написано 02-11-2008 23:27            

Это вроде как "комплекс"..( вот тут свои, а там - чужие..) ВВ в Норильске - это тот самый указатель или пробный камень (для меня, во всяком случае).. )

Гуглить надо начав с идеи того, что ВВ в детстве, владея "обиходным немецким с детьми во дворе" , прочел или услышал название "школы" игры на пианино , где персонажем является медвежонок, по-иностранному BEAR, как БЕЯР..(На самом деле, это не было "школой", поэтому учителя музыки оказались такими "тёмными".. ))

Вы никогда не сможете отгадать сей регбус, ежели не сделаете этого допущения и не прогуглите историю музыкального образования детей в Европе до войны и в раннее послевоенное время (включая и детей советских военнослужащих в Германии).. )

За сим,...

написано 03-11-2008 02:00            

После Вашего уточнения и поисков «Дяди Вити» на гитарном поприще, и его же находке: "Одной из известных учебных популярных книжек была серия Piano Bears Musical Storybooks", книжке с короткими рассказами, как белый медвежонок захотел научиться играть на пианино", мне попалось вот что:

«...Василий Васильевич Ямполь – человек, обладающий многогранным талантом. С 10 лет начал заниматься музыкой,.. Самостоятельно занимался по “Школе игры на фортепиано” Беера. www.pravda.lg.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=1183 .
Т.е. школа Беера выходила и для фортепиано.

Не знаю, может ли Беер в какой-нибудь транскрипции быть прочитан как Беяр, знаю только что так должно звучать слово «Bejar» или «Bejaar» если его читать в соответствии с немецким произношением.
Другого трудно ожидать от мальчика, знакомого только с немецким – ведь английский в младших класах не проходили, да и немка-учительница возможно не знала английского: в Германии тех лет он не был популярным. То поколение русских изучало, в основном, немецкий, а немцы учили французский.
Если же учебник был написан на русском, то по русски Беер – никак не Беяр.

Поисковики, в т.ч. тот же гугль, дают на «Bejar» только не относящиеся к делу слова: несколько туристских объектов да знаменитого хореографа Бежара.

написано 03-11-2008 03:14            

Дядя Витя "накропал" - "В Европе в раннее послевоенное время снова вернулись к довоенным традициям, возникшим в Англии.Там , в свое времЯ , детские музыкальные писатели создали целую серию литературы, посвященной развитию мотивации и интереса у детей, родители которых хотят начать обучение детей музыке.

История очень интересная, но дело не в этом..
Одной из известных таких книжек была серия Piano Bears Musical Storybooks.Это книжка с короткими рассказами того, как белый медвежонок захотел научиться играть на пианино и другие истории, связанные мотивами с обучением музыке..Причем тексты там перемежаются с основами музыкальной грамоты и прочими вещами, способствующими развитию интереса у детей от 6 до 11 летнего возраста к занятиям музыкой..

В той же книжке одна из историй называется "Цирк"..Позднее начали издаваться подобные серии с другими различными зверюшками и проч. Но вся эта серия посвящена "введению" детей в мир музыки и привитию интереса к занятиям на музыкальных инструментах (разных)..

Сейчас эта традиция попрежнему продолжается и в магазинах можно найти ту же книжку Piano Bears Musical Storybooks, но уже с вкладышами СД , т.е. озвученную..И тексты и музыка"

Я не стал упоминать, что множество книжек-самоучителей "о медвежонке" (о которых я упоминал.., их примерно 10 серий) издавались во Франции, Германии, Испании и других странах, но впервые появились в Англии. Придумали эту систему обучения две учительницы музыки - Мария Бёрд и Фрида Лингстрём (Mary Bird and Frieda Lingstrom)..Но все они были рассчитаны на детей примерно 6-11летнего возраста (именно начинающих играть на фортепиано)

А школа БЕЕРА (Bejar'a or Bejaar'a)(по вашей же наводке) относилась к обучению КОМПОЗИЦИИ при игре на фортепиано.. То есть, для взрослых, умеющих уже играть на этом инструменте..

Я просто хочу сказать, что ответ здесь может быть неоднозначным.. Вряд ли мальчик 7-8 лет овладел техникой игры на фортепьяно в то время настолько, чтобы заинтересоваться композицией фортепьянных произведений "по Беяру"..??

