интересно сколько времени BB провёл в клинике. IP: Logged |
|
Виктор Бакин Member |
написано 09-08-2012 23:49
То есть меня интересует сам процес подшивки. Сколько дней готовили, а подшивали сразу, или через какое-то время. ----------------------- В тот период ВВ сильно израсходовал своё здоровье — перегрузки, нервное напряжение на репетициях (готовили «Гамлета»), усталость, одиночество, возлияния… По протекции А.Митты он 7 марта ложится в Центральный госпиталь МВД, где работает врачом двоюродный брат Митты — Герман Ефимович Баснер. Официальный диагноз — язва двенадцатиперстной кишки. «Подлечили язву» и 19 марта вышел из госпиталя. Ни о какой «эсперали» речи не шло, пока её не привезла Марина 23 марта и стала его шантажировать: не зашьёшься — брошу. Вот и вся подготовка… Тут может быть только психологическая подготовка, и пациент решает сам вечный вопрос — пить или не пить. Пример с О.Далем. Начиная с марта 1973 года, Г.Баснер четырежды вшивал Далю таблетки тетурама, привезённые Мариной из Франции. 2 мая 1980 года на кухне у Высоцкого Федотов вшил Далю «торпеду № 5»: гуляй Олег, но не пей!.. В случае с АС — всё индивидуально. Очевидно, у врачей не было уверенности, что сей пациент не хлебнёт… Может, обрабатывали психологию… IP: Logged |
|
Воркута, 29-ая шахта Member |
написано 10-08-2012 05:48
Виктор, спасибо. Значит никакого стандарта не было, у каждого был свой путь к этому. IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
написано 16-11-2012 12:18
Хорошая статейка попалась для ссылок из биохроники по поводу родословной ВВ с небольшими ошибочками http://petr-kuznets.livejournal.com/132567.html IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 29-11-2012 22:38
написано 29-11-2012 22:19 -------------------------------------------------------------------------------- "Сегодня гуляла по вашим " Куличкам " и наткнулась на чьё-то сообщение об одном из немногочисленных публичных концертов ВВ в Одессе ( всего их было, если не ошибаюсь, пять) В данном случае речь идёт о проектном институте "Оргэнергострой" и год это 67ой .Адрес института -действительно, ул Подбельского 13.Сейчас этой улице вернули старое название -Коблевская. Кстати , в доме 13 жил Л.О.Пастернак, о чём пишет Быков . Так вот , возвращаясь к концерту : действительно , организовал его одесский приятель ВВ Дэвик (Давид Яковлевич) Зборовский, за что тогдашний директор института Высоцкий (!) получил по голове . Всё верно . Этого самого Зборовского я " с пристрастием " допрашивала в январе 83-го года . Тогда это был ещё относительно молодой человек (он 36-го года рождения ) ,в прежние годы , наверно , вообще красавец . С ВВ он познакомился в Коктебеле в 64-ом году . В их компании был ещё Олег Халимонов , тоже одессит , впоследствии переехавший в Москву и сделавший карьеру в Министерстве морского флота . Сблизил эту компанию ПРЕФЕРАНС . В лето 67-го в Санжейке (рыбацкий посёлок на берегу моря) снимали "Итервенцию" , а после остались жить в неразобранных декорациях . Там же были Люся с сестрой , жена и дочка Смехова и пр. Держался Д.З. довольно скованно и было видно, что он этой беседой тяготится . Я не стала его мучить. Разговор происходил у меня дома, а жил он (Д.З.) тогда в квартале от меня . Он мало что помнил такого, что могло представлять интерес для исследователя .Это моё мнение . Вспомним , что это был 83-ий год и время шквала интимных подробностей было ещё далеко впереди. Жив ли этот человек ,а , если жив , то где обретается -неизвестно." Господа -товарищи! Это прислано мне на личку моей давней одесской знакомой, познакомил нас, кажется, один известный московский исследователь авторской песни. Её зовут Л. К. Надо ведь защитить её от внимания назойливых интервьюеров (:-). Возможно, это пригодится для "Хроники жизни и творчества ВВ", так наз "БИО". IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 29-11-2012 23:26
