 Тема закрыта  Расскажите об этой теме знакомому! |
 Конференции на Куличках
 Владимир Высоцкий
 Биохроника (Страница 1)
|
| Эта тема разбита на 33 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
| Автор | Тема: Биохроника |
|
Ира unregistered |
написано 13-01-2007 13:47
Уважаемые форумчане и гости форума! Продолжена работа над составлением хроники жизни В.С.Высоцкого. Работа здесь: http://vvsimakova.narod.ru/fanBiografia.html IP: Logged |
|
Ира unregistered |
написано 13-01-2007 13:54
В ходе работы возникли вопросы. А вот и один из них: Когда ф. "Колдунья" появилась на экранах Москвы? Может быть, кто-то помнит точно год? Спасибо! IP: Logged |
|
Danuta unregistered |
написано 13-01-2007 14:30
Шестнадцатилетняя Марина Влади появилась в роли Колдуньи в фильме А.Мишеля Колдунья (La Sorciеre, 1955; по мотивам повести А.И.Куприна Олеся). "Высоцкому шёл двадцать первый год, когда он увидел эту героиню Марины Влади в наших кинозалах. "Колдунья" появилась у нас на четыре года позднее, нежели на мировом экране - в 1959 году". Вагант н.4,5 (41,42)1993, с.3-4 [Это сообщение изменил Danuta (изменение 13-01-2007).] IP: Logged |
|
Ткаченко Вадим Member |
написано 13-01-2007 14:48
 
Ира! Там некоторые даты "не пляшут". Я имею в виду даты рождения отца, деда. Они указаны в старом стиле. Хотя и праздновались тоже в эти числа. Еще наверное следует добавить дату 27.11.1939 - день смерти прабабки Высоцкого - Хаси-Фейги Лейбовны Высоцкой. Может еще что замечу... IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
написано 13-01-2007 15:26
Спасибо, Данута! Про 59г. я нашла, а про месяц нет. Может кто из москвичей помнит, когда смотрел, или знают, где найти? А то в какой месяц мне вписать? Ясно только, что до июля, до кинофестиваля, когда прилетала на несколько часов МВ. И Вадим спасибо! По старому стилю, это отнять 14 дней, да? И укажу в скобках. Кстати, Вадим, а ничего не известно про прабабку и продедку со стороны бабушки? Это ведь кто-то из них передал художественную жилку и бабушке ВВ и ее сестре, от которой пошла ветка Леонидовых (отец Павла Леонидова - артист, и фамилия у него Леонидов по сцене, а на самом деле "мой друг Рабинович". И сам Павел. И его дочь Ольга - поэтесса, на чьи стихи поет песни ее муж Днепров). А у Высоцких от бабушки у Алексея художественный дар и у ВВ. IP: Logged |
|
Ира unregistered |
написано 13-01-2007 15:27
Спасибо огромное! Данута, а есть подозрение, что фильм в Москве был показан в 56 г. Вот от этого и вопрос... Значит, в 59, точно, да? Вадим! Как правильно сделать - указать даты по новому стилю, а старые - в скобках, так? Вроде так обычно пишут. Хаси-Фейги Лейбовны Высоцкой год ухода тоже, обязательно нужен! Спасибо!А... ее девичья фамилия известна? IP: Logged |
|
Danuta unregistered |
написано 13-01-2007 15:46
Лара, Ира,я уже ближе не знаю,мне хватит этой датировки. Если знаете месяц,напишите,но разве ли это такое важное??????? IP: Logged |
|
Забайкалец unregistered |
написано 13-01-2007 15:57
6.08.45г. США сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Подправьте, пожалуйста, информацию про Нагасаки. Это случилось 9 августа 1945 г. IP: Logged |
|
Забайкалец unregistered |
написано 13-01-2007 16:24
И еще опечатка: 31.12.50г. Новый 56-й год ВВ, ЕС и Лида с мужем встречают дома. Скорее всего должно быть "Новый 51-й год" IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
написано 13-01-2007 16:47
Cпасибо, Забайкалец! Про Нагасаки уже поправила. А вот такие опечатки, как с этим Новым годом, сколько раз читаешь и все равно пропускаешь. А в датах рождения по старому стилю я боюсь ошибиться, поэтому пока не исправляю. Данута, я про дату выхода «Колдуньи» на экраны Москвы спрашиваю, потому что не знаю, между чем и чем вставить ее в биохронике. Придется вставить в июль перед кинофестивалем. IP: Logged |
|
Mark_Tsibulsky Member |
написано 13-01-2007 20:53
