написано 29-01-2007 12:26         

---

<<<ссылку на который давал мне Марк, так и не нашла. Эта экспедиция нашла место для Новолазаревской базы и у них в отчете написана дата 60г.>>>

Уважаемая Лариса,
Судя по всему, коллеги GDB и sio-min правы, и Л.Рогозов, на самом деле, оперировал себя в ночь на 1 мая 1961 г., а не 1 мая 1960 г., как указано в интернет-версии книги Саватюгина и Преображенской "РОССИЙСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ В АНТАРКТИКЕ", которой мы с Марком воспользовались, сверяя даты событий начала 60-х годов. В ближайшее время в и-нете будет опубликована обновлённая, существенно дополненная редакция книги Марка "Высоцкий в Ленинграде", и эта ошибка там будет исправлена.

IP: Logged

написано 29-01-2007 14:10            

---

Но два отчета двух экспедиций не могут ошибаться, а что написано по следам событий, вторично. Хорошо бы посмотреть в майских газетах 60г., но это уже не для меня.
А ваша ссылка тоже не открывается: у нее крестик в углу.

IP: Logged

написано 29-01-2007 15:27         

---

Проверил - открывается. В Вашем компьютере, видимо, не инсталлирована программа Adobe Reader.
Посмотреть в газетах, конечно, было бы хорошо, но здесь есть, по-моему, неоспоримый довод: 6-я экспедиция вышла из Ленинграда только осенью 1960 г., а работы по строительству Новолазаревской начались примерно в ноябре-декабре. Так что в мае того же года станции попросту не существовало.

IP: Logged

написано 29-01-2007 18:19            

---

Зато еще была 5-я, которая нашла это место для Новолазаревской. Вот в том отчете, на который указывала ссылка Марка, все это и описано. А 6-я видно повторила в своем отчете, как экстраординарный случай на территории станции, а не в составе собственной экспедиции.
За название программы спасибо, может сын установит, а то отчет 6-й экспедиции так же не открылся.

IP: Logged

написано 30-01-2007 10:44           

---

Добрый день!
Друзья,подскажите!
Вчера,на Ваганьково,двое людей меня спросили,кому принадлежит могила Семена Высоцкого и не отец-ли это.Мне было жутко стыдно,но ответить ничего не мог...
Заранее благодарен.

IP: Logged

написано 30-01-2007 11:08            

---

Да, на Ваганьково похоронены и отец Высоцкого, и его мачеха, и его дядя Алексей.

IP: Logged

написано 30-01-2007 13:06           

---

Большое спасибо,Вадим!
А где именно,на каком участке,не знаете?

IP: Logged

написано 30-01-2007 13:28           

---

http://www.head.color-foto.com/gallery/headstone/vagankovo/612.htm

IP: Logged

написано 31-01-2007 23:48            

---

Лариса, "Но два отчета двух экспедиций не могут ошибаться, а что написано по следам событий, вторично" - непонятно, какие два отчёта? Об операции Рогозова написано в отчёте ШЕСТОЙ экспедиции. В отчёте, думаю, не было ошибки, а ошибка - типографская опечатка, была допущена при наборе сборника.
Хорошо бы найти: Рогозов Л.И. Операция на себе//Информ.бюл. Сов.антаркт.экспед. – 1962.- №37. – С.42-44.
Думаю, москвичам это посильно, в те годы в "ленинку" поступали все печатные материалы.

IP: Logged

написано 01-02-2007 12:01           

---

СОС!!!
Кто знает, бывал ли В.В. в местечке Ново-Белокуриха? Это под Москвой, кажется, курортный сейчас городок, а был поселок городского типа?!

[Это сообщение изменил Ира (изменение 01-02-2007).]

IP: Logged

написано 01-02-2007 04:06            

---

Ира, ВВ бывал в Белокурихе с Туманишвили (январь 1964) - это Алтайский край. Ново-Белокуриха, видимо, она же или где-то рядом. Судя по пламенному патриоту этого места Александру Евгеньевичу Гаврюшкину. Вот он пишет:

quote:

---

...
Здесь Владимир Высоцкий бывал.
Нет гитары ушедших мелодий…
Он не умер - легендою стал,
Белокуриха помнит Володю!
...