Лариса, ну твоя ссылка создана пенсионером, сидит, бедняга, переписывает давно известное,многократно переписанного такими же бедолагами пенсионерами, ничего нового сообщить не может. А ведь мог почитать и книгу Ирэны с ссылками на действительно важнейшие находки Ткаченко и Кальницкого, и книги Бакина, и ГДБ работы, и мою статью "Я еду к бабушке, она в Израиле" из "Секрета". И сообщает с таким видом, словно откопал архивы первым... Никак не организуюсь расширить свою статью "Я еду к бабушке..." ведь Суламифь Дуксина сообщила хоть какие-то данные о представителях линии прабабушки, т. е. линии Бульковштейн... Эти данные я включил в свой учебный слайдфильм "Много во мне маминого, папино -сокрыто", показанный в январе сего года в Кошалине. Я сделал его по просьбе Марлены Зимны, причём там освещается и линия матери, и линия отца. Более 100 фотографий. Слайдфильм страшно занудливый -час 10 минут, но там есть крупицы рассказанного и показанного ВПЕРВЫЕ. Занудливым биографам ВВ он, возможно, интересен. IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
написано 07-12-2012 10:15
Самый "занудливый" у нас Бакин  : он все по крупицам собирает, анализирует, а у меня на это к сожалению времени нет, слишком много семейных забот, а то и я бы с удовольствием стала "занудливой" IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
написано 05-01-2013 12:47
Вот что попалось в сети Фильм "Ракурса http://www.youtube.com/watch?v=bVmdT68qEwg : Польская съемка 67г. у Светличной, к/ф На завтрашней улице, Мой папа капитан Песня к 10-летнему юбилею Таганки, поздравление от т-ра Сатиры 15 лет Таганке Поляки о ВВ: из "Доброго", из Гамлета IP: Logged |
|
Прохожий unregistered |
написано 07-01-2013 03:16
++В их компании был ещё Олег Халимонов , тоже одессит , впоследствии переехавший в Москву и сделавший карьеру в Министерстве морского флота .++ Лион , поправьте в своих "записях" , что О.Н. Халимонов в Минморфлота никакой карьеры не делал.. Он почти четверть века проработал в Лондоне , в Секретариате ИМО системы ООН..Это такая международная организация ( исполнительное агентство) - Международная морская организация или ИМО (англ. International Maritime Organization, IMO) — т.е.международная межправительственная организация, специализированное учреждение ООН ( агентство , по-старому) в области сотрудничества и обмена информацией по техническим вопросам, связанным с международным торговым судоходством.. А с годами он стал заниматься окружающей средой и всякой "безопасностью" на море.. IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
написано 03-03-2013 10:41
П.:После войны отец, как и многие другие фронтовики, был сослан в Алтайский край Отец, говорил, что тогда у очень многих были льготы, все были с фронта и тогда этим никого не удивишь. Он вроде на базаре тюльку продавал, а его за спекуляцию сослали. Но он говорил, что это только причина, а на самом деле не хватало льгот на всех, вот на стройки и посылали. Он работал практически забеcплатно, был кладовщиком, немного прорабом. У него левая рука собрана из кусков. Нет бицепса, трицепса, нет локтя, но собрана - вместо протеза.На каждой руке по 2 пальца не разгибаются. Они неестественным образом вжаты в ладонь и вывернуты на 90 градусов. Уголовники взломали кладовку и вытащили кой-какой инструмент, а потом вернули, чтобы ему срок не добавили. В 1946 г. был страшный голод и всплеск преступности ветеранской: 80% войсковых разведчиков после войны за преступления, совершенные ими, были лишены воинских наград и посажены в тюрьмы. До 10% ветеранов войны оказалось в лагерях... На стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики. Ирэна Высоцкая: После войны у мамы сняли 1-ю группу инвалидности, дали 3-ю и еще издевались: подумаешь, нет левой руки, не правой же... Только в 90-х молодой врач возмутился и добился возвращения 1-й группы... [Это сообщение изменил Larisa Simakova (изменение 03-03-2013).] IP: Logged |