Лариса, то есть, как я понимаю, Вы делаете не биографическую хронику Высоцкого, а описание жизни Высоцкого в контексте жизни человечества. Тут и Гитлер, и арест Бабеля, и события у озера Хасан, и многое-многое другое. Есть такое выражение: выплеснуть вместе с водой ребёнка. Я боюсь, что тут будет наоборот: в воде ребёнка никто не заметит.... Какое отошение к Высоцкому имеет окупация Дании и Люксембурга? Не лучше ли сконцентрироваться именно на жизни Высоцкого? Не так, как это делал Тучин, сообщавший на каждой странице своих опусов,что Высоцкий МОГ в этот день быть пьяным, а МОГ и на "Мосфильм" зайти, а именно собрать максимально точную информацию? Если Вы будете продолжать писать про Рузвельта и Черчилля в контексте Высоцкого, то я боюсь, это будет многотомный труд, который никто не прочтёт. Ваше мнение? IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
написано 13-01-2007 21:20
Нет, Марк, ответ кроется в воспоминаниях Ольбрыхского: Когда-то Володя сказал мне с наивностью ребёнка: "Я знаю всё, даже о пакте Риббентропа-Молотова". А я вот не знала, только слышала. И потом его разговоры с ветеранами войны, с дядей. Мы не знаем, что у него отложилось в памяти, вылилось в песнях. Иногда возникают такие ассоциации! Пусть те, кто будут интересоваться ВВ после нас, знают в какой жизни он жил. Может у них тоже будут возникать какие-то ассоциации и они догадаются откуда ВВ мог взять какую-то строчку. Разве не так? IP: Logged |
|
Mark_Tsibulsky Member |
написано 13-01-2007 21:31
Возможно, Вы правы... Не знаю... Может, тогда сделать потом из этого огромного исследования выжимку: только Высоцкий, без Риббентропа?  IP: Logged |
|
Danuta unregistered |
написано 13-01-2007 21:46
Марк,я понимаю идею Ларисы. Ты когда то,на этом форуме, заявил,что интересуешься историей. А не все интересуются,молодёжь часто и о прошлом своей страны ничего не знает,так как ей понять,почему Высоцкий гордился,что знает о пакте..А было чем гордится,не все,как видим, в России об этом знали. Откуда знал историю варшавского восстания,которое появилось в его строках. Как понять воспоминания Ольбрыхского и Яна Новицкого (для тех,которые не знают,Новицкий тоже известный польский актёр,муж Марты Мешарос),самой Мешарос и их споры о нашу совместную историю?Как это всё понять,не зная...самой истории.Только надо найти "золотую середину".Иначе можно потонуть в этой истории....Как это сделать-вот проблема! IP: Logged |
|
vitakh Member |
написано 13-01-2007 23:22
Спасибо, значительная работа! IP: Logged |
|
Забайкалец unregistered |
написано 14-01-2007 07:25
Хорошая идея у Ларисы. Даже зная историю, не всегда сопоставляешь жизнь ВВ в ее контексте. Поправки будут всегда, но со временем этот труд оптимизируется. Конечно, нужны основные исторические события и не очень значимые, но которые в какой-то степени коснулись жизни и творчества ВВ. Хочу добавить про историю. Когда пишется начало какого-то события, желательно указывать конец. Например, указано начало Нюрнбергского процесса, а когда закончился, я не нашел в тексте. До этого: ВВ пошел в школу 1 сентября 1945 года, ну и можно было бы добавить, что 2-го сенбября 1945 года закончилась Вторая мировая война. IP: Logged |
|
Забайкалец unregistered |
написано 14-01-2007 07:42
<<<<<<<27.12.66г. вышел на экраны к/ф «Я родом из детства» Выходит гибкая пластинка с песнями из «Вертикали» *В 66г. в газете "Красная звезда" выходит очерк ....>>>>>>>>> а чуть позже - <<<<<<<В 67г.«Вскоре вышла пластинка с записью фонограммы песен к к/ф «Последний жулик» - первая публикация Володиных песен» см. конец 65г.>>>>> Так какая пластинка стала первой, из "Вертикаля" или из "Последнего жулика" или имелась ввиду публикация, тогда где? IP: Logged |
|
Ткаченко Вадим Member |
написано 14-01-2007 10:45
Нет, по старому стилю - это минус 13 в 20 веке. А вот если известна дата из 19 века, тогда нужно добавить 12. Получается, что дед родился 13 апреля 1889 года. По новому - 25 апреля. Отец - 18 июня 1916, по новому - 1 июля. Обычно пишется так: 25(13).04.1889 г и 1.07.(18.06)1916 г. Но, тут вот в чем загвостка. И дед, и отец праздновали свои дни рождения соответсвенно 13 апреля и 18 июня. Прадед со стороны бабушки по отцу - Евсей Бронштейн был учителем. Кем была его жена, Раиса Акимовна, мне не известно. Их художественные пристрастия мне, к сожалению, тоже не известны. А у Хаси Лейбовны до замужества была фамилия Бульковштейн. [Это сообщение изменил Ткаченко Вадим (изменение 14-01-2007).] IP: Logged |