---

http://aeg.infoprof.ru/index.asp?ID_aeg_Rubrik=2&ID_aeg_Poem=614

Можно узнать подробности тут:
Гаврюшкин Александр Евгеньевич
ICQ: 340982852;
E-mail: aeg49@mail.ru

[Это сообщение изменил vitakh (изменение 01-02-2007).]

IP: Logged

написано 01-02-2007 04:36            

---

Уважаемая Лариса, мне право очень лестно видеть "от vitakhа" в самом верху Вашего сайта. Но всё же моё имя там неуместно. Если важно зарегистрировать, что цитату предложил я, то может лучше какую-нибудь звёздочку поставить или номер, а меня где-нибудь под этой звёздочкой упомянуть ("так свою жизнь я поспешно связал..." ). Мне, честно говоря, и этого бы не хотелось, но это было бы "меньшее зло" . Лариса, поверьте, я ценю и понимаю Вашу тщательность, но в данном случае, мне кажется, она в ущерб Вашей качественной странице.

IP: Logged

написано 01-02-2007 09:19           

---

Лариса, я присоединюсь к vitakhu и выскажу своё мнение: надо ВСЕ ссылки "ОТ КОГО" удалить,думаю.Это "загружает" страницу и информации важные перевешивает. Это уже теперь совместное дело под Твоей редакцией,и если уже считаешь это необходимым,можешь, как в книжных изданиях, поблагодарить одним абзацом всех сотрудников,как думаешь?

IP: Logged

написано 01-02-2007 09:52           

---

vitakh! Гениально! Как раз тот самый Гаврюшкин! Спасибо!!!

IP: Logged

написано 01-02-2007 09:55            

---

Нет уж, братцы: совместная работа, так совместная. Мне и под цитатой имя автора не мешает, но "по желанию трудящихся" согласна перенести его в Podrobnosti.
Присоединяюсь к Дануте в благодарности Забайкальцу по поводу прессы 2007г.: вчера все копировала, чтобы сегодня внести в биохронику. А второму "Дейчу" тоже ответила вслед за Геннадием: послала его к "Нашему ответу Дейчу" 15-тилетней давности.

IP: Logged

написано 01-02-2007 10:45            

---

Вот спасибо Забайкалецу - напомнил о хунвейбинах:
16.05.66г. Политбюро ЦК КП Китая одобряет основные идеи Мао Цзэдуна о "культурной революции". В конце мая 1966 г. в средней школе при пекинском университете Цинхуа появились первые хунвэйбины.http://www.erudition.ru/referat/ref/id.48374_1.html
"Но что-то весьма неприличное
На язык ко мне просится:
Хун-вей-бины..." http://www.kulichki.com/vv/pesni/vozle-goroda-pekina-xodyat.html

IP: Logged

написано 01-02-2007 17:53            

---

Cпасибо sio-minu за хорошую ссылку о "Современнике", которая навела меня на хорошую мысль:
15.04.56г. группа выпускников Школы-студии МХАТ
показывает свою самостоятельную работу - спектакль "Вечно живые".
Пьеса Виктора Розова. Постановка Олега Ефремова.
День рождения театра "Современник"
От sio-min: http://www.sovremennik.ru/history3.asp

1.10.57г. 30 лет Олегу Ефремову (закончил ШС в 49г.)

1957г. "Студия молодых актеров" ("Современник") ставит спектакль "В поисках радости". Пьеса Виктора Розова. Постановка Олега Ефремова, Виктора Сергачева.
От sio-min: http://www.sovremennik.ru/history3.asp

13.04.58г. деду 69 лет и как раз на Пасху. В.Тучин

1958г. Официально объявлено о создании Театра-студии "СОВРЕМЕННИК".
Главным режиссером назначен Олег Ефремов.
От sio-min: http://www.sovremennik.ru/history3.asp

IP: Logged

написано 01-02-2007 17:55            

---

А ссылки на события дальше 68г. пока зафиксировала на потом.