|
Воркута, 29-ая шахта Member |
написано 03-03-2013 21:00
Лариса, неужели такое было. Было тогда очень просто. Не хватает одной конечности - 1ая группа инвалидности. Левой, правой, руки, ноги не имеет значения. У отца была 2ая группа - рука была, но не работала. Я вот держу справку выданную отцу. ФИО ----------- Печать и 3 подписи - Пономарёв, Щеглова, Буткевич Интересно,что я нашел справку выданную отцу, что он находился в рядах Советской армии с ферваля 1943-го года по январь 1945-го года. Получается, что его забрали в Чкаловское военное училище да 4 месяца до того, как ему исполнилось 18 лет. У меня есть уже распадающаяся на куски выписка от 11 января 1945 года из Ташкенсткого госпиталя № 3668-69 ( если правильно цыфры понял) IP: Logged |
|
Владимир Горячок Member |
написано 03-03-2013 22:40
"в Чкаловское военное училище за 4 месяца до того" Яков! Уточните по датировке документов - в каком из лётных проходил службу Ваш отец? Если это "Третья военная школа лётчиков и лётчиков-наблюдателей имени К.Е.Ворошилова", то в тех же стенах с 1928 по 1935 лётчиком-инструктором служил родной дядя Высоцкого Серёгин С.М. Правда, тогда город ещё назывался Оренбургом. Не сохранил ли Ваш отец, невероятно случайно, многотиражку "Контакт"? Фото того времени? В позапрошлом году более 200 выпускников собирались на юбилейное 90-летие училища. Прошёл грандиозный праздник. Были наши даже из зарубежья. Одарили подарками ВСЕХ прибывших. Для НЕприехавших тоже припасли книги. Они, вроде, ещё есть, могу поинтересоваться в музее училища. IP: Logged |
|
Воркута, 29-ая шахта Member |
написано 04-03-2013 01:15
<<Уточните по датировке документов - в каком из лётных проходил службу Ваш отец?>> Фильм "Мимино" Мой отец тоже в пехоте служил. Пулемётчиком, первым номером. Первый номер имел лопатку и мог окопаться, а также был прикрыт щитом. Второй номер был как правило смертником и набирали их из тех кто смывал свой позор кровью. Это не обязательно закон, но отец об этом рассказывал. А город Оренбург назывался тогда - Чкалов. Вот там он и провел какую-то подготовку в несколько месяцев. Может Военное училище было и не училищем в прямом понятии, а просто какие-то курсы подготовки к фронту. Судя по датам он попал туда в возрасте 17 лет и 8 месяцев. А призван был с какого-то селения под Актюбинском. То есть с Актюбинска в учебку в Оренбург, а потом на фронт. Их 1925-го года рождения вообще мало осталось. Их подростками в самое пекло бросали. Судя по дате возвращения и прописки от 20-го февраля 1945 года в Черкасской области - ему и 20 лет ещё нет, а он инвалид войны второй группы БЕССРОЧНО. Он с Ташкента на костылях приехал - кроме нерабочей руки у него осколоки ещё сидели в теле, а один затронул седаличный нерв. Последний осколок ему вынули в 2008-ом году, то есть он его носил 64 года. А когда меньше чем за месяц до смерти делали радиацию в 2010-ом, то они сказали, что у него есть ещё в теле осколки. У него куска шеи не хватало. На затылке немцами была вырезана звезда. То есть куска шеи в форме пятиконечной звезды и по размеру примерно чуть больше чем на Ордене Славы, не хватало. IP: Logged |
|
Виктор Бакин Member |
написано 04-03-2013 08:10
То, что рассказал здесь и несколько раз более подробно рассказывал мне Яков, называется сыновья память, сыновья благодарность. Преклоняюсь перед Яковом… Но не могу понять тех, кому хочется показать родителя в отвратительном фильме, либо в красиво раскрашенной автобиографии — о родителях ни слова? IP: Logged |
|
kommentarij Member |
написано 04-03-2013 09:03
Но не могу понять тех, кому хочется показать родителя в отвратительном фильме... Мне всё-таки кажется, у НВВ это не месть отцу, а скорее такой "широкий жест" театральный. Ну типа: отец не боялся правды, и я не буду! Но от прекрасного порыва в итоге мало что осталось. IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