|
Ира unregistered |
написано 14-01-2007 14:45
Вадим!Спасибо огромное! Вот,Бульковштейн! А было, где же видела? У Лиона? А есть родословная В.В.? Вообще - существует в природе такое исследование? Делал кто-нибудь? А вот еще вопрос: IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
написано 14-01-2007 16:58
Спасибо, Забайкалец и Вадим! Прочла, но разберусь завтра: отгоняют от компьютера. Спасибо. IP: Logged |
|
Ткаченко Вадим Member |
написано 14-01-2007 17:31
"А есть родословная В.В.? Вообще - существует в природе такое исследование? Делал кто-нибудь?" На сколько я знаю, его родословная пока нигде не опубликована. IP: Logged |
|
Ира unregistered |
написано 14-01-2007 19:14
! [Это сообщение изменил Ира (изменение 14-01-2007).] IP: Logged |
|
Ира unregistered |
написано 14-01-2007 19:14
!!! Это же так интересно!!! А опубликовать на сайте можно? Ну, это ОЧЕНЬ интересно! А только у Лиона нашла давно. Орел тот, нет, он либо заблуждается, либо не орел... :-) А вот - во избежание надо публиковать! IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 14-01-2007 19:33
Привет! IP: Logged |
|
Sergey_T Member |
написано 14-01-2007 19:42
<<<Естественно он утверждает, что предки Высоцкого благородные дворяне, а не какие-то местечковые евреи.>>> Вадим! Это, надо понимать, кого-то из Высоцких-благородных усыновили Высоцкие-местечковые? Или "исследователь" начисто отрицает кровную связь поэта с Вольфом и Дорой Высоцкими? А он знает о твоих исследованиях? Наверное, считает их частью всемирного сионистского заговора? IP: Logged |
|
Ира unregistered |
написано 14-01-2007 19:50
Ха!!! А может, это просто фантаст? Фантаст-одиночка. С мотором... Лион! Привет! Вам пЫсьмо! [Это сообщение изменил Ира (изменение 14-01-2007).] IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
написано 14-01-2007 20:00
А все-таки дали мне сегодня сделать. Ирин, Хася Лейбовна Бульковштейн – это мать деда ВВ. Вот здесь из книжки Ирэны Алексеевны я списала, а ей документы предоставил Вадим Ткаченко Cм. ссылку №0-1 http://vvsimakova.narod.ru/Podrobnosti.html Вот замечания Вадима я внесла в ссылки: См. ссылку №0 http://vvsimakova.narod.ru/Podrobnosti.html Вадим Ткаченко: Отец родился по новому стилю 1 июля 1916г., но праздновал 18 июня по старому стилю *Cм. ссылку №0-1 http://vvsimakova.narod.ru/Podrobnosti.html От Вадима Ткаченко: Дед по новому стилю родился 25 апреля, но праздновал по-старому 13-го. *Cм. ссылку №0-2 http://vvsimakova.narod.ru/Podrobnosti.html Вадим Ткаченко: Прадед со стороны бабушки по отцу - Евсей Бронштейн был учителем. Кем была его жена, Раиса Акимовна, мне не известно. Их художественные пристрастия мне, к сожалению, тоже не известны. (Это к моему вопросу, кто передал по наследству художественные наклонности ВВ, его дяде Алексею и его матери Дарье Алексеевне - Л.С.) См. ссылку №0-"3-б" http://vvsimakova.narod.ru/Podrobnosti.html Вадим Ткаченко: О степени родства бабушки Высоцкого и матери Леонидовых пока достоверно не известно. То, что они не родные сестры - это точно, т.к. Евсей Бронштейн (прадед) умер в 1900 году, а мать Леонидовых Елена родилась в 1905 и полное ее имя Елена Львовна, урожденная Левина. Возможно они были сводные сестры и родные по матери. А может были двоюродными... По вставкам в биохронику на основе документов, которые раскопал Вадим, вырисовывается родословная ВВ со стороны отца. А со стороны матери вот по этой ссылке. А вот по замечаниям Забайкальца 6 августа 1945г. в 8:15 утра атомная бомба взорвалась ослепительной вспышкой в небе Хиросимы 9 августа в 11:02 атомная бомба взорвалась высоко над промышленной долиной Нагасаки http://nuclear-weapons.nm.ru/usa/hiroshima/med_return.htm#ATTACKS 2-го сентября 1945 года закончилась Вторая мировая война (от Забайкальца) 20.11.45г. Начало Нюрнбергского процесса http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/01.html http://www.hrono.ru/libris/cundel05.html Закончился 14.10.46г. Остальные события с началом и не указанным концом тоже просмотрю. И переделала про пластинку пока не выяснится точная дата: IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 14-01-2007 20:33