IP: Logged

написано 01-02-2007 18:07            

---

И еще забыла сказать спасибо vitakhu за Белокуриху: Тучинский вопрос по ее поводу отпал.

IP: Logged

написано 03-02-2007 18:18            

---

Два дня не работал интернет, а вчера, оказывается, пришел ответ от Гаврюшкина:
"Высоцкий был в Белокурихе, это абсолютно точно. А встречался я с ним в старом здании клуба курорта, которое находилось по другую сторону речки Белокурихи от нового здания. Я в то время был учеником старших классов Ново-Белокурихинской средней школы".
Задала еще вопросы о подробностях, будем ждать. Спасибо Vitakhu за такого очевидца!

IP: Logged

написано 03-02-2007 18:18            

---

Два дня не работал интернет, а вчера, оказывается, пришел ответ от Гаврюшкина:
"Высоцкий был в Белокурихе, это абсолютно точно. А встречался я с ним в старом здании клуба курорта, которое находилось по другую сторону речки Белокурихи от нового здания. Я в то время был учеником старших классов Ново-Белокурихинской средней школы".
Задала еще вопросы о подробностях, будем ждать. Спасибо Vitakhu за такого очевидца!

IP: Logged

написано 05-02-2007 16:21            

---

Как смогла сделала сайт Ирэне Алексеевне и выложила туда "Горсть земли"Алексея Владимировича Высоцкого, а ссылка http://irenavisockaja.narod.ru/Gorstzemli.html есть в биохронике "Керчь. Декабрь 43г."

IP: Logged

написано 08-02-2007 15:03            

---

Как вам такой факт биографии ВВ:
В 59г.? Рачья Капланян ставит свой 1-й спектакль в Москве в Ленкоме http://www.krugosvet.ru/articles/96/1009675/1009675a1.htm
. ВВ дружил с его братом Леонидом Енгибаровым, как магнит притягивающим друзей. http://1001.vdv.ru/books/people/mivl32.htm
ВВ и Леня пришли тогда к Рачья в театр. В.Тучин «Моск. правда» 8.07.94г. ст.8
(ВВ мог познакомиться с Енгибаровым у Кочаряна или через Олега Стриженова, Василия Шукшина - Л.С.)
Если у кого-то есть эта статья и там есть что-то еще интересное, может пришлете скан, я бы сделала ссылку в Подробности.
И что-то про обстоятельства знакомства ВВ с Енгибаровым я вроде раньше знала, или только кажется. Это было где-нибудь описано?

IP: Logged

написано 08-02-2007 21:10           

---

Дорогая Лариса,Дорогая Ирэна Алексеевна,спасибо Вам за возможность познакомится с повестью Алексея Владимировича Высоцкого.Это ведь один из значительных источников военных песен Высоцкого.Правда,есть строгие противники связывания биографии с творчеством, но без человека нет творчества, а все его впечатления и знания накапливаются и так рождаются СЛОВО и МУЗЫКА....Так рождается всякое творчество...

IP: Logged

написано 12-02-2007 11:20            

---

Кто знает о правилах призыва в армию, посмотрите, пожалуйста, рассуждения Тучина по этому поводу под датой 1.07.60г.:
...и сведения о воинском учете в Щербаковском РВК: годен к нестроевой службе. Уже этой осенью ВВ попытаются забрать в армию (см. запись у Вайнеров 1980г. и фраза Равеских: "Полк, где ты будешь служить. сразу побежит"), но его отобьет Раневская.
В 61г. он может специально уволится и скроется в Ленинграде. В 62г. серьезная попытка его забрать. но он ожидает рождения ребенка. В 63г. переезд на новую квартиру. В 64г. - защита ЮПЛ, возраст и двое детей.
С Тучиным связи нет, он не берет трубку.
И что там в записи у Вайнеров он говорит об армии: эту фразу Равенских или еще что-то? Павел, у Вас есть расшифровка этого куска? Можете дать? А если есть в интернете, то где?