написано 04-03-2013 11:07
<< Лариса, неужели такое было. Было тогда очень просто. Не хватает одной конечности - 1ая группа инвалидности. Левой, правой, руки, ноги не имеет значения...>> А это все от людей зависит, Яков, тут действовали по принципу "Я - начальник: ты - дурак": можно кому-то сделать гадость - с удовольствием... Александра Ивановна хоть без руки, но при муже, да красавица, а эти гадины, видно, от зависти такую подлость сотворили... Моей матери после онкологической операции группу не дали, сказали: А, дочка врач, все понятно... А что понятно, у нее шов от пупка до лобка в сборочку: это что, дочь специально сделала, чтобы инвалидность дали? IP: Logged |
|
Владимир Горячок Member |
написано 04-03-2013 15:23
Яков! Преклоняюсь перед мужеством Вашего отца. Значит это наше Чкаловское пехотно-пулемётное училище. За годы войны в системе всеобщего военного обучения в крае было подготовлено только стрелков 89 тысяч человек. Спасибо вам. IP: Logged |
|
Воркута, 29-ая шахта Member |
написано 04-03-2013 20:31
Спасибо и вам. Теперь я понял, что он был в Чкаловском пехотно-пулемётном училище. поступил туда в феврале 1943-го, а летом их перебросили на фронт. Ранение он получил где-то под Тернополем. Осколками танкового снаряда его накрыло и он очнулся когда уже немцы ходили и добивали людей. А ему вырезали звезду на шее. У него позвоночник был повреждён и рука перебита и 18 осколков. Они его присто оставили умирать. Потом пришли наши разведчики на лыжах порубили ветки и сделали какие-то сани. Они положили туда тех кто ещё был жив и по снегу тянули в тыл 6 километров. Хотя это было и 7-го апреля, но лежал снег. Видимо это было не совсем под Тернополем, а где-то на возвышености. Оттуда до самого Ташкента в госпиталь. IP: Logged |
|
Владимир Горячок Member |
написано 06-03-2013 12:04
Спасибо, Яков! Вечная память Вашему отцу. У нас есть историки, ведающие темой учебок Чкалова. Возможно, сохранились и фото той поры. Обращусь. Укажите, коротко, анкетные данные отца. IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
написано 11-03-2013 12:12
Я-то думала, что у Александры Ивановны всегда была какая-нибудь помощница по дому, как Ольга Федотовна в Гайсине, так вот нет: Ирэна сказала, что в Мукачево одна помощница стащила украшения, другая посадила Ирэну на печку и Ирэна начала кричать "Мама, я горю...", после этого больше помощниц не брали, Александра Ивановна приноровилась все делать одной рукой... А Алексей Владимирович врезал своему начальнику, который стал приставать к Александре Ивановне и вынужден был подать в отставку, после чего они переехали в Москву Александра Ивановна с минимальной пенсией, Алексей Владимирович с минимальной зарплатой: пришлось продавать картины и книги, чтобы как-то выжить, и когда Ирэна поступила на журфак, она хватилась, а где же их замечательные коллекционные книги, на что отец ответил: а ты есть хотела? Она запомнила этот ответ на всю жизнь... Когда Алексей Владимирович подал в отставку, СВВ ликовал: отец пророчил, что Алексей станет генералом, а Семен у него денщиком, а теперь Алексей никто... Во время войны Алексея Владимировича представляли к званию Герою, но евреев старались ограничивать в наградах. Вот интервью с Леонидом Беренштейном (ему в партизанском отряде дали русское имя и фамилию): Л.Б. - Вопрос ваш длинный, а ответ на него - короткий. А приказ о представлении к награждению Золотой Звездой "за десять эшелонов" редко выполнялся. Например, Моисей Бреслав, 1919 г.р. выпускник Харьковской минно - подрывной спецшколы 1941 года, командир диверсионной роты в отряде имени Кармалюка, пустил лично под откос 26 вражеских эшелонов, и в 1944 году был представлен посмертно на ГСС, но этот наградной материал так и не рассматривался в высоких штабах, хотя и сам генерал, Тимофей Строкач, который позже написал о Бреславе в своих мемуарах, пытался дать этому наградному листу ход. Я, работая над своей книгой о партизанах, в семидесятые годы, очень много времени провел в Центральном архиве партизанского движения, и там мне такие документы довелось увидеть, что до сих пор кое-чему удивляюсь... [Это сообщение изменил Larisa Simakova (изменение 11-03-2013).] IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