Если бы не неудачное словечко "биохроника"... Большинство собеседников признало, что название могло бы звучать, например "Хроника жизни и творчества ВВ" или как-нибудь иначе, но биохроника попахивает чем-то неприятным. По сути дела подтверждаю, что В. Ткаченко, пожалуй , насколько мне известно, единственный, кто может опубликовать "Дерево" Высоцких - Бульковштейнов. Ещё до выхода книжки Ирэны Алексеевны "Мой брат..." была мысль приложить это самое "Дерево". Но в конце концов решили не утяжелять книжку. По-моему поступили верно. Не знаю, существует ли "Украинский исторический журнал". Мне кажется, ориентировочно, в подобном издании это "Дерево" было бы уместно. Интересующимся можно поднять наш разговор о предках ВВ на форуме с участием "Посторонней". Там же была приведена беседа с Шулей (Суламифью Дуксиной - двоюродной сестрой отца и дяди ВВ) Марка Ц. и моя. Недавно я часовый рассказ Шули записал на магнитофон. Но там абсолютно ничего нового о семье не было. Катастрофа выжгла многих родных ВВ.Огромная в Бресте и под Брестом семья Высоцких - Бульковштейнов сгорела, уничтожена фашистами в начале войны. БОльшая часть повествования Суламифь была о бегстве её, девочки - подростка из охваченного пламенем Минска. Её повезло на добрых людей тогда. Я с ней в постоянном контакте... Возраст её за 80, болячки, но память идеальная, памяти её можно позавидовать... Напомню, дед ВВ к началу войны собрал огромный материал для предполагаемой энциклопедии о живописи. Шуля знает, что часть этого архива деда ВВ отошла к дяде Алексею. Я мог бы написать пространный трактат о фольклорных наслоениях за годы революции, гражданской войны, да и задолго до двадцатых годов девятнадцатого века - песнях в Киеве, Харькове, Днепропетровске и других крупных городах Украины. Напомню, что "Посторонняя" сообщила о том, что отец и дядя ВВ были великими знатоками фольклорных песен... Понимаю, на неё, увы не сошлёшься, хотя имя и фамилия её нескольким собеседникам известны, раскрывать инкогнито запрещено, бог с ней! Тогда на-днях я как бы официально от имени интересующихся нас на форуме спросил у Ирэны Алексеевны Высоцкой, правда ли , что отец ВВ и твой папа знали очень-очень много самых разных песен известных и неизвестных авторов? И. А. ответила: "Да, правда, у дяди Сени был хороший слух, у папы был плохой слух, но всё равно очень "изображал". Обязательно выкладывай нв форум". Как-то я цитировал замечательное стихотворение Бориса Слуцкого о харьковском Конном базаре, о том, что языку он ТАМ учился. "И интервенты, и оккупанты, И колонисты, и торгаши Вешали здесь свои ленты и банты И оставляли клочья души..." Да, конечно, "интеллигенция пела блатные песни" в 54-м и потом, об этом замечательно в прозе у Юлия Даниэля, в рассказе "Искупление", это проза глубоко страдающего человека, это не просто точное наблюдение, как у Евтушенко. Отлично написана глава об истоках дворовых песен в двухтомной биографии ВВ Бакина. Но мне кажется, что штрих упомянутый "Посторонней" и подтверждённый И. А. Высоцкой верен: любовь и знание океана фольклора - семейная традиция Высоцких. IP: Logged |
|
Danuta unregistered |
написано 14-01-2007 20:52
Лион,очень Вы с Ирэной Алексеевной и Вадимом Ткаченко поступили верно,не включая в книгу "Дерева"..В книге замечательно разложены литературный рассказ и документы. А "Дерево" в научный журнал поместить надо,вполне с Вами всеми я согласна. Читатель должен сам себе представить это "дерево",читая книгу и смотря фотографии. IP: Logged |
|
Ткаченко Вадим Member |
написано 14-01-2007 21:28