IP: Logged

написано 12-02-2007 11:20            

---

Изменила Л.С.

[Это сообщение изменил Larisa Simakova (изменение 12-02-2007).]

IP: Logged

написано 12-02-2007 11:47            

---

Лариса, речь о следующем - из записи у Аркадия Александровича Вайнера, апрель (?) 1980 года:

"Это как говорил мне этот самый... Равенских Борис Иваныч, говорил: "Я совсем, - говорил, - не понимаю, как они тебя хотят
забрать в армию. Ведь полк, в котором ты будешь, сразу побежит! Я, - говорит, - обязательно пойду им скажу!"

[Это сообщение изменил Pavel Evdokimov (изменение 12-02-2007).]

IP: Logged

написано 12-02-2007 12:04           

---

Мой вопрос в этой теме: с которого года жизни Высоцкому уже не угрожал призыв в армию?
Каким способом его спасла именно Фаина Раневская?А может и не очень то хотели в армию звать известного уже Высоцкого?
И мой вопрос к автору биохроники:Лариса,почему Ты своим основным источником считаешь как раз книги Тучина? Это должна Ты объяснить читателям и сотрудникам

IP: Logged

написано 12-02-2007 14:32            

---

Вот спасибо, Павел! А то от сокращення фразы получается негативный смысл.
Данута, разве я не объясняла, что у Тучина архивные данные из ТнТ, РГАЛИ, т-ра Пушкина, киностудий - как же можно без них? Вот кончатся его книжки и придется основываться только на воспоминаниях. Хорошо, что есть еще дневники Ширяевой, Золотухина, Путиевской (до других еще не дошла). Но они не всегда писали в день события.
А ссылки Тучина на события в стране тоже очень удобны: если они оказались не всегда точны, всегда можно проверить, что я и стала делать. Просто самой выискивать эти события не хочется отвлекаться, а раз Тучин назвал, остается только проверить.

IP: Logged

написано 12-02-2007 14:54           

---

Лариса,В.Тучин имел доступ к первым документам,только он их потом уже погрузил в своих личных "сказках" и сравнениях биографии Высоцкого со своей личной биографией.
И второе: не всё надо проверять,или не всё можно. Какое у нас право не верить матери с отцом или книге"Мой брат Высоцкий"?Тем способом надо бы не верить НИКОМУ,а прежде всего самому Владимиру Высоцкому.И можно попасть в капкан....

IP: Logged

написано 12-02-2007 15:18            

---

Естественно документам и дневникам больше веры, чем воспоминаниям, тем более в датах. В воспоминаниях можно ошибаться, что-то скрывать или прибавлять, они всегда субъективны.
А из Тучина ничего лишнего я не привожу: беру то, что считаю нужным, вот и все.

IP: Logged

написано 12-02-2007 15:28           

---

И в документе ошибка быть может,хотя они объективны. Не согласна,что дневники не могут "что-то скрывать или прибавлять". Их пишет человек ,он покажет всегда информацию согласно своему отношению к теме, хотя с датировкой.На пример: Золотухин о спектакле "Гамлет" в Польше,с датировкой,конечно, сказал:"Высоцкий играл плохо" (это не цитата!!)-это его субъективное мнение и он так записал в "Дневнике".А на съёмке из выступления в Варшаве мы видим совсем другое,кому верить?Съёмке и самому себе или Золотухину (потому что он актёр-профессионал?)

IP: Logged

написано 12-02-2007 17:40            

---

Данута, мы смотрим на съёмку "другими глазами", а именно глазами высоцковеда, да и к тому же, с иной позиции - зрителя из зала. Наверное, мало быть профессиональным актёром, чтобы дать негативную оценку игры коллеги. Ещё, вероятно, нужно видеть не один спектакль, дабы судить о хорошем, или же, наоборот, о плохом сценическом изложении роли.