написано 11-03-2013 13:27
Это для других он – известный поэт и кумир, для Якова Ивановича Высоцкий - мальчишка-сорванец из его любимого 3-го «А». Особенно ребята любили расспрашивать про военные подвиги своего учителя танкиста. Володя Высоцкий, по словам учителя, «был чистенький, аккуратненький мальчик», но задира и сорванец. - Почерк, скажу вам, у него был ужасный! – смеется Яков Иванович. – Мы с ним каждую буковку отдельно выводили, и я почти каждую букву у него исправлял. Даже на родительском собрании как-то разбирали его небрежный почерк. Мне уже после его смерти привезли копии его писем маме, которые он писал из Германии. Так там он старается, почерк каллиграфический. Я бы за почерк в этих письмах ему «пять с плюсом» поставил. А по математике задачки он, как орешки, щелкал! О том, что известный поэт и есть тот самый третьеклашка Вова Высоцкий, его учитель узнал уже после смерти поэта. - Купил журнал «Кругозор» в году, дайте вспомнить – 85-ом, а он весь Высоцкому посвящен. Смотрю – а там детские фотографии. Я обомлел! Да я был просто в шоке! Когда увидел маленького Вову в форме, в которой он ходил в Германии. Это же мой ученик! Достал фотографии моих любимых третьеклассников – точно он! А я думал просто однофамилец и даже не догадывался, что это тот самый Владимир Высоцкий. А как догадаться-то, у меня ведь в классе даже Эльдар Рязанов учился, однофамилец режиссера. http://www.kp.ru/daily/26020/2941750/ IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
написано 11-03-2013 13:55
Эмиль Ткачук: Когда наши семьи в первый раз собрались в Германии отметить какой-то праздник, я спросил у Володи, почему он свою маму называет тетей Женей, он бросился со мной драться... Чтобы называл тетей Женечкой, я тоже никогда не слышал... IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 12-03-2013 21:03
Яков, писатель Горячок, думаю, не читал и твой совершенно потрясающий рассказ о том. как, т. е. КАК, С ДЕТАЛЯМИ, ЗА ЧТО приехали люди и подарили от ГОСУДАРСТВА квартиру твоему отцу. У тебя и документы ведь есть... Лариса, я в своей книжке привожу рассказ сына Гутина Александра о том, что комбрига Григория Львовича Гутина, которого не менее трёх раз Генералиссимус голосом Левитана упоминал среди ОСОБО ОТЛИЧИВШИХСЯ, трижды представляли к ГСС(Герою....), но каждый раз соотв. бумаги засовывались под сукно. И ещё: ордена Гутина во время войны - 3 Красного Знамени, 1-Касной Звезды,1-Отечественной войны 1 степени,1 -Александра Невского. Два "Ленина", ещё "Красное Знамя", соответственно,31мая 45-го, 52г(за выслугу), ноябрь46(за выслугу). Как мне объяснили сын и внук полковника Гутина, орденами Ленина, Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого, которыми награждена 124-я ГАБР БМ, должен был быть награждён и её командир полковник Гутин. По-моему ещё впереди чьё-то историческое исследование на тему, затронутую Ларисой. IP: Logged |
|
Воркута, 29-ая шахта Member |
написано 13-03-2013 05:35
<<Яков, писатель Горячок, думаю, не читал и твой совершенно потрясающий рассказ о том. как, т. е.>> Лион, это не рассказ, а часть моей жизни. Но повторяться особо не хочется. IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
написано 13-03-2013 20:57