написано 03-11-2008 11:21            

«Вряд ли мальчик 7-8 лет овладел техникой игры на фортепьяно в то время настолько, чтобы заинтересоваться композицией фортепьянных произведений "по Беяру"..??» Что касается «интересов», если речь идёт всё-таки о школе Беера, то объясняю на основе личного опыта: никаких возможностей «выбора» тогда не было. Германия только начинала подниматься из разрухи. Я не помню в нашем городке ни одного книжного магазина в тот период. Был комиссионный обменный магазин, где действовал натуральный обмен, вещи не продавались, а обменивались, обычно на продукты. Основная валюта: буханка чёрного хлеба. Там могли быть и ноты довоенного издания. Поэтому детей учили не по тем учебникам музыки, которые нужны, а по тем, которые достали. Вероятнее, учебник купили у той же учительницы (мы сделали именно так), а у неё оставалась именно этот, для уже играющих. Наверняка у неё были и книги, в т.ч. и для для начинающих, но ведь у неё был не один ученик, и кому-то досталась та, другому – эта. Может Володя и гордился тем, что играет по «взрослой» книге.
Даже из «России» (в кавычках потому, что в личных разговорах мы никогда не говорили «СССР», а только «Россия») тогда можно было привести какую-то книжку только с оказией. Помню как все мы завидовали одному мальчишке, которому привезли из России крошечную детскую книжечку. Почтой для пересылки книг никогда не пользовались, да и не знаю, была ли тогда возможна пересылка чего-то на «полевую почту» (именно п/п, а не в/ч) кроме простого письма.
Серий с медвежонком тогда ни я, и никто из товарищей не видел, вероятно они уже были в Европе и т.п. но до советской зоны оккупации они не дошли. Во всех офицерских семьях были одинаковые библиотеки, т.к. покупали то, и только то, что появлялось в «Военторге». Зарубежных изданий там не могло быть.

«Всё может быть на этом форуме» - да, «на свете много такого, друг Горацио, что и не снилось нашим философам»!

написано 03-11-2008 14:13            

Спасибо за "развернутый" ответ. Я вовсе не настаиваю на своей версии.Это только одно из направлений поисков и необязательно , что так и было.Тем более, что ваш собственный опыт говорит о том, что эта версия практически несбыточна.

Только к вашему ответу я бы добавил, что те книжки ждя детей по музыкальной грамоте о которых я упоминал, были распространены в европейских странах ещё до войны. А сама идея детского музыкального образования зородилась в Англии в 20-х годах.

А Беяр конечно же мог быть и Беером, и Бейяром или Беаром..Да и других вариаций множество.

Вот как раз четыре из них и в русском и в латинском написании я и начал проверять, когда изложил "гитарную" возможность..

Потом , после "уточнения" исходной информации Ларисой, набрёл на тот вариант, который послал вам на почту.

По-моему всё же, чем большее количество людей будет вовлечено в поиск, тем лучше..

Хотя ,вы все тут давно..Вам виднее о чем писать, что стирать и т.д.

написано 03-11-2008 16:04            

Нарисовав "картинку" с положением в послевоенной Германии, сумели подтолкнуть зануду вроде меня к правильному направлению поиска..
Покопавшись , с учетом рассказанного вами, я всё же на шел и Беяра и "Цирк"..

написано 03-11-2008 17:26            

Геннадий Давидович..,

Ну вот..Значит дело обстоит таким образом, что "Беяр" вовсе не Беяр , а Бейер..!!

Это немецкий композитор и пианист. Из разных источников (иностранных, в основном) я отважился скомпоновать краткое пояснение.. Исходя только из того, что масса ссылок "не по-русски" создаст неудобство для тех, кто не владеет хотя бы одним иностранным языком, я не стал эти ссылки сюда выносить (может эта версия тоже "липовая".?)

Эта книга-самоучитель называется

BEYER

Vorschule im Klaverspiel

Preparatory School - Ecole preliminare

А это моя подборка того, что смог насобирать и перевести.. (то есть компиляция из разных источников)

Фердинанд Бейер (Ferdinand Beyer) - известный немецкий композитор-классик и пианист (1803-1863).Он также известен созданием учебника для начинающих играть на фортепьяно. Его книга-учебник выдержала уже 27 изданий .

Издавалась на английском , испанском, французском и немецком языках..