Кстати, почти вся старая гвардия Таганки утверждает, что самым лучшим "Гамлетом" относительно игры Высоцкого был марсельский, после известных событий.

IP: Logged

написано 12-02-2007 18:56           

---

Павел,конечно,ещё можно добавить,что и я другими глазами смотрела,ведь для нас это был исторический спектакль.Имела в виду только,что дневник стоит ниже доккумента как достоверное свидетельство.А вот и тема в теме появилась: уважаемые коллеги,долго уже занимающиеся высоцковедением:которые источники в исследованиях биографии Высоцкого для Вас самые достоверные и важные?

IP: Logged

написано 12-02-2007 19:13            

---

Лично для меня на первом месте стоят дневники (Золотухин, Ширяева, Смехов, Демидова и т.д.), т.к. именно по ним можно установить максимально точную дату того или иного события. Плюс сюда же - репетиционные записи ТНТ (табели), репертуарники, записи в книгах событий предприятий и организаций, оформленные в предверии и (или) "по горячим следам", незамедлительно. А на втором месте - интервью.

[Это сообщение изменил Pavel Evdokimov (изменение 12-02-2007).]

IP: Logged

написано 12-02-2007 19:27            

---

Cогласна, Павел. Только для меня на первом месте документы, потом дневники, потом воспоминания.

IP: Logged

написано 12-02-2007 20:16           

---

Так я сразу спрошу в этой теме про один случай,связан с источниками: Высоцкий был на премьере "Дела Дантона" Анджея Вайды в Варшаве ("У Вайды на спектакле-премьере был я один"-написал ВВ(Жильцов,т.4,с,223) ровно в день своего рождения, 25 января 1975 года (премьера спектакля Вайды:25.01.1975. Дневник Высоцкого датирован только: "20 января -конец февраля 1975 года". В исследованиях И.И.Рогового (Мир Высоцкого,вып.3, т.1,1999,с.550) написано,что ВВ и МВ уехали из Москвы 24 января.Успели бы ли доехать на автомобиле в Варшаву, успел ли Высоцкий присутствовать в премьере Вайды? Можем по этих источниках точно утверждать,что Высоцкий 25.01.1975 присутствовал в варшавском спектакле?

[Это сообщение изменил Danuta (изменение 12-02-2007).]

IP: Logged

написано 12-02-2007 20:49            

---

Надо знать, чем Роговой обосновывает свою дату выезда.

IP: Logged

написано 12-02-2007 21:15           

---

Лариса, И. Роговой там пишет: "14 января 1975 года Высоцкий оплатил вышеназванную госпошлину - 200 рублей, подписал Обязательство и 24 января 1975 вместе с Мариной Влади выехал из Москвы ( ту даёт ссылку: дата определена путём анализа табеля (Табель Театра на Таганке 1968-1980 гг.сделанные Н.Я.Шкатовой,помрежиссёра а в последствии завтруппой Театра на Таганке -с.543 4.т.МВ), дневниковых записей и писем Высоцкого, относящихся к этой поездке(Октябрь,1991,номер 6,с.195, Бортник И. Письма Высоцкого (О Владимире Высоцком, сост. и интервью И Рогового,М.1975)- все в Мире Высоцкого,т.4,с.550.

Самым достоверным документом был бы здесь штемпель в паспорте во время пересечения ними границы ,но ,кажется паспорт был возвращён после ухода Владимира Высоцкого.....

[Это сообщение изменил Danuta (изменение 12-02-2007).]

IP: Logged

написано 13-02-2007 12:22            

---

Я оттого дневники поставил на первое место, что в них содержится больше информации нежели в сухих, официальных документах. Например, читаем дневник: cегодня приехал оттуда-то Высоцкий, с усами (с бородой). Был чем-то расстроен, говорит то-то или то-то. Отыграл полностью спектакль такой-то, а после мы поехали на концерт туда-то. Во, сколько всего может быть на одной странице!

IP: Logged

Все время ET (US)