Послала ссылки Эмилю Ткачуку на разные воспоминания о ВВ в Германии, он прочел и вот что рассказал: У отца ВВ не было и не могло быть машины, машины были только у командующего бронетанковыми и механизированными войсками Группы Советских войск в Германии Лелюшенко, у начальника штаба и у начальника артиллерии. Насчет велосипедов: в 48г. один немец открыл мастерскую, собирал их, ремонтировал и красил, и все купили у него. А жили мы все в северной части аристократического района в виллах на 2-х этажах, а хозяева на первых. В этот район не попали бомбы, хотя рядом район разбомбили. Там раньше жили высокопоставленные офицеры. К нам мальчишки относились резко отрицательно, задирали, оскорбляли, и однажды все велосипеды украли... Где-то сказано, что Володя дружил с немецким мальчиком, этого в принципе не могло быть: нам было запрещено общаться с немцами. За связь с хозяевами высылали. Если взрослые радовались, что война закончилась, помогали немцам продуктами (но во время съемок фильма, немцы сказали, что не помнят такого), то для детей все немцы были враги... Во время съемок немцы не пустили киношников, только один немец заговорил по русски, оказалось, учитель русского язык... Одна немка вызвала полицию, когда снимали дом ВВ, они отобрали документы и все переписали... Гранаты мы не взрывали, собирали патроны, жгли их на кострах в немецких касках, пули не разлетались, взрывался порох... Я познакомился с ним не в кинотеатре, а на улице, у нас была своя компания, он присоединился к нам через год. Он очень любил свою мать, часто писал ей, тосковал, отказался ехать во второй раз, когда его отца отправили на учебу, вроде в Киев, сказал, что сбежит... В кино кто-то (вроде Любимов) сказал, что отец ВВ был комиссаром, он был связистом. В кино учитель сказал, что Володя был грязный и неаккуратный, но этого в принципе не могло быть, только если после гулянок... IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
написано 14-03-2013 13:19
2-го сентября 1945 года закончилась Вторая мировая война (от Забайкальца) У тети Зины кофточка с драконами, да змеями - То у Попова Вовчика отец пришел с трофеями. Трофейная Япония, трофейная Германия: Пришла страна Лимония - сплошная чемодания. Вот с такими чемоданами возвращались из Германии http://my.mail.ru/?from=email#photo=/list/gudluber_2/VV/192 IP: Logged |
|
GDB Member |
написано 14-03-2013 17:58
«Эмилю Ткачуку на разные воспоминания … он прочел и вот что рассказал: У отца ВВ не было и не могло быть машины, машины были только у командующего бронетанковыми и механизированными войсками Группы Советских войск в Германии Лелюшенко, у начальника штаба и у начальника артиллерии» Лариса, не знаю, врал Ткачук или ошибался, принимая написанное в каких-то официальных бумагах за истинное положение дел. Но машина-то была, почему верить Ткачуку, а не Высоцким? Дивизия моего отца стояла в г. Пархим. На длинных чёрных немецких машинах ездили генералы Инаури, командир дивизии, и Гусев, нач. штаба. Это не были армейские «Виллисы» или «Газ-57», а машины бывших немецких владельцев, может и немецких генералов. Не знаю, были они собственностью наших генералов или служебными, но мой одноклассник, сын генерала Гусева всегда говорил «наша машина». Когда мой отец решил показать нам Берлин, то для поездки нам дал свою машину командир одного из полков. Это был маленький Опель, похожий на «Москвич-401». Его сын тоже был моим одноклассником и напоминал: «а мой папа давал вам машину». За рулём офицеры не ездили (хоть водить машину все умели – война всему научила), а водили эти машины солдаты - военные шофера. Про запрет отношений – тоже чушь. Первый год мы жили в «уплотнённых» квартирах – в одной комнате хозяйка с детьми (а её муж, как я понял, был в плену в западной зоне), в другой комнате - мы, в третьей – какая-то молодая немецкая пара. Т.