Книга рассчитана на учащихся первого класса детских школ искусств, а также музыкантов-любителей более старшего возраста .Состоит из трех частей, первая из которых содержит ряд упражнений и подробное описание касания клавишей каждой рукой в отдельности , а затем обеими вместе..Вторая часть - легкие пьесы для обеих рук, и третья часть предлагает специальные упражнения для пальцев обеих рук.
Среди представленных композиций для правой и левой рук - " На катке " , " Прогулка на велосипеде", "Медвежонок в цирке".

Если у кого-то появится интерес к этому учебнику, то на немецких сайтах предлагают даже антикварные издания (разных лет)..

В Союзе и в России этого композитора не знают..
Один из известных пианистов сказал :"Как правило, публике известен неширокий круг авторов и произведений, часто исполнявшихся в дореволюционной России: Шопен, Шуман, Шуберт, Римский-Корсаков, — поясняет Андрей. — Огромный пласт музыкальной культуры, настоящая сокровищница имён, мелодий, бывших невероятно популярными, скрыты от нас из-за последующих исторических катаклизмов. Кто знает ныне имена таких композиторов, как Мориц Мошковский, Фердинанд Бейер, Сидней Смит? А ведь их произведения были в своё время любимы и часто исполнялись (тем более что каждый из этих европейских композиторов отдал должное «русской тематике»).

Это замечание к тому, что Лариса упомянула какую-то учительницу музыки, которая ничего об этом композиторе или его учебнике не слышала..

написано 03-11-2008 21:16            

Мы ещё на копейку приблизимся к «желаемому» результату, если сказанное Вами подчеркнуть замечанием, что второе «е» в этой фамилии безударное, и на слух БЕер становится практически неотличимым от БЕяр. Ребёнок вполне мог воспринять и написать по-русски именно так, если ориентировался только на услышанное. Ведь и немецкому в младших классах нас не учили, а разговорный примитив мы усваивали только в устном варианте, в играх с немецкими сверстниками.

написано 03-11-2008 22:10            

Поскольку здесь наверняка есть форумяне, знающие фонетику немецкого произношения, то им и решать, что именно загадала Лариса , не дав базовой информации заранее.

Я, будучи одного с вами года урожая, учил английский в начальной школе, но это было в Москве (тогда это была обычная средняя школа недалеко от Таганской тюрьмы)

написано 04-11-2008 02:16            

Вот жаль здесь нельзя показать фотографию титульной страницы антикварного издания этого учебника-самоучителя этого мистического "Беяра" с неправильным немецким произношением его собственной довольно древней фамилии немецких ротестантов(кстати, в Германии средних веков эта династия была довольно известной и в начале 20-го века почти всё семейство переселилось в США).. )

Но я приведу полностью текст обложки антикварного издания (сверху вниз) и в том размере шрифта, как на обложке..::

G.SCHRIEMER

Leipzig, 1899

Ferdinand Beyer

Elementary Instruction Book
for play

PIANOFORTE

Revised and Enlarged

by

W.M. SCHARPENBERG

G.Schrimer's, Inc

1899,Leipzig

Как вы сами же указывали ранее, ни Bejar , ни Bejaar или Bejer кроме Бежара (хореографа) к музыке вообще ,или обучению детей основам музыкальной грамоты , отношения не имеют..

В этом я убедился еще до того, как выдвинул здесь "гитарную" версию..Поэтому ваш пост об этих возможных фамилиях был для меня ещё одним подтверждением того, что я ничего не пропустил пару дней назад.. )

Может быть у Ларисы есть какая-то "вспомогательная" информация, которую она продолжает утаивать.??.. )

На доступных на сегодня "вводных" чего-либо более путного ( или заслуживающего внимания) я не нашел..Поэтому останавливаюсь на достигнутом )

написано 18-11-2008 17:32            

Но, опять закрадывается легкое сомнение.

Лариса начала сообщение с того, что
Сергей М. с 1951 года рождения , и вспоминает события ,когда ему было 9-10 лет, то есть 1960-61 г.г.

Студийный ламповый магнитофон "Тембр" "с двумя ручками" (как говорит Сергей)начали выпускать на горьковском заводе им.Петровского в 1965 году.Эдакая тяжеленная машина килограмм на 50.

Магнитофон "Тембр" - это более поздняя модификация магнитофона МАГ-59, где "59" это год начала серийного производства этой модели для радиорубок, студий и проч.