Лариса! Можно еще кое-что поправить... В №0-1: Прадед Высоцкого Шлиом в действительности умер 26(13).05.1916 г. в Екатеринославе. Буквально за месяц до рождения внука Семена, названного, видимо, в его честь. И отчество его было - Гершович. В №0-2 Дора Евсеевна, когда юридически оформляла свой день рождения (29.11.1893) не учла, что к датам 19 века добавляется не 13 дней, а 12 (выше я уже давал разъяснение). Согласно архивным данным она родилась 16 ноября 1891 года, т. е по новому стилю - 28 ноября. И еще. В книге есть небольшая ошибка - Киев оставили не 21, а 19 сентября. С Семененко она была повенчана уже во время оккупации - 20 октября 1941 (см. документ на 80-й странице). IP: Logged |
|
sio-min Member |
написано 14-01-2007 23:09
Уважаемая Лариса! Уточнение по пластинкам: 1-я пластинка ВВ - 33ГД 000212 (гибкая, моно) 4-я звуковая страница журнала «Кругозор», июнь 1965, № 6 "Поэма о революции" (Репортаж театрального критика Александра Свободина со спектакля Московского Театра драмы и комедии на Таганке «10 дней, которые потрясли мир») Там несколько песен и сцен. 1. Частушки (В.Золотухин, ВВ, др. арт. театра) По индексу фонограмм на vysotsky.km.ru это 01_0278. Так что первой публикацией в грамзаписи произведений ВВ можно считать "Всю Россию до границы..." Гибкая (моно) 33ГД 000867 - 33ГД 000868 "Песни из к/ф «Вертикаль». Муз. и сл. Владимира Высоцкого. Исполняет автор." вышла в феврале 1968-го. Ещё до выхода этой пластинки "Песня о друге" выходила в декабре 1967-го на гибкой 33ГД 000801 - 33ГД 000802 "Эстрадные песни", в исполнении В.Макарова. IP: Logged |
|
Ник Junior Member |
написано 15-01-2007 15:24
sio-min, на миньоне указана иная фамилия автора "финальной песни"... IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
написано 15-01-2007 16:40
Во, братцы, сколько всего!!! Спасибо!!! Щас займусь. А биохроника - это для краткости. Потому что есть биография в воспоминаниях, биография в фотографиях, а эта в датах + все остальное: "сборная солянка". Ну, можно просто биография. Там же так и написано. Жалко нельзя указать автора идеи эпиграфа "Зарыты в нашу память..." Ну, я "пошла" работать. Потом покажу.Пока IP: Logged |
|
Ткаченко Вадим Member |
написано 15-01-2007 17:05
"14.03.62г. Ирэна Высоцкая ст.142: умирает наш дедушка. В Москву приезжает проститься с ним его брат Леон Соломонович, очень мягкий, добрый и интеллигентный. Приезжает и тетя Соня. На похоронах дедушки Володя рядом с моими папой и мамой. Он в который раз объясняется в любви к моим родителям" Я разговаривал с Владимиром Владимировичем Высоцким - сыном Владимира Высоцкого (старшего) от второго брака. Он утверждает, что Владимира Семеновича на похоронах деда небыло. IP: Logged |
|
sio-min Member |
написано 15-01-2007 17:26
2 Ник Да, там, по-моему, указано "В.ВысоТСкий" IP: Logged |
|
Ник Junior Member |
написано 15-01-2007 17:52
Да! IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 15-01-2007 19:05
Так что, ув. Лариса Симакова, хотя по полочкам, это- от бабушки, это - от дедушки не разложишь, факт страсти деда ВВ к живописи, работа его над энциклопедией живописи нам с Вами интересен. IP: Logged |
|
Ткаченко Вадим Member |
написано 15-01-2007 19:22
"После выхода на пенсию отец затеял громадный проект. Он решил написать энциклопедию всех русских художников и скульпторов начиная с 18 века. В большом количестве покупал книги по этой тематике. Успел написать рукопись от А до К. Но, естественно, никто ее публиковать не собирался." Так рассказывает его сын В.В.Высоцкий IP: Logged |
|
Ира unregistered |
написано 15-01-2007 19:45
Лион, это я просто тему озаглавила, работу давно уже Лариса переименовала... Лариса, почему автора идеи эпиграфа нельзя указать?! Это vitakh тогда предложил. IP: Logged |
|
vitakh Member |
написано 15-01-2007 21:13
Ира, спасибо. Но мне будет очень неловко считаться автором такой очевидной идеи. Стихи и есть её автор. IP: Logged |
| Эта тема разбита на 33 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
  |
|
Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.