о. не общаться с немцами было невозможно. На улице мы, офицерские дети, обычно играли отдельно, немецкие ребятишки – отдельно, но нередко собирались все вместе. Потом несколько кварталов отгородили забором, немцев выселили, общение почти прекратилось чисто механически. Но немцы приходили из-за забора: учительница музыки, электрик, столяр, какая-то попрошайка с дочкой, бывшая ресторанная певица: она показывала бумагу, что пострадала от нацистов, т.к. у неё в роду был еврей, и они периодически обедали то в одной, то в другой офицерской семье. Приходили немецкие мальчишки в поисках подработки, напр. когда в дома офицеров привозили машину угля и немцы-рабочие сваливали его на улице возле дома. Ни офицеры, ни мы – офицерские дети, никогда не занимались перетаскиванием угля в подвал, никто бы «не понял»: это считалось законным заработком немецких мальчишек. Как они узнавали, что куда-то привезли этот уголь – не знаю, но обычно они почти сразу появлялись небольшими компаниями. За работу с ними расплачивались хлебом. У них мы покупали рогатки с хорошей красной резиной. И мы ходили за забор «в город» в кино, в магазин филателии, а офицерши – в немецкий комиссионный обменный магазин – вот в отношении него-то была инструкция воздерживаться от покупок, но покупали. Да и гарнизонный магазин «военторг» располагался за пределами военного городка, в бывшем крупном немецком магазине, т.е. в гражданской (немецкой) части города. Наша школа тоже была за пределами «городка» и по дороге у нас были «стычки» с немецкими мальчишками, но до настоящих драк никогда не доходило: постояв одна против другой, и покричав, типа: «А наши (русские) победили» – «А мы (немцы), воевали одни против всех!», компании расходились. Гораздо сильнее нам досаждал клювачий петух, гулявший на газоне на пути в школу, но он не разбирал ни руских, ни немецких ребятишек – редкостная сволочь. Потом немецкие хозяева подрезали ему кончик клюва. Пляж на окраине города тоже был смешанным, а на прудах сидели с удочками наши офицеры и немцы рядом. Фрагмент из моих воспоминаний был переведён на немецкий и опубликован в пархимском городском журнале как «ценное свидетельство очевидца» первых послевоенных лет, т.е. у меня есть «документальное свидетельство» качества воспоминаний. IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
написано 15-03-2013 10:42
Ну, Геннадий, уж не знаю, я давала Ткачуку ссылку на ваши воспоминания, вечером позвоню, зачитаю ваше сообщение: может в разных гарнизонах было по разному?.. IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
написано 16-03-2013 12:55
Решила не звонить Ткачуку: в его гарнизоне было так, в гарнизоне Геннадия по другому, все зависит от обстоятельств и от людей... IP: Logged |
|
Виктор Бакин Member |
написано 16-03-2013 14:01
Семён Высоцкий в Германии занимал высокую должность в управлении, имел в своём распоряжении служебную машину с шофёром и ординарцем… Я где-то (искать не буду, лень) читал, что у Семёна был не просто автомобиль, а «Майбах»! IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
написано 17-03-2013 12:45
Так вот Ткачук ни разу не видел машины, тем более Майбаха, ни у СВ, ни у кого другого, кроме перечисленных высших чинов, а мальчишка забыть бы такую машину не смог, так что нужен кто-то еще, кто подтвердит наличие машины и обращение к ЕС "мама Женя" или "тетя Женечка", чтобы это считалось фактом... IP: Logged |
|
GDB Member |
написано 17-03-2013 15:20