написано 18-11-2008 22:29            

Спасибо за уточнение. Значит история появления отечественных магнитофонов на горьковском заводе им .Петровского не совсем верна .
"Тембр" появился раньше, чем МАГ-59, который они считают "базовой моделью".

Возможно, что какой-то другой завод-производитель выпустил тот же МАГ-59 , назвав его "Тембр"..?
Вот еще попалось на бегу ( не стал даже делать сноску). Это из описания процесса Синявского и Даниэля...
"В марте 1967 года, благодаря прямой помощи ректора Петровского ,удалось получить недавно начавший выпускаться студийный стационарный магнитофон “Тембр” . Большой вес “Тембра” (52 кг) вынудил отказаться от поездок к собеседникам."

Сомнения мои ни в коем случае не должны распространяться на других..Просто я делюсь тем, на чем основываются мои сомнения..

написано 18-11-2008 22:35            

Спасибо за уточнение. Значит история появления отечественных магнитофонов на горьковском заводе им .Петровского не совсем верна .
Получается, что "Тембр" появился раньше, чем МАГ-59, который они считают "базовой моделью".?

Возможно, что какой-то другой завод-производитель выпустил тот же МАГ-59 , назвав его "Тембр"..?
Вот еще попалось на бегу ( не стал даже делать сноску). Это из описания процесса Синявского и Даниэля...
"В марте 1967 года, благодаря прямой помощи ректора Петровского ,удалось получить недавно начавший выпускаться студийный стационарный магнитофон “Тембр” . Большой вес “Тембра” (52 кг) вынудил отказаться от поездок к собеседникам."

Сомнения мои ни в коем случае не должны распространяться на других..Просто я делюсь тем, на чем основываются мои сомнения..

написано 19-11-2008 03:05            

Сергей В.

Сереж, могу кое-что сказать. Я учился во ВГИКе. Так вот довольно часто занятия у нас бывали в филиале института на Будайке. Думаю Вы знаете эту улицу. Она пересекается с Сельскохозяйственной в самом её конце. И мы, проклиная всех и вся, от самого начала этой Сельскохозяйственой (которая в свою очередь берет начало от пересечения с ул. В. Пика, где стоит основное здание ВГИКа) канали в филиал. А в начале 60-ых в здании филиала была легендарная ВГИКовская общага. И наши мастера нам часто рассказывали о том, как местное население бараков молотило студентов, проживавших в общаге. И единственный, кого барачная урла уважала и выпивала с ним был Василий Шукшин. Это я к чему. К тому, что и в начале 60-ых районы Сельскохозяйственной и Будайской были действтельно барачными. А уж мог быть в каком-то бараке катушечный магнитофон или нет - тут я пас. Всё же и в бараках жила не одна лишь кромешная урла.
К слову сказать по воспоминаниям С. Соловьева частым гостем общаги на Будайке бывал молодой безработный Владимир Семенович.

написано 19-11-2008 21:08            

Просто мне неохота приводить все фамилии тех, кто познакомился с ВВ именно в общежитии ВГИКа.

Наталья Москальонова..ВГИК,ВГИК, ВГИК - кто на новенького http://www.film.ru/article.asp?ID=108

В 50-е годы у ВГИКа не было своего общежития, нас посели в общежитии Института пищевой промышленности на Соколе.(вспоминает Гофман)

Николай Рыбников учился у педагогов Сергея Герасимова и Тамары Макаровой и считался одним из самых талантливых студентов. Жил он в студенческом общежитии ВГИКа в подмосковном Бабушкине(ст.Лосиноостровская).. Один говорит, что общежития не было, другой жил в Лосинке..(?)
http://svega25.narod.ru/sudba/z.Rib.html.

В конце пятидесятых общежитие сменило свой почтовый адрес. Теперь оно располагалось в Ростокинском переулке недалеко от ВГИКа.

Лариса Лужина: Ухаживания Высоцкого я игнорировала
Мы жили в общежитии ВГИКа, недалеко от ВДНХ. И Володя часто приходил к нам в общагу. Это было начало 60-х. Высоцкий пел тогда какие-то приблатненные песни...
К началу семидесятых общага прочно обосновалась в здании на улице Будайской.

После Олимпиады общага переехала в шестнадцатиэтажное серое здание на улице Бориса Галушкина.