Глубоко сомневаюсь, что приказы и распоряжения относительно Советских оккупационных войск в Германии разнились для разных гарнизонов. Другое дело, что исполнители в разных гарнизонах могли отличаться уровнем "ретивости". Не знаю, был ли "Майбах" у Высоцкого, но большие чёрные машины у наших генералов были, марку не помню, а на "Опеле" в Берлин меня самого возили. Уверяю, что перепутать Опель с паровозом я не мог. Пожалуй, некоторые различия могли быть связаны с тем, что в Эберсвальде стоял штаб Армии, и машины были у двух главных лиц этого гарнизона, т.е. очень высокого ранга. А у нас стояла механизированная дивизия и в Пархиме самыми высокими чинами были командир и начштаба дивизии, тоже, соответственно, с машинами. Ну а маленький опель в камуфляжной окраске, он вообще мог быть и неучтённым. До конца сороковых формальности не очень-то соблюдались. Мы, например, по пути в Берлин заблудились и заехали в американскую зону. Я тогда впервые увидел военных в "коротких штанишках" - у американцев летняя форма такая была - вместо длинных брюк - шорты. Американский военный регулировщик подошёл, увидал русскую форму на отце и шофёре, погрозил жезлом и показал, в какую сторону ехать. Родители ещё пошутили: "Вот, могли бы мы и в "Америке" остаться". А насчёт общения с немцами: откуда бы все мы, мальчишки, научились по-немецки говорить, если бы с немецкими ребятишками не общались? Вот и "Володя" говорил хоть немного по-немецки. В младших классах иностранный язык не проходили, он с 5-го класса начинался. После Пархима отца в Шверин перевели, мы там около полугода прожили, в "Нашем детстве" я об этом, относительно коротком периоде не писал, какой гарнизон там стоял я не помню. Свободного жилья в военном городке не нашлось, и нас поселили довольно далеко от штаба, в доме с другой офицерской семьёй: молодые, без детей. Так там поблизости больше никто из наших не жил и общался я только с немецкими соседями. В центр мы на обычном городском трамвае ездили. IP: Logged |
|
Прохожий unregistered |
написано 17-03-2013 21:46
= нужен кто-то еще, кто подтвердит наличие машины и обращение к ЕС "мама Женя" или "тетя Женечка", чтобы это считалось фактом...= Марка машины-то , хрен бы с ней, а вот такое подтверждение от близких родственников насчет "мамы Жени " подойдет?
IP: Logged |
|
GDB Member |
написано 17-03-2013 23:52
Я всё же о машинах. Лариса, то, что Ткачук "не видел машину" ничего не значит. Тогда машины под окнами не стояли. Наши генералы жили на виллах бывших немецких генералов, у них гаражи под домом были, вилла - в глубине сада. Штаб - рядом. Если бы их дети не учились в нашей школе, так я бы и не знал, что у них машины, но когда к ним приходил, иногда видел, как солдат с машиной возится. Я того же возраста, а вот марки этих чёрных машин не помню. Виллисы, Додж 3/4, Студебеккеры помню, а марку этих чёрных красивых - нет, не помню. Когда генеральская машина проезжала по улице (генералы в другой гарнизон выезжали), не шибко-то и разглядишь, кто там сидит, генерала в машине и я не помню. Другие машины в автопарке стояли. Вот Ткачук мог и не видеть у СВВ служебную машину. IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 18-03-2013 01:10
Отрывок -забыли? - из рассказа Александра Гутина -сына полковника Гутина Григория Львовича? См. стр 21 моей книжки "Тот, который не стрелял.Эхо войны"М. Ризалт. 2011 "Он (Гутин Г.Л.)Володю -пацана даже когда-то по жопе лупил за грехи, которые тот в Германии допускал. Города Эберсвальде, где служил после войны отец Володи Семён Владимирович, и Ратенов, где служили мой батя и Алексей Владимирович, недалеко друг от друга - около 130 километров. В Ратенове Семён с Володей часто гостили, какое-то время Володя жил в Ратенове у дяди в одном доме с батей...Пацаны наши в Германии какие были... Он с моими сёстрами -ровесницами там якшался. Когда его привезли голодного, сначала откармливали. Кругом же немцы. Он им и начал, немцам, окна бить. А кому бегут немцы жаловаться? Гутину -коменданту города Ратенов:"Герр оберст...(Господин полковник...)" Батя и начал строгим словом, а потом -по жопе". Меня не волнует -была ли машина своя у отца ВВ или ему начальник давал машину... Но не пешком СВВ с ВВ ходили из Эберсвальде в Ратенов. IP: Logged |
| Эта тема разбита на 33 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
  |
|